CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

Odpovědět
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Rase »

Arthur:
MO myslím přes akviziční agenturu NATO běžně nakupuje vybavení. Nové BVP je ale dost komplikovaná zakázka a myslím, že bysme museli koupit něco co již je zavedené. U tohoto vozidla, bysme museli koupit Pumu tak jak ji provozuje BW, CV90 co nějaký spojenec atd. Předpokládám ale, že AČR bude chtít něco trochu víc speciálního. Trefně to popsal Zemakt.
Pokud jde o modernizaci BVP-1/2, tak nic proti, OSSR má jiné priority, ale pro nás by to bylo jen vyhození peněz. Možná se ukáže, že to bylo vyhození peněz i pro OSSR... Hluboká modernizace byla Šakal a ukázala se v dost špatném světle - tak bylo od modernizace upuštěno. Lehká modernizace jako u OSSR je dobrá tak na pár let (5?) nic víc od toho nemá smysl čekat a nové vozidl ose stejně bude muset pořídit i u vás. Řešme zde ale nákup nových vozidel - modernizaci tady nikdo nechce.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Arthur »

Členská krajina NATO predsa zadefinuje v podkladoch pre NSPA potrebu na min. požiadavky na transfery technológií, pracovné miesta, atď.

Takže ešte raz: ,,tak prečo to neobstaravajú cez spoločné alebo aj individuálne nákupy cez akvizičnú agentúru NATO NSPA, to môže byť presne cesta k lacnejším a transparentnejším akvizíciám pre armády NATO, kedy objednávajúca krajina NATO definuje potrebu a NSPA navrhne alternatívy riešenia a zrealizuje výber?,,

Prosím vecne, nie politické frázy prečo sa to nedá a la OS SR výskum a vývoj BOV 8x8...
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Dzin »

NSPA zohlední všechny aspekty, které ji předloží zadavatelská země. Pokud bychom se na ní obrátili, je v jejích možnostech jednak porovnat naše požadavky s jinými státy a případně sehnat další pro společný nákup, jakož i zorganizovat výběrové řízení a celý tendr. Ovšem takovéto zakázky nejsou primárně jejím účelem, byť by se jistě dala k tomu použít. Základem je spíše napomáhání kooperace jednotlivých členských zemí a ona sama se k tomu vyjadřuje i v tomto smyslu. Tedy že nemá nahrazovat státní administrativy, ale pomáhat jim.

Je opravdu otázka, jestli by to bylo pro ČR (SR) lepší postup. Je to prostředník a za jeho služby se také musí platit, ale na druhou stranu, v našich luhách a hájích máme docela problémy s transparentními nákupy a získáváním nejnižších cen.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Zemakt »

Členská krajina NATO predsa zadefinuje v podkladoch pre NSPA potrebu na min. požiadavky na transfery technológií, pracovné miesta, atď.
A jak toto vyhodnotí? Nevím, za mne určitě ne. Je to ale jen pocit. Existuje vůbec z historie něco obdobného, kdy obdobný výběr byl svěřen do rukou alianční agentury?

Opominul jsi politické hledisko, přesněji snad strategicko-taktické. Jak by agentura např. vyhodnocovala dosavadní zkušenost AČR se švédskými systémy, snahu o diverzitu nadnárodních zbrojních dodavatelů (neupírání se na jednu stranu). Nebo jsi toho názoru, že ČR na první dobrou "vybalí" své postoje ohledně obranné politiky, jejího směřování, apod..
NSPA zohlední všechny aspekty, které ji předloží zadavatelská země. Pokud bychom se na ní obrátili, je v jejích možnostech jednak porovnat naše požadavky s jinými státy a případně sehnat další pro společný nákup, jakož i zorganizovat výběrové řízení a celý tendr.
Dzine, a co když ti země zadá takové aspekty, které budou takřka na míru ušity pro jí preferovaný zbrojní systém? Což jistě může. Budeš tam kde jsi nyní. Apropo, společný nákup je samozřejmě v této věci nesmysl.
Ovšem takovéto zakázky nejsou primárně jejím účelem, byť by se jistě dala k tomu použít. Základem je spíše napomáhání kooperace jednotlivých členských zemí a ona sama se k tomu vyjadřuje i v tomto smyslu. Tedy že nemá nahrazovat státní administrativy, ale pomáhat jim.
Přesně tak. Tendr na BVP a třeba na Slovensku F-16 prostě nelze řešit obdobnou cestou jako je nákup balistik, přileb...
Je opravdu otázka, jestli by to bylo pro ČR (SR) lepší postup. Je to prostředník a za jeho služby se také musí platit, ale na druhou stranu, v našich luhách a hájích máme docela problémy s transparentními nákupy a získáváním nejnižších cen.
Já jak slyším slovo výběrové řízení, mám osipky.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Dzin »

Jistě, záleží na tom, co si daná země "objedná". Co se týká společného nákupu, je otázka, jak moc je to nesmysl i u takovýchto zakázek. V EU i evropských členech NATO je dost zemí, které mohou v dohledné době nakupovat BVP a tedy nějaká forma společného nákupu není zcela mimo mísu. Když to vezmu, tak Pumu zavádí Německo a ASCOD Británie. Případně mít nějakou kooperaci s jinými státy, které mohou v budoucnu potenciálně nové BVP zavést. Je to ale spíše o politické domluvě resp. vůli. Ta je samozřejmě to hlavní a v tom jsou v Evropě ještě docela rezervy. Třeba proklamovaná spolupráce zemí V4 je v tomto opravdu spíše jen deklarativní.

Ovšem pokud by vůle byla, mechanizmus na jednodušší spolupráci tu je.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od KOLT »

NSPA je na nákup věcí, které se nakupují v +- standardní formě ve velkém ve více armádách – munice, menší drony, vybavení vojáka, ruční a menší pěchotní zbraně, atd. Takhle velký tendr, ve kterém jde o politiku/strategii/technologii minimálně stejně jako o vlastní bojové schopnosti, není doménou téhle agentury. Navíc bychom jí musely (logicky a oprávněně) odvést nějaké procento z celkové částky, mám dojem, že 1.5, tedy 3/4 miliardy Kč... tohle prostě není zakázka na výběrová řízení v tomhle smyslu slova. S ohledem na časovou tíseň a na to, kdo momentálně v armádě rozhoduje, bych se na nějaké výběrko podle našich přizdis*áčských zákonů kolem VŘ zvysoka vykašlal a vybral podle toho, co nám nejvíc vyhovuje. Věřím tomu, že úplnou pitomost neudělají, až mě to samotného překvapuje. Snad jen, že by mohly být i minometné verse, což se zdá stále méně pravděpodobné (alespoň podle toho, co psal MALI na AN).
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Dzin »

Jasně, jen jsme psal, že by to zvládla, byť to samozřejmě není její úkol. Ale zase když si tak říkám, 1,5 procenta (což bude asi méně, než těch 750 mil protože to je z částky na to vyčleněné, tedy max) provize by nebylo špatné, když to porovnáme s tím, co se tak po různu uvádí kolik jsme v rámci různých armádních nákupů přes české prostředníky utratili na provizích... to bych snad i do toho šel. :-)

Nebo bychom mohli poprosit Austrálii, aby nám to vybrala v rámci jejich výběrovky. :-D
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
pan.mates
desátník
desátník
Příspěvky: 48
Registrován: 16/3/2018, 07:43

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od pan.mates »

Článek na security magazínu o nákupu bvp.
Rozhovoru s místopředsedou podvýboru pro vyzbrojování Karelem Krejzou(ODS)

https://www.securitymagazin.cz/zpravy/k ... 61389.html
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Rase »

hmmm... :D
jen podotknu, že Puma byla snad na tom nejpitomějším a nejzastrčenějším místě

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Rase »

Výběr advokátní kanceláře a námitka

Ministerstvo obrany již vybralo vítěze soutěže na advokátní kancelář, která resortu pomůže s přípravou tendru na nákup bojových vozidel pěchoty. Nepravomocně soutěž vyhrála advokátní kancelář Havel & Partners - jedna z největších právnických firem. Advokátní kancelář Havel & Partners má tým téměř 200 právníků, 100 advokátů a 500 spolupracovníků. Právní poradenství poskytuje ve 12 světových jazycích ve více než 80 zemích světa. Úřad se ale nyní musí vypořádat s námitkou, kterou jeden z účastníků podal, řekl Jiří Caletka z tiskového oddělení ministerstva obrany. Ten zmínil: "Vyhlášená veřejná zakázka Právní podpora a služby akce Pásové bojové vozidlo pěchoty a jeho modifikace, která byla administrována Národním elektronickým nástrojem (NEN), prošla soutěží v souladu se zákonem o zadávání veřejných zakázek." Poznamenal, že vítěz tendru byl vybrán, do pondělí ale byla lhůta na podání námitek, jeden účastník toho využil a právě s jeho námitkami se nyní musí úřad vypořádat. Tak si říkám, že je velice dobře že nepůjde o klasický tendr, jinak by podobné námitky neúspěšných společností, zdržely výrobu vozidel o X let...

https://www.e15.cz/domaci/obrana-vybral ... el-1351360

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Arthur »

Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Zemakt »

Zaplať Pán Bůh, za názorovou různorodost. Taky jsem někde slyšel, že armádu prakticky nepotřebujeme. Mno, jen houšť takových odborníků.

Není ten pán komunální politik?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Arthur »

Ja vôbec neviem :D dal som si tradične v nedeľu do googlu (za posledný týždeň) atribúty tender na BVP a vyliezlo hento.
Ako ste povedal názorová různorodost.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Rase »

Tak myšlenka zmodernizovat BVP-1/2 jelikož to udělali Slováci, nebo koupit Wolfdog, který ještě nikdo v reálu neviděl a asi ani neuvidí, mě hodně rozesmála. Autor má asi hodně představivosti. Trochu mi uniká i myšlenka, že využijeme české firmy a know-how zůstane doma - komponenty se stejně musí nakoupit v cizině. Dál to nemá cenu rozebírat a stejně tím akorát zvyšujeme čtenost parlamentních listů.
ps. je vtipné, jak se ona snaha zneschopnit AČR maskuje vlastenectvím
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Arthur »

Rase:

ad. PS: modernizácia ojazdených a technicky opotrebovaných BVP-1,2 predsa nevedie k ich zneschopneniu a teda ani k zneschopneniu ozbrojených síl / armády. Chýba tam kauza.

Takže nebojujme "zbraňami", ktoré kritizujeme.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Rase »

zneschopnění určitě ne, ale beru to jen jako jistou formu repase (tak jako u nás aktuální "modernizace" T-72M4CZ), nebo spíš koupení si času, pár let než se stejně vyřadí. Otázkou spíš je, zda to má smysl z pohledu: cena/výkon/čas rozpadu. OSSR alespoň počítá s tím, že ty věže pak osadí na jiná vozidla, rozhodně to ale není přestavba na dalších 20 let služby, jak někteří tvrdí. Pokud jde o pásová BVP, tak zde se koncepce OSSR a AČR dost rozcházejí. Pro nás má smysl akorát tak Finský styl, spíš ale ani to ne
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Arthur »

Tak pokiaľ má byť pri modernizovaných BPSVI a BVP-M naplánovaná životnosť 20 rokov tak ďakujem pekne za ten čas. A keďže sa de-facto jedná o nové vozidlá boli rozobraté až na korbu a nanovo vyrobené a modernizované tak pri tej už osvedčenej doterajšej životnosti zrejme prvé čo odíde a bude sa potýkať s neduhmi bude veža, pri ktorých sa vytvoril fake, že sa údajne budú osadzovať na iné - nové vozidlá.
Čo sa týka koncepcie pásových BVP tak sa naše koncepcie rozchádzajú a uvidíme kam sa posunie tá Vaša a hlavne kedy...
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Dzin »

Ono je tam toho víc. Mě vždy dostane ta "fundovanost", když někdo mluví o "obraně státní hranice" nebo "našeho území" a představuje si, že takhle bychom měli koncipovat naši armádu a založit na tom strategii obrany státu.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Juraj Tichý »

Je to opat len navrat k nekonecnej teme a to k racionalnej modernizacii BMP1/2.
A tam sa nazory znacne rozchadzaju aj medzi ludmi, ktori tomu aspon trochu rozumeju.

Dnes prezitie BVP na bojisku bez APS systemu (hardkill) je, povedzme zlozite. S APS systemom sa vsak vyrazne zlepsuje prezitie aj vozidiel BMP1/2.
Zda sa teda (IMHO), ze nie je ani tak dolezite, ci sa krajina vyberie cestou noveho BVP alebo pouzije existujuce pre modernizaciu, ale ci sa pri nakupe/modernizacii obstara system hardkill.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Zemakt »

Což platí, bude-li balistická ochrana vozidla alespoň na průměrné úrovni, poplatné době. Žel bohu, u BVP tomu tak není. Takový to přístup "ono to stačí", je vcelku legitimní. Z mého pohledu ovšem zcela scestný, neboť pak postačí prakticky vše co se hýbe, Ještěrka v roli SHORAD, OT 64 místo Patrií apod.

Co se týče Vás, tak zde zakopaného psa vidím spíše v tom, že prostě nejsou love a priority jsou prozatím jinde. Což se následně výše uvedeným způsobem omlouvá. Není třeba co omlouvat, modernizací jste získali čas (pominuli závazky vůči NATO).
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“