Záhada Mary Celeste

Moderátoři: Pátrač, kacermiroslav, Bleu

Uživatelský avatar
Scrat
podporučík
podporučík
Příspěvky: 683
Registrován: 1/8/2009, 12:06

Re: Záhada Mary Celeste

Příspěvek od Scrat »

No tsunami určitě ne, podle toho co vím má tenhle úkaz na hlubokém moři výšku v desítkách centimetrů a do výšky roste až na mělčině. Navíc by bylo dost divné pokud by na jednom místě byla tak ničivá a o pár set kilometrů dál by se rozplynula, nezapomínej že to bylo "jen kousek" od Pyrenejského poloostrova a normálně tyhle vlny letí tisíce kilometrů. Ta "slavná" tsunami s epicentrem u Sumatry z roku 2004 přeletěla během sedmi hodin napříč Indickým oceánem a zabíjela ještě na východoafrickém pobřeží.

Vodní smršť? Co to je za úkaz? Pokud máš na mysli nějakou mimořádně silnou bouři tak tam mi zase neštymuje stav lodi. Nejde jen o ty drobnosti v kajutách ale o celkový stav, nedokážu si představit bouři která smete každého na palubě (navíc proč by tam lezli neuvázaní kdyby to hrozilo) ale nedokáže poničit loď. Přečti si něco o bouři která připravila Brity o většinu kořisti po bitvě u Trafalgaru, proti tomu bylo pár zničených nebo ztracených plachet celkem normální stav po přeplutí zimního Atlantiku (pravda, konec listopadu ještě není kalendářně zima).

Scrat
All great things are simple, and many can be expressed in single words: freedom, justice, honor, duty, mercy, hope.
Winston Leonard Spencer-Churchill
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4077
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Záhada Mary Celeste

Příspěvek od jarl »

Scrat - pravda tsunami to asi nebude, protože tu by určitě zaznamenal i někdo jiný, ale Bílek píše i o jiných typech obřích vln vznikajících i z jiných příčin, i když i ty by asi musely přinejmenším na Azorských ostrovech vidět i místní obyvatelé. A tou vodní smrští jsem myslel námořní obdobu tornáda, které alespoň nad pevninou dokáže napáchat celkem slušnou paseku a dovedu si představit, že by dokázalo poškodit i plachetnici.

Zemakt - lan je na lodi určitě dost, ale pokud potřebovali rychle sehnat nějaké dostatečně dlouhé, tak podle Cobba použili stěžňové lano.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Záhada Mary Celeste

Příspěvek od Stuka »

Možná přece jenom šlo o zemětřesení. Kde se naposledy loď pohybovala? Není to oblast možných drobných zemětřesení? Loď mohla zasáhnout nějaká série vln po vzdáleném zemětřesení a udělat na ní neplechu. Několik mužů mohla vlna smést z paluby. Posádka se samozřejmě vylekala. Jenže to byl jenom začátek. Ten alkohol je mohl vést k rozhodnutí, že loď může vybouchnout. Nikdo z nich tehdy asi neměl znalost, že k výbuchu dojít nemůže. A tak opatrný kapitán nechal zbytek posádky nastoupit do člunu v dohledu Mary Celeste a čekal. Nic se neudálo, ale na loď už se nevrátili. Záhadou je, že asi k lodi připoutáni nebyli. Takže kapitán měl možnost - doplout k nějaké blízké zemi a vysvětlovat proč nechal loď svému osudu anebo plout za lodí. A asi si vybral dohnat loď, ale to se mu nepodařilo.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4077
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Záhada Mary Celeste

Příspěvek od jarl »

V podstatě totéž se tvrdí i tady: http://www.deafwhale.com/maryceleste/ Autor má svoji teorii dobře propracovanou, i když její věrohodnost podlě mě snižuje to, že se jí pokouší aplikovat i na jiné případy. Bohužel úplně ignoruje fakt, že podle zjištění vyšetřovací komise zůstalo na desce šicího stroje několik předmětů a na stole talíře a šálky, které by přece musely spadnout, kdyby loď poškodilo podmořské zemětřesení. To by na Mary Celeste musel opravdu zůstat alespoň jeden člověk a spadlé věci zase uklidit.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Záhada Mary Celeste

Příspěvek od Mirek58 »

Zemětřesení, dobrá, lod byla v těsném sousedství Azor ( třeba podmořský sesuv). Tam je to dost pravděpodobné, ale nerozumím proč by lezli z plovoucí lodě do člunů?
Pud sebezáchovy naopak velí držet se největšího kusu dřeva, tedy lodě.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Záhada Mary Celeste

Příspěvek od Stuka »

zůstalo na desce šicího stroje několik předmětů a na stole talíře a šálky, které by přece musely spadnout, kdyby loď poškodilo podmořské zemětřesení.
Nemuselo to probíhat moc divoce. Já myslela spíš, jenom takové už mírnější následky nějakého vzdáleného zemětřesení. Třeba rozkývání lodi vlnami - potom by došlo ke spadnutí jenom nějakých věcí a možná nějaká jedna větší vlna, která by loď zasáhla jenom okrajově - tuším měl kapitán promočené lůžko. Mohlo to být mírné ale ve spojitosti s obavou, že alkohol exploduje, raději všichni urychleně loď opustili.
Samozřejmě, že jenom tápám. :)

Mirku, to ano. Kdyby šlo jenom o zemětřesení, taky bych se víc držela velký lodě než se nechat převrátit ve člunu. Takže možná se báli jenom toho výbuchu.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1872
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Záhada Mary Celeste

Příspěvek od El Diablo »

IMHO je teorie o obavě z alkoholu který může explodovat naprosto nesmyslná, na moři se převážely mnohem nebezpečnější věci, než je trocha chlastu. Sice rozbité sudy a voda v podpalubí by mohla naznačovat že došlo k nějaké nehodě a námořníci se mohli pokusit neutralizovat hořlavinu vodou, nicméně i tak by musela na lodi zůstat minimální posádka 2-3 muži určených k dohledu a v lodním deníku by byl zápis. (jen si teď nevzpomínám zda se našel, ale mám pocit že ano)
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17709
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Záhada Mary Celeste

Příspěvek od skelet »

Nejblbější je, že každá z těch teorií je prostě "blbá", ale to o urychlené evakuaci kvůli obavám z výbuchu je jedna z nejméně blbých a nejvíce vysvětlujících.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Re: Záhada Mary Celeste

Příspěvek od Hans S. »

Myslím, že "řízená evakuace plavidla", je dle nalezených věcí i výpovědí zdaleka nejpravděpodobnější. Úvahy nad nějakým pomatením mysli, nad příšerami z hlubin, nad sopkami, zemětřeseními, nad pojistným podvodem i možným přepadením...ty všechny jsou šíleně nepravděpodobné a každá z nich má v nalezených důkazech pevné soupeře. Ale řízená evakuace s tím, že na palubě alespoň jeden muž zůstal, proti tomu se důkazy poskládají těžko. Plus částečná evakuace posádky není nic, co by bylo v námořnictví (dle mého názoru) neobvyklé.

Snažím se na to dívat pragmaticky. Kapitán měl na palubě ženu a dítě, tzn. to nejcennější a nejkřehčí zboží. V případě jakéhokoliv rizika bych se pro ně snažil toto riziko eliminovat. A eliminoval bych ho tak, že bych je posadil do člunu, třeba i s podstatnou částí posádky. A jediné, v čem je člun bezpečnější, než "plavbyschopná" loď, je dle mého názoru náklad (ať už je jakýkoliv).

Každopádně je krásné, že jako lidstvo nemáme vše exaktně vysvětlené, objevené a rozpoznané :)
Uživatelský avatar
Scrat
podporučík
podporučík
Příspěvky: 683
Registrován: 1/8/2009, 12:06

Re: Záhada Mary Celeste

Příspěvek od Scrat »

Jarl píše:A tou vodní smrští jsem myslel námořní obdobu tornáda, které alespoň nad pevninou dokáže napáchat celkem slušnou paseku a dovedu si představit, že by dokázalo poškodit i plachetnici.
Jenomže ona tato konkrétní loď poškozená nebyla, tedy pokud neberu do úvahy roztrhané plachty ale to není důvod narychlo opustit loď.
Nic proti dámy a pánové ale přírodní úkazy jako je rozsáhlý sesuv, zemětřesení, sopka a podobně bych najisto vyloučil už jen kvůli tomu kde k události došlo. Podobné úkazy vyvolávají tsunami a tohle se stalo prakticky pár set kilometrů od portugalského pobřeží a od Azor. Vůbec si nedovedu představit vlnu po které by si námořníci nadělali do spodků a místo lodi raději volili malý přetížený člun a která by zároveň nezdevastovala nedaleké pobřeží. Minimálně portugalské a marocké pobřeží by to koupily naplno a tady si nikdo ničeho nevšiml. Jak říkám, to už budu věřit na legendu o Bludném Holanďanovi.
Verze o pojistném podvodu taky skřípe, loď nezmizela a ani s nákladem se nic nestalo, jediná částka o niž by tedy šlo byla odměna vyplacená za záchranu lodi, tedy pětina hodnoty lodi a nákladu. Pár tisíc liber byly v té době obrovské peníze ale náklad lihu měl cenu mnohem vyšší. A přepadení při němž se nikdo nezajímá o poměrně cenný náklad a dobrou loď po kompletní generálce? Stejně tak kdyby se obě posádky domluvily na společném postupu, co by bylo jejich cílem? Že by je nenapadlo vydělat alespoň na nákladu?

Chaos a rychlá evakuace ano ale co bylo příčinou to se tu můžeme maximálně tak dohadovat.

Scrat
All great things are simple, and many can be expressed in single words: freedom, justice, honor, duty, mercy, hope.
Winston Leonard Spencer-Churchill
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4077
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Záhada Mary Celeste

Příspěvek od jarl »

El Diablo píše:IMHO je teorie o obavě z alkoholu který může explodovat naprosto nesmyslná, na moři se převážely mnohem nebezpečnější věci, než je trocha chlastu. Sice rozbité sudy a voda v podpalubí by mohla naznačovat že došlo k nějaké nehodě a námořníci se mohli pokusit neutralizovat hořlavinu vodou, nicméně i tak by musela na lodi zůstat minimální posádka 2-3 muži určených k dohledu a v lodním deníku by byl zápis. (jen si teď nevzpomínám zda se našel, ale mám pocit že ano)
Tady bych rozhodně nesouhlasil. To, že se na lodích přepravovaly i nebezpečnější náklady než líh ještě neznamená, že se nemohlo přihodit nic, co by námořníky přinutilo nasednout do člunu. Rozhodně je líh těkavý a hořlavý a jestliže došlo ve skladišti k menšímu výbuchu, mohl se kapitán obávat, že dřevěná plachetnice shoří a raději nařídil preventivní evakuaci a v relativním bezpečí vyčkával jak se situace vyvine. To, že o tom v lodním deníku není žádný zápis mě nijak nepřekvapuje. Vždyť loď opouštěli narychlo a doufali, že se na ní později vrátí. Na Mary Celeste možná někdo opravdu zůstal, protože Deveau našel v promáčené kajutě na gauči bednu, jejíž víko bylo suché.
Hans S. píše:Myslím, že "řízená evakuace plavidla", je dle nalezených věcí i výpovědí zdaleka nejpravděpodobnější. Úvahy nad nějakým pomatením mysli, nad příšerami z hlubin, nad sopkami, zemětřeseními, nad pojistným podvodem i možným přepadením...ty všechny jsou šíleně nepravděpodobné a každá z nich má v nalezených důkazech pevné soupeře. Ale řízená evakuace s tím, že na palubě alespoň jeden muž zůstal, proti tomu se důkazy poskládají těžko. Plus částečná evakuace posádky není nic, co by bylo v námořnictví (dle mého názoru) neobvyklé.
S tím souhlasím. Zkusím tu teorii řízené evakuace s jedním námořníkem ponechaným na palubě nějak napasovat na Cobbovu hypotézu a večer to sem dám.
Scrat píše:Jenomže ona tato konkrétní loď poškozená nebyla, tedy pokud neberu do úvahy roztrhané plachty ale to není důvod narychlo opustit loď.
Nic proti dámy a pánové ale přírodní úkazy jako je rozsáhlý sesuv, zemětřesení, sopka a podobně bych najisto vyloučil už jen kvůli tomu kde k události došlo. Podobné úkazy vyvolávají tsunami a tohle se stalo prakticky pár set kilometrů od portugalského pobřeží a od Azor. Vůbec si nedovedu představit vlnu po které by si námořníci nadělali do spodků a místo lodi raději volili malý přetížený člun a která by zároveň nezdevastovala nedaleké pobřeží. Minimálně portugalské a marocké pobřeží by to koupily naplno a tady si nikdo ničeho nevšiml. Jak říkám, to už budu věřit na legendu o Bludném Holanďanovi.
Máš pravdu, že to všechno zní hrozně nepravděpodobně, ale ona i ta Cobbova teorie je dost překombinovaná. No každopádně nic lepšího zatím nikdo nevymyslel a jak píše Skelet z těch blbých teorií je nejméně blbá.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Záhada Mary Celeste

Příspěvek od Stuka »

Tady je uvedeno, http://www.ucl.ac.uk/news/news-articles ... /itn060522 že postavili repliku vnitřku Mary Celeste, aby dokázali, že výbuch unikajícího alkoholu mohl být tak silný, aby se posádka hned evakuovala, přičemž ale výbuch nezanechal po sobě žádné saze ani spálené místa. Exploze byla děsivá, ale vyšetřovatelé nenašli po ní žádné stopy, protože tlaková vlna vymrštila oheň a za ní šel už jenom studený vzduch. Takže parádní divadlo, které mohlo pořádně polekat, ale nezanechalo stopy.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4077
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Záhada Mary Celeste

Příspěvek od jarl »

Stuka - to je opravdu zajímavé. Díval jsem se, že něco podobného uvádí i Wikipedia. On ten výbuch ani nemusel být až tak silný, aby vyděsil námořníky, kteří věděli, že sklad je plný soudků s hořlavm lihem. Odpoledne jsem se pokusil ke Cobbově hypotéze přidat jednoho námořníka, který ještě několik dní zůstal na palubě Mary Celeste. Samozřejmě netvrdím, že se něco takového opravdu odehrálo a je to vlastně jenom taková hra na téma vyřeš záhadu Mary Celeste:

Je 24. listopadu 1872 a brigantina se blíží k Azorským ostrovům. Námořníci ucítí zápach unikajícího lihu, takže kapitán nechá preventivně otevřít zadní sklad. Zároveň se začne zhoršovat počasí a paní Briggsová, která se přes Atlantik plaví poprvé, se obává bouře. Aby jí kapitán uklidnil, nechá zatlouci okna na návětrné straně nástavby plachtou a prkny, i když ví, že je to zbytečné opatření. Do druhého dne se počasí zlepší; sice stále vane dosti silný vítr, ale nebe je jasné, takže Briggs nechá otevřít střešní okna na záďové nástavbě, aby kajuty vyvětral.

V průběhu dopoledne dojde v předním skladu k výbuchu lihových výparů a exploze vyrazí skladištní poklop. Na palubu vyběhnou všichni námořníci a cestující. Vyděšená kapitánova dcerka pláče a jeho manželka jej zahrnuje výčitkami. Všichni se obávají, že další výbuch může dřevěnou loď zničit a nebo zapálit, takže se Briggs rozhodne Mary Celeste raději opustit v záchranném člunu a v bezpečné vzdálenosti vyčkat jak se situace vyvine. Zatímco první důstojník organizuje spouštění člunu, kapitán běží do své kajuty, kde narychlo sebere lodní doklady a některé navigační přístroje. Kuchař do člunu naloží uvařený oběd, ale kompas se při pokusu o vyjmutí rozbije. Cestující a většina posádky už na nic nečekají a nastupují do člunu, který k lodi přiváží nejdelším lanem.

Na lodi zůstane pouze jeden námořník, který má za úkol obsluhovat kormidelní kolo. Člun se vzdálí od lodi na délku lana a nechá se brigantinou vléci. Uběhne několik hodin a nic zvláštního se neděje. Loď pluje stále na východ a žádný výbuch nepřichází. Pomalu se začíná stmívat a kapitán se rozhodne vrátit na loď ještě než se úplně setmí. Jenomže tehdy vítr zesílí a namáhané lano pod tíhou přeplněné veslice praskne, takže se Mary Celeste začne od člunu vzdalovat. Muž u kormidla zpanikaří a než dokáže loď obrátit či zastavit (což není tak jednoduché) nastane noc a neosvětlená veslice zmizí v temnotě.

Lidé ve člunu celou noc marně pátrají po zmizelé Mary Celeste, ale na jejich volání nikdo neodpovídá. Ani druhý den se nevzdávají naději, že se jim podaří brigantinu najít, a když se Briggs konečně rozhodne marné pátrání přerušit, jsou už příliš daleko od ostrova Santa Maria a bez kompasu a map všichni zmizí někde v Atlantiku.

Osamocený námořník se mezitím smíří s tím, že člun se mu najít nepodaří a začne myslet na vlastní záchranu. Neovládá umění určení polohy na moři, takže se rozhodne plout stále na východ a doufá, že se mu podaří doplout ke břehům Pyrenejského poloostrova. Uplyne několik dní. Námořník prohledá celou loď včetně kajut v záďové nástavbě, ale většinou se zdržuje v kajutě námořníků, takže střešní okna na zádi zůstanou otevřená a do některých kabin vnikne dešťová voda. Námořník občas někde něco posune, či přenese a tímto způsobem se do důstojnických kajut dostane suchá bedýnka a tesařské náčiním, které tam později našel Deveau. Žádná loď se neobjevuje a unavený muž se večer v lodní kuchyni pořádně opije buďto naředěným lihem a nebo alkoholem, který lodníci na Mary Celeste propašovali za zády přísného kapitána.

Dostane zlost, rozhází po zemi kuchyňské nádobí a opilý vyběhne na palubu. Popadne sekeru a rozbije podstavec kompasu, načež začne sekat i do lodního zábradlí. Je tma a opilý muž si nevšimne, že se ocitl právě na místě, kde jeho druhové část zábradlí odstranili při spouštění člunu. Uklouzne a i se sekerou se zříti do moře, kde utone. Opuštěná Mary Celeste pluje ještě nějaký čas na východ, ale později se stočí opačným směrem a tehdy jí najde posádka Dei Gratia.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Záhada Mary Celeste

Příspěvek od Stuka »

Tak to mohlo být.
Ale kapitán (i když měl sebou ženu a dítě) neměl to být on, kdo by zůstal na palubě?
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Re: Záhada Mary Celeste

Příspěvek od Hans S. »

Spíše bych kapitána viděl s většinou posádky, tam bylo potřeba "více velet".
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4077
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Záhada Mary Celeste

Příspěvek od jarl »

Stuka píše: Ale kapitán (i když měl sebou ženu a dítě) neměl to být on, kdo by zůstal na palubě?
Jak by se taková situaci měla předpisově řešit nevím, ale já jsem potřeboval nechat na palubě řadového námořníka a ne kapitána. Ono je klidně možné, že se přihlásil nějaký dobrovolník, kterému se do záchranného člunu moc nechtělo, ale všechno jsou to stejně jenom takové zábavné spekulace.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Záhada Mary Celeste

Příspěvek od Stuka »

I tak je to divný. Pokud by někdo zůstal na palubě, neudělal by zápis do lodního deníku? Kdyby úspěšně někde s lodí přistál, moc by mu ten zápis asi platný nebyl, ale přesto aspoň něco, když by vysvětloval, kde jsou ostatní.
No, pravdu se už nedozvíme, ale aspoň byla zábava. :D
ObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Záhada Mary Celeste

Příspěvek od Mirek58 »

Se zápisem do palubního deníku bych byl opatrný. Gramotnost je dodnes problém a pokud ten zůstavší nebyl důstojník, tak čtení a psaní jistě nevládl
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Záhada Mary Celeste

Příspěvek od Alchymista »

V danej dobe už možno aj - ale je to tak 50/50, a "zručnosť" biedna
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Morty
vojín
vojín
Příspěvky: 10
Registrován: 22/2/2013, 09:09

Re: Záhada Mary Celeste

Příspěvek od Morty »

Teorii o ,, muži na palubě " by odpovídal i poslední záznam na tabulce který nebyl napsán ani kapitánem ani 1.důstojníkem jak jsem pochopil z článku.
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“