TVP – Tank všeobecného použití

Odpovědět
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Takhle je to v článku:
Společně s kanonem byl lafetován i kulomet, třetí kulomet byl k uložený na pravé straně věže
Každý tankista měl k dispozici pistoli, další výzbroj tvořil samopal (2x?) ráže 9 mm s 400 náboji. Samopalem bylo možno vést střelbu výstřelným otvorem v bocích věže.
Vzadu na věži není nic vidět a to " uložený " mi připadá jako navíc, tedy ne jako lafetovaný.
Obrázek
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

kopapaka - To všechno beru. Jeden kulomet spřažený s kanónovou hlavní. Kam míří kanón tam míří kulomet s jistou možností stranové úhylky. Kulomet na pravé straně věže je běžný kuomet - postřeluje přední polosféru.

Umístění třetího není jasné i když to jsi zde psal, že mohl být pouze vezený a sloužil pro boj opěšalé osádky není vůbec špatná myšlenka. Že není vidět možné umístění na postřelování zadní polosféry tanku by mi nevadilo. Zrovna tak není vidět ten kulomet ráže 12,7 mm co má být na věži.

Uvidíme, třeba nám to sa58 rozlouskne.
Naposledy upravil(a) Pátrač dne 4/12/2008, 21:27, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Mantra
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1018
Registrován: 19/2/2008, 08:57
Bydliště: Platan

Příspěvek od Mantra »

Tahle palebná síla mi připomíná BMP-3, která má ještě 30mm kanón navíc. Třeba od nás fakt sověti obšlehli, aspoň nějaké nápady.
Obrázek
"Will screw them hard, fast, and in an elegant manner."
Major General Haim Bar-Lev 1967
Uživatelský avatar
hydrostar
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1717
Registrován: 26/9/2006, 21:19
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od hydrostar »

Máte napsané naprvo, takže vidět to nemožete ;-) Ale dojde mně to jako normální výzbroj tanku té doby. Vždyť i PzKpfv III měl tři kulomety, z toho dva ve věži. Otvory ke střelbě měly T-34, takže tady bych viděl nějaké to kopírování...
Hydrostar se s námi trvale rozloučil...
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Otvory ke střelbě měly T-34, takže tady bych viděl nějaké to kopírování...
To měl skoro každej tank...Spíš se od toho začínalo upouštět.
Kam míří kanón tam míří kulomet s jistou možností stranové úhylky..
Spřažený bych odhadoval napevno s hlavní děla, pohyblivé byly jen u starších tanků a slabšího pancéřování.
Kulomet na pravé straně věže je běžný kuomet - postřeluje přední polosféru.
??? To nějak nechápu?
Zrovna tak není vidět ten kulomet ráže 12,7 mm co má být na věži.
Upevnění lafetace u poklopu nemusí být vidět, ale rozhodně by byla vidět díra po lafetě v zádi věže nebo samotná lafeta, stačí porovnat s lafeto radistova kulometu u T-34... Při sklonu zadní části věže...
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Třetí kulomet byl uložený uvnitř věže, nepoužíval se, pouze se vezl. PL kulomet není na bokorysu zakreslen.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

A máme jasno. Ale sa58 když tedy vlastně ničím nevybočoval, proč byl označen tím názvem tank všeobecného použití?

Nebo je to jen další česká specialita jako vymyslet termín TANKOSAMOHYBNÉ JEDNOTKY nebo přeložit slovo avtomat jako SAMOPAL? Bez hlubšího významu?
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Pátrač píše:A máme jasno. Ale sa58 když tedy vlastně ničím nevybočoval, proč byl označen tím názvem tank všeobecného použití?

Nebo je to jen další česká specialita jako vymyslet termín TANKOSAMOHYBNÉ JEDNOTKY nebo přeložit slovo avtomat jako SAMOPAL? Bez hlubšího významu?
Proč TVP? Prostě proto, šlo o projekt, bojový název mohl být klidně úplně jiný. Mělo se jednat o univerzální tank, proto "všeobecné použití".
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Sgt.Pierro
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 232
Registrován: 21/10/2008, 12:17
Bydliště: Praha

Příspěvek od Sgt.Pierro »

tak jak to bylo s tím kulometem pánové?? Jednalo se o lehký či těžký kulomet, který byl pouze převážený a defakto použitelný jako pěchotní zbraň, anebo se jednalo o boční lafetaci, jak o tom píše hydrostar?? Varianta převážené zbraně mi přijde vzhledem k rozměrům a hmotnosti (pokud by šlo o TK) jako méně pravděpodobná. Tady bych spíše předpokládal výzbroj posádky samopaly....
Veni, vidi, vici...
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Ve zdroji je jasně uvedeno "na pravé straně věže byl uložen třetí, rezervní kulomet".
Takže jsou dvě možnosti, buď je uložený uvnitř věže (velmi pravděpodobné), nebo je uložen venku v nějaké schránce.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Sgt.Pierro
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 232
Registrován: 21/10/2008, 12:17
Bydliště: Praha

Příspěvek od Sgt.Pierro »

Sa58. pak tedy dobrá, berme to tak, že kulomet byl uložen na pravě straně uvnitř věže...
Veni, vidi, vici...
Uživatelský avatar
Thór
7. Major
7. Major
Příspěvky: 889
Registrován: 7/8/2008, 02:35
Bydliště: Chrudim

Příspěvek od Thór »

Na to, že se jedná o tank existující na papíře, jste se dostali docela daleko :D
ObrázekObrázek
" Thór "

Kaphar hunnu bhanda marnu ramro
Sgt.Pierro
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 232
Registrován: 21/10/2008, 12:17
Bydliště: Praha

Příspěvek od Sgt.Pierro »

thor: že jo... :)
Veni, vidi, vici...
Uživatelský avatar
hydrostar
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1717
Registrován: 26/9/2006, 21:19
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od hydrostar »

Sgt.Pierro: anebo se jednalo o boční lafetaci, jak o tom píše hydrostar??
Promiň, ale toto sem nikde nepsal. Psal sem jen o tom, že kulomet lafetovaný ve věži je na pravé straně, takže nejde vidět. A taky sem psal o štěrbinách v bocích věže pro střelbu z osobních zbraní. Nikde sem nemluvil o lafetě kulometu v boku věže.

Pátrač: Ale sa58 když tedy vlastně ničím nevybočoval, proč byl označen tím názvem tank všeobecného použití?
No podívej, já bych do teho nehrabal. Proč se třeba používá označení hlavní bojový tank, když to vlastně taky nic neříká? Prostě bych to považoval za český ekvivalent právě toho MBT. Teda i když název TVP vznikl dřív.
Hydrostar se s námi trvale rozloučil...
Sgt.Pierro
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 232
Registrován: 21/10/2008, 12:17
Bydliště: Praha

Příspěvek od Sgt.Pierro »

hydrostare jen jsme si špatně rozmněli. Já měl za to, že kulomet měl být lafetován v boku věže. Ale myslím, že nemá smysl to řešit. Tak jako tak šlo pouze o projekt na papíře, navíc existuje i možnost o které psal výše kolega Sa58.
Veni, vidi, vici...
Uživatelský avatar
brano
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 277
Registrován: 5/9/2004, 20:17
Bydliště: KE

Příspěvek od brano »

TVP - možno to súvisí s tým, že sa táto konštrukcia mala rozvinúť i do podoby vozidiel iného určenia. Na rovnakej platforme mali okrem klasického tanku i mostný, vyprosťovací, protilietadlový a plamenometný tank. Neostalo by zrejme len u všeobecného pomenovania a označovania TVP, ale vraj sa mal stredný tank označovať ako T-50/51.

*zdroj :

Břetislav Nakládal-Organizační výstavba tankových jednotek čs.armády 1945-50,HPM č.6/2001
http://forum.valka.cz/viewtopic.php/tit ... VP/t/36233
Obrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Thór píše:Na to, že se jedná o tank existující na papíře, jste se dostali docela daleko :D
Docela ano. Ale je to příjemné pokoušet se dostat do myšlení těch dnes už možná ani nežijících konstruktérů. Je možné, že ten TVP měl opravdu potenciál a mohlo z něj něco být. Bohužel tempo tehdejší doby a potřeba vybavit armádu potřebným množstvím tanků v krátké době vedla k tomu co se stalo.

Myslím, že ani sa58 netušil co se z toho nakonec urodí.
Naposledy upravil(a) Pátrač dne 5/12/2008, 19:40, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Thór
7. Major
7. Major
Příspěvky: 889
Registrován: 7/8/2008, 02:35
Bydliště: Chrudim

Příspěvek od Thór »

Pátrač-příteli, pod to se klidně podepíšu. Pro sapíka to je jenom radost :)
ObrázekObrázek
" Thór "

Kaphar hunnu bhanda marnu ramro
Uživatelský avatar
hydrostar
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1717
Registrován: 26/9/2006, 21:19
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od hydrostar »

brano: http://forum.valka.cz/viewtopic.php/tit ... VP/t/36233
No tak ten tvůj odkaz mě uplně odkopal. Já tady kážu o tom, aby se nepřirovnával k Pantherovi a T-55. No jo, zas sem na neco zapomněl. Ale aspoň sem napsal, že věž se podobá později vyvinutému T-55...

Pátrač: Bohužel tempo tehdejší doby a potřeba vybavit armádu potřebným množstvím tanků v krátké době vedla ktomu co se stalo.
Bohužel to vybavení tanky muselo být rychlé. Druhou věcí je fakt, že v té době už byl T-34 spíše zastaralý. Už na začátku války se vyvíjel jeho nástupce, ale pro rychlejší výroby se ke slovu dostal až před koncem války. Šlo o T-44, který řešil naprostou většinu problémů T-34. Mimojiné se stal základem pro T-54. Podle mě bylo zakoupení licence na T-34 krokem zpět. Kdyby to byl T-44, tak to by byla jiná a náš průmysl by to posunulo o dost dál...

Pátrač: Myslím, že ani sa58 netušil co se z toho nakonec urodí.
Tak sám uvedl, že po sérii málo debatovaných článků se trefil přímo do černého.
Hydrostar se s námi trvale rozloučil...
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Myslím, že ani sa58 netušil co se z toho nakonec urodí.
Myslím, že něco podobného se u tak zajímavého článku dá čekat, stačí se mrknout po PALBĚ...
Obrázek
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“