Kolonizácia Afriky.

Moderátoři: Pátrač, kacermiroslav, Bleu

Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Kolonizácia Afriky.

Příspěvek od Stuka »

Radecky
Vďaka za doplnenie.
Celkove k hospodárskej situácii doplním:
Africké vlády sa pred kolonizáciou venovali budovaniu vnútornej infraštruktúry (v rámci svojich možností a potrieb) a legitímnemu obchodu. Veď museli nejako fungovať a žiť. Koloniálne správy sa tiež venovali budovaniu infraštruktúry, ale nie ohľadne kolónie ako takej, ale iba tej jej oblasti, ktorá umožnila export tovaru a surovín von z Afriky. Tomu bolo podriadené všetko - od vzdelávania domorodcov, aby z nich boli kvalifikovanejšie pracovné sily, cez starostlivosť o ich zdravie, aby mohli prácu vykonávať, budovanie ciest, železníc atď. až k tomu aby konkrétny tovar a suroviny mohli byť naložené a dopravené do Európy. Nebolo teda primárnym zámerom to, aby kolónie boli nejakým spôsobom obohatené a rozvíjané.

Niekto tu napísal, že kolonizačné správy mohli radšej v Afrike ostať. Áno, môže byť, že v tom prípade by Afričanom bolo dnes lepšie, pretože ich kolonizačný štát by sa o nich staral viac, keďže by v kolónii ostal a tým pádom by ju aj vnútorne rozvíjal.

Takto sa infraštruktúra kolónií za obdobie kolonializmu rozvíjala síce prudko, ale bola zameraná na využitie prírodných zdrojov kolónie. V tomto období sa zastavil akýkoľvek vnútorný samostatný rozvoj Afričanov. Tí, do začiatku kolonizácie produkovali širokú škálu spotrebného tovaru a čulo obchodovali. Kolonializmus toto potlačil a usmernil Afriku, aby produkovala iba niekoľko atribútov, ktoré boli žiadané na svetových trhoch. Tým sa stala Afrika závislá na dovoze akéhokoľvek iného tovaru. Keď sa kolónie rozpadli, závislosť Afriky na dovoze pokračovala.

Ak to zhrniem, čo sa týka ekonomiky, tak kolonializmus podporil vývoj v niektorých oblastiach Afriky, ale v mnohých iných ju pozastavil a urobil závislou.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Kolonizácia Afriky.

Příspěvek od Polarfox »

Stuka píše:Je jedno čo si ty myslíš o ich spôsobe života pred kolonizáciou.
Ne, to si nemyslím já, to jsou dohledatelná historická fakta. Kterým ty se v tvém článku a následných textech vyhýbáš. Ty se ostatně zcela vyhýbáš realitě, protože tohleto jsem už dlouho nikde neviděl. Fakt promiň.
Stuka píše:Vychádza mi z toho všetkého, čo som spomenula - zlomený a zničený človek, ktorý nevie kde je sever a z ktorého už nikdy nič dobré nebude.
Správně, zlomíme nad tím hůl a vytvoříme si neprůstřelnou univerzální ublíženeckou výmluvu. Ze mě už asi taky nikdy nic nebude...nejdřív moje země úpěla pod Habsburky, pak pod nacisty, pak dlouho pod komunisty...jsem z toho tak neuvěřitelně zdeptaný, že asi seknu s prací, seknu se vzděláváním sama sebe, seknu s jakýmikoli přínosnými aktivitami a půjdu si na pracák pro dávky. Já na to být přínosný společnosti prostě nemám a můžou za to ty režimy, ne já...co by jste ode mě chtěli, že jo?
Stuka píše:Myslíš, že ju Afričania robili preto, aby ženám spôsobovali utrpenie? Mali proste taký zvyk, malo to svoje dôvody.
Ale jo, mělo. Ňadra jim třeba žehlí, aby je neznásilnili a obřezávají (=stále přítomný čas) je nějakým kusem rezavýho šrotu (v tom lepším případě) proto, aby z toho kulový měla. Hezká tradice hodná zachování...nějaký všeafrický kongres by to měl prohlásit za kulturní dědictví. A až zase vypukne nedejbože v Africe něco ala ebola, tak by měli zahraniční pomoc a zdravotníky střílet a vůbec je nepouštět ke břehům, aby náhodou africký lid neinfikovali nějakou tou západní kulturou a pohledem na medicínu a zdraví. Hezky vyhodit mikroskopy, vakcíny, sterilní nástroje a šup k šamanovi. A po cestě mohou vytrhat koleje, rozbít příletovou halu na letišti, pokosit sloupy vysokého napětí, vypálit nemocnici a knihovnu, případně úřad vlády, autobusy odstavit do škarpy, hnojiva hodit do řeky, zasypat doly a už skoro nic nechybí k té kýžené idyle.
Stuka píše:Že iba tvoj spôsob života je ten správny a iný pokiaľ radšej hopká večer pri ohni a nečumí do telky - je primitív?
Ale kdeže. Nesnaž se mi zase přišít něco, co jsem neřekl. Ale já bohužel nemohu za to, že Afrika prostě nebyla v době kolonizace dostatečně vyspělá na to, aby takový civilizační skok absorbovala. Tam holt chybělo přinejmenším pár set let vývoje, které jen tak nepřekleneš. Lidstvo prostě není zcela homogenní a pokud nějaké etnikum necháš v původním prostředí a vztazích, tak trvá sakra dlouho, než se homogenizuje. Asi jako když budeš učit mluvit papouška - pokud bude sám a vytržený od svého druhu, je tu velká šance, když ho necháš v hejnu, tak se můžeš snažit jak chceš, ale povětšinou z toho bude kulový.
Stuka píše:A Európania sa správali ako? Nebojovali medzi sebou, nevraždili, neodopierali ženám volebné právo, nemali chudobu plnú analfabetov atď.
Jenže my už jsme v téhle oblasti přeci jen pokročili o něco dále. Byla to etapa na cestě. Jenže Afrika je v téhle etapě zakejslá doposud a i přes veškeré impulsy/pomoc zvenčí jí trvá setsakra dlouho se z toho vyhrabat. Což svědčí o tom, že prostě doposud není dostatečně vyspělá, aby se s tím srovnala a na základě zkušeností a importu zvenčí dohnala většinu zbytku světa skokově. To prostě ukazuje na to, že tam doposud něco chybí, něco, co tomu brání. A za tohle kolonialismus nemůže, to je v Afričanech a tamějším prostředí. Ostatně jsou státy/národy, které si prošly vlastním koloniálním martyriem, ale dokázaly se učit, dokázaly skokově srovnat krok a udržet ho a dnes nemálo z nich atakuje pozice svých bývalých vládců. Proč to ale takto nefunguje i v Africe?
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Re: Kolonizácia Afriky.

Příspěvek od cover72 »

Heleď, Štuko, já znám dost lidí, co v Africe odvedli spoustu práce; znám dokonce i lidi, kteří byli na místech, kde zřejmě nikdy předtím nebyl žádný běloch (oni ani za té kolonizace nebyli všude, představ si to.)

Problémy Afriky opravdu nevyvolal ani neznásobil kolonialismus. Problémem Afriky je v prvé řadě extrémní kmenový rasismus a neudržitelný a na násilí založený ekonomický model.

Co tím myslím?

Studoval jsem toho dost o některých afrických státech, hloubkové rešerše z místních zdrojů, kmenové vazby i sociologické pozadí. Afričané mají neuvěřitelnou schopnost rozlišovat n odstínů černosti barvy pleti a tvaru lebky, takže od pohledu dokáží rozpoznat, z jakého kmene a etnika je člověk, kterého potkali v buši. Když je z nepřátelského, extrémním způsobem jej sou sto zavraždit, a to zvláště pokud mezi kmeny či etniky zuří konflikt o zdroje, což pohříchu zuří často. Detaily nebudu popisovat. Každopádně jsou-li Evropané rasisti, Afričané jsou rasisti na desátou. A vždy byli, protože ty kmeny se mezi sebou řezaly odedávna, staletí před bělochy a dokonce i před araby.

Díky tomu, že tak strašně "kopou za svůj kmen" tam není možné nebo je velmi ztížené tam nastolit jakýkili stabilní systém. Jednak proto, že kmen je moc malé území - Evropa je tak daleko proto, že dělení na kmeny opustila již před více jak tisíciletím - a jednak proto, že s takovou bují systémová nespravedlnost, kdy se mocní lidé staví za příslušníky svého kmene, i když nejsou v právu a spáchali nějaké velké zlo. Což způsobuje braní spravedlnosti do vlastních rukou, což obratem způsobuje všelidovou militanci, válečnickou kulturu, neustálé boje, povstání, atd. A opět: toto zde bylo dávno před kolonialismem. Právě kvůli fragmentaci na vzájemně se nenávidějící kmeny uspěla jako ofenziva arabů, tak posléze kolonizace. Snad jedinou zemí, které se to vyhnulo, byla Etiopie, a ta se tak dlouho držela právě proto, že v ní po staletí bylo křesťanství, které kmeny smířilo a namísto identitu kmenové pomohlo vybudovat identitu státní, založenou na zemi, kultuře atd.

Dále, ekonomická struktura. Afrika měla vždy omezené zdroje: málo vody, málo půdy. Máš tam historicky pouze dva hlavní způsoby obživy: farmaření tam, kde je to zelenější, a pastevectví tam, kde je to méně zelené (pralesní sběrače do toho nepočítám, ti tvoří zlomek populace kontinentu). Farmáři mezi sebou válčili o půdu a přístup k vodě, ale byli ještě relativně mírumilovní. Zato pastevci, to je ti taková cháska! Odedávna je totiž součástí jejich kultury, že správný muž misí být lupič dobytka.

Pastevci na sebe vzájemně dělají loupeživé nájezdy. Kradou si krávy a odvádí je ke svým vesnicím. Když to okradení hlídači zjistí, udělají trestnou výpravu a krávy si buď pokusí odvést nazpět, nebo za trest povraždí někoho z nepřátelské pastevecké vesnice - a pak už jede vendetta. Minimálně v Súdánu je to tak hluboce zakořeněná kulturní tradice (hluboce před-koloniální, podotýkám!), že dokonce ženy skládají posměšné písně na muže, kteří odmítají loupit krávy, protože jsou jakože zbabělí. A tohle se ti děje po staletí od Súdánu po Somálsko. Je to hnus.

A to si představ, že ani ty krávy, o které vedou krvavé bitvy a války, třeba v tom již. Súdánu často vůbec nedojí! Oni je jen mají, nechávají je žrát trávu a množit se, ale nic z nich nezužitkovávají, protože velikost stáda je jen a pouze symbolem bohatství a věnem! Jako přijde ti takový přístup normální? A to pak takovíto pastevci útočí i na farmáře, kterým svými neužitečnými krávami sežerou či podupají úrodu nebo se je snaží násilím vyhnat z pozemků, které chtějí použít jako pastviny. Osobně musím říct, že za těch pár let, co studuji Afriku, mám na všechny pastevce naprosto neuvěřitelnou pifku za jejich ničemné, ničitelské a bezohledné chování. Mimochodem, teď třeba pastevci z kmene Fulani v Nigeru pořádají genocidální loupeživé/vyvražďovací výpravy a snaží se zlikvidovat všechny ostatní kmeny a založit si pastevecký "Fulani stát". Jak jsem říkal, nesnáším pastevce. A ne, není to kvůli kolonizaci, tak to bylo dávno před ní.

Třetí věc: mentalita. Od lidí, kteří tam skutečně jezdí za těmi kmeny, znám pozorování. Všichni potvrzují to, co zde naznačil Polar. A to sice vysokou časovou preferenci. Když Evropan nemyslí na budoucnost, přijde zima a on umrzne. Takže myslí strategicky, plánuje. Afričané mají svá dvě střídající se období a žijí dneškem, na budoucnost zdaleka tolik nemyslí, mají v tom poměrně fatalistický přístup. Improvizují. A tomu odpovídá vše od chýší (stavěných stylem "když se rozpadne, postavím novou") až po údržbu techniky.

A co se ženské obřízky týče, dnes je již dost svědectví žen, které tím prošly a mluví o tom. Ty ženy to nechtějí, jsou svázány a mučeny svými příbuznými perverzním zákrokem, ke kterému je nutí staré ženy, které tím kdysi prošly a chtějí, aby si to mladé vyžraly taky. Je to životu nebezpečné, znemožňuje to normální menstruaci, omezuje i močení, spoustu z nich to zabije, no prostě omlouvat ženskou obřízku je asi jako omlouvat upalování novorozenců v oběť Baalovi :-P


Ale když budeš číst "západní autory", budeš strašlivě zavedena, protože zejména v USA toto téma studují de facto jen neomarxisti, kteří účelově lžou, dezinterpretují a mystifikují ve snaze vést kulturní válku proti "WASPům", tzn. "Bílým Anglosaským Protestantům", základu americké kultury, který chtějí zcela a úplně zlikvidovat již 66 let.
Uživatelský avatar
Martin Hessler
poručík
poručík
Příspěvky: 715
Registrován: 12/5/2009, 16:49
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolonizácia Afriky.

Příspěvek od Martin Hessler »

Stuka píše:Zaťahuješ do článku dobu po dekolonizácii, ukazuješ Afričanov ako kolosálne neschopných riadiť svoje veci a končíš pri súčasných utečencoch. Ja v článku poukazujem na niektoré aspekty, ktoré tvoria základ ich neschopnosti a príčinu vidím v kolonizácii Afriky.
Pardon, nic jsem nechtěl do článku zatahovat - rozhodně nic, co by podle mne nesouviselo s problematikou.

Předně, nemusím ukazovat Afričany jako neschopné spravovat své vlastní záležitosti civilizovaným způsobem. Oni prostě jsou. Jednoduše přeskočit několik tisíc let kulturně-společenského vývoje, to není snadné - pokud to vůbec jde. Šanci na to dostali. Zda ji nechtěli nebo neuměli využít, to nemohu ani nechci posuzovat. Při současných nájezdnících (nejsou to utečenci - jestliže někdo přichází ilegálně ve velkých skupinách, chová se nepřijatelným způsobem, netají se záměrem podrobit si domácí obyvatelstvo, vraždí, krade a znásilňuje, není to utečenec, je to nájezdník, ať už drží v ruce zbraň či nikoli) jsem skončil proto, abych ukázal, kam vede evropská politika pseudohumanismu a šíření představy, že jsme Afričanům něčím povinováni.
Jako objekt ke srovnání se nabízí Čína - ze zaostalé, prakticky středověké země v koloniálním područí evropských vlád konce 19. a začátku 20. století se za 100 let vypracovala k faktickému postavení nové ekonomické a politické supervelmoci.

Historie nezná "kdyby". Nicméně, nejsem historik, takže si dovolím zauvažovat. Kdyby si Evropané nepodmanili Afriku formou koloniální správy, Afričané by možná dodnes křepčili někde na mýtině kolem vybělené sloní lebky. Budiž. Jak jsem předeslal, miluji svobodu. Byla by to jejich Afrika, jejich mýtina a jejich sloní lebka. Evropští panovníci se podle všeho neměli do Afriky cpát, a to pod jakoukoli záminkou. Otázkou zůstává, jak by dnes vypadala mapa světa, kdyby kupříkladu Španělé, Francouzi a Angličané nekolonizovali Ameriku, kdyby se jejich kolonisté nevzbouřili, kdyby prakticky nevyhladili jednu lidskou rasu a nezabrali její zemi... Jak říkávala babička: Kdyby byly v troubě ryby, nemusely by bejt v Třeboni rybníky. Neschvaluji násilnou kolonizaci, bráno z etického a morálního hlediska. Každý má podle mne právo svobodně žít ve své zemi a po svém způsobu. Ovšem zcela odmítám jakékoli tvrzení, že by Evropa mohla za problémy Afriky, ať už současné nebo minulé. Nic jim nedlužíme. Je to stejně ubohá představa, jako kdybychom chtěli své vlastní potíže, korupci, politickou nestabilitu a hospodářské výkyvy svádět na Hitlera, Čingischána, Římany, Maďary nebo kohokoli, kdo se k nám v minulosti cpal proti naší vůli.
Neexistují žádné zoufalé situace. Existují pouze zoufalí lidé. /Heinz W. Guderian/
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Re: Kolonizácia Afriky.

Příspěvek od cover72 »

No, hlavně i kdyby to Afričanům někdo dlužil, byli by to Prušáci, Britové, Španělé, Nizozemci, Francouzi a Italové, v žádném případě ale naše Mitteleuropa s ČR, Slovenskem, Polskem, Maďarskem a Rakouskem.

I kdyby někdo Afričanům dlužil, my jim nedlužíme nic.

A každý, kdo by se pokoušel argumentovat "vinou bílého muže" proti Středoevropanům by musel být pokrytec a hlupák, který říká, že nás bude trestat jen za barvu pleti, protože dokonce i naši předci jsou nevinní. To je důležité si uvědomovat a takovéto rasisty odkázat do patřičných míst.
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Kolonizácia Afriky.

Příspěvek od Stuka »

Cover
beriem tvoje znalosti a skúsenosti, lenže ty skúmaš predovšetkým dnešnú Afriku a vynášaš verdikty a prenášaš ich do minulosti. Ale ja som o súčasnej Afrike v článku nehovorila. Spomenula som len to, že jej kolonizácia spôsobila jej neskoršie a súčasné problémy. Výraz "súčasné", ale teraz beriem späť, pretože sami Afričania na svojich fórach, ktoré som niektoré prešla, hovoria o tom, že dnes sa už Afrika nesmie vyhovárať na kolonizáciu. A majú pravdu. Už to naozaj nemá zmysel.

Aj tebe aj Martinovi

chcem ale povedať, že zabúdate na jednu zásadnú vec. Že pred kolonizáciou nebola Afrika iba miestom primitívnych krvilačných divochov krepčiacich pri slonej lebke. Úspešne tu fungovali mnohé dobre organizované kráľovstvá a ríše niektoré na úrovni vyspelých feudálnych štátov. Pokiaľ aj niektoré časom upadli alebo ich rozložili Portugalci, stále tu prebiehal vývoj tak ako všade inde. S ohľadom na dané klíma, zemepisné podmienky, prístup k vode atď. tu ale samozrejme bol vývoj odlišný alebo pomalší než napr. v Európe. Ale Británia nie náhodou využívala k správe domáce štruktúry. Pretože boli dobre organizované a funkčné aj v porovnaní s európskymi požiadavkami.

Martin , o žiadnom "keby" v článku nehovorím. Poviem ale teraz, že keby Európania v 19. a v 20.storočí normálne jednali s Afrikou tj. normálne prišli, obchodovali, stavali, ťažili, možno ju aj ogabávali ale stále brali ako partnera a nie podriadený útvar, tak by na tom Afrika bola potom lepšie (či aj dnes? to neviem). Prirovnávaš ale mocenský (čiže podľa teba do určitej miery oprávnený) postoj Európanov voči Afrike k správaniu Európanov v storočiach predchádzajúcich prakticky od objavenia Ameriky. Lenže nepokročila Európa od čias objavenia Ameriky? A teraz nemyslím na technológiu a výdobytky? Neprešla osvietenstvom, neprešla Francúzskou revolúciou, neprešla zrušením nevoľníctva a otroctva? Nechválila sa svojou vyspelou civilizáciou? Kde ostali všetky tieto myšlienky, keď sa vrútili do Afriky?

Všetky tie krásne povznášajúce myšlienky boli zastreté honbou za cudzím bohatstvom, zastreté rasizmom a nadradenosťou, s presvedčením o prínose vpádu vyspelej civilizácie do tzv. divošskej, pohanskej a primitívnej Afriky.

Čo dobré priniesla kolonizácia Afriky? Zhrňme si to:
Vzdelanosť - áno, určite. Lenže podmienená potrebami kolonizátorov. V minulom storočí už predsa nebolo výhodné zamestnávať negramotných otrokov - tá doba už bola preč. Určitý stupeň vzdelanosti bol potrebný, ak koloniálna správa, kontrola kolónií a práca mali fungovať.

Boj s chorobami - áno, určite. Lenže podmienená potrebami kolonizátorov. Nie je možné niekde drancovať a vládnuť, ak zomieram na choroby. A ak sa liečim ja, musím nutne liečiť aj tých, čo pre mňa pracujú a choroby môžu rozniesť.

Budovanie infraštruktúry a prínos výdobytkov západnej civilizácie v podobe nových technológií atď. - áno, určite. Lenže v prvom rade v prospech kolonizátorov. Tí chceli bavlnu, tí chceli ťažiť. Nestáli o rôznorodý tovar, ktorý sa v Afrike vyrábal a s ktorým sa obchodovalo pred kolonizáciou. Kolonizácia zamerala ekonomiku Afriky iba na pár smerov a ostatné zanikli. Keď kolonizátori odišli, áno, ostala určitá infraštruktúra a stroje a pod. ale len pre niečo a vo všetkom ostatnom museli Afričania začať od nuly alebo byť závislí na dovoze. 60 rokov nadvlády cudzieho štátu, nech už to myslí aj v určitých smeroch dobre, zanechá výrazné stopy. A to nehovorím o tom, že už mladí za ten čas zabudnú na svoj jazyk, svoje zvyky a tradície. Možno sa ich aj v mnohých prípadoch ale radi vzdali a mohli o to potom ľahšie začať žiť lepšie alebo odísť do Európy či kde kade inde. Je to možné, ale je to správne?

Je správne ak by vyspelé Nemecko obsadilo Ukrajinu, vnútilo svoj jazyk, svoje zvyky, svoje pracovné návyky, svoju lekársku starostlivosť atď.? Možno by sa Ukrajinci mali lepšie, ale stačí to? Respektíve vrátim sa k časom kolonizácie a pýtam sa: bolo správne, aby všetci Afričania boli ako Európania?

Zdá sa mi ale že bohužiaľ ja rozprávam o koze a vy o voze. Pozeráte na Afriku z dnešného pohľadu a myslíte si, že som tým článkom chcela povedať to, že sa im musíme ospravedlniť alebo sa bičovať. Nie. Žiaden dnešný historik (aj biely) sa nepotrebuje pri písaní o kolonizácii biť v prsia - mea culpa. To prenechávam politikom, ak majú tú potrebu. Historici píšu o kolonizácii Afriky, píšu o výhodách a nevýhodách kolonizácie a pre vás - asi bohužiaľ - ja som našla iba tie zdroje, kde aj pri tých výhodách, vždy napíšu odstavec, ktorý začínajú slovkom "ale".
ObrázekObrázek
QVAK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 384
Registrován: 31/10/2009, 10:02
Bydliště: Praha

Re: Kolonizácia Afriky.

Příspěvek od QVAK »

Před rozšířením evropského kolonializmu byla Afrika souhrnně ekonomikou která uživila své obyvatele a ještě dokázala vyprodukovat určitou nadvýrobu pro export a obchodní výměnu. Po koloniální éře Evropanů a dekolonizaci je kontinentem který je na "kapačkách" z vyspělejšího světa protože v souhrnu není ani schopna uživit své obyvatelstvo natož mu poskytnout alespoň část minimálního standardu bývalých kolonizátorů. Je to dáno tím, že za koloniálního vývoje kontinentu se tento stal sumárně neživotaschopným i když nadále produkuje velké množství surovin do globální ekonomiky. Toto bych považoval za nevyvratitelný a základní výsledek evropského kolonializmu v Africe i úhel pohledu kterým tuto éru Afriky budeme hodnotit.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Kolonizácia Afriky.

Příspěvek od Polarfox »

QVAK píše:v souhrnu není ani schopna uživit své obyvatelstvo natož mu poskytnout alespoň část minimálního standardu bývalých kolonizátorů
A proč toho není schopna? Bývalí kolonizátoři předali novopečeným africkým státům infrastrukturu a vládu, tak jak to leželo a běželo. Některým zemím byla dokonce ještě v 60tých letech předvídána zářná budoucnost a značné bohatství. Afričanům zhola nic nebránilo pokračovat v naběhnutém trendu a získané výdobytky udržet a dále rozvíjet. Jenže v 90% případů to najednou šlo do kopru...někde velice rychle, jinde se to trochu cukalo (podle naturely mísního obyvatelstva, počátečního bohatství a přítomnosti či nepřítomnosti vnějších vlivů), ale trend to byl obecný. Ale samozřejmě za to mohou kolonizátoři.

Takže já budu dejme tomu úpět pod nějakým statkářem, denně dřít na poli, budu mít sice denně co jíst a farma bude prosperovat, ale ten zmetek se na mě bude dívat z vrchu a občas mě přetáhne klackem. Pak se jednoho dne zdekuje a mě spadne na hrb jeho farma. Jenže já nebudu nadále denně dřít na poli, což umím a vím, že to nese výsledky, ale vybodnu se na to, páč despota je pryč a já si to konečně můžu dělat po svém. Celé to samozřejmě vzápětí zaroste plevelem a nebudu mít co jíst, ale nebudu za to moct já, nýbrž samozřejmě ten plantážník plantážnická.

A takhle to tady bude předkládáno do zblbnutí...

Stuka: Tobě nezbyde nic jiného, než se přestěhovat na zcela jinou planetu. Bez legrace. Protože na té naší fungují zcela jiné zákonitosti a principy, než si představuješ že fungují, či by fungovat měly. To je prostě navzájem neslučitelné. Člověk může být jakýkoli idealista či snílek, ale nesmí ztratit kontakt s realitou a ignorovat/nevidět obecné procesy jen proto, že se mu nelíbí. Tím totiž paradoxně nikdy nikomu nepomůže, spíše té dobré/"dobré" věci, za kterou brojí, uškodí.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Kolonizácia Afriky.

Příspěvek od Stuka »

S tým, čo napísal Qvak plne súhlasím. Pár vetami výstižne zhrnul to, čo som spomenula aj ja v predch. svojich príspevkoch.

Polar:
Stuka, tobě nezbyde nic jiného, než se přestěhovat na zcela jinou planetu.
A tebe nezostáva nič iné, len sa viac vzdelávať, hlavne v histórii. Pretože si vôbec nepochopil, čo Qvak napísal. Je to smutné, ale je to tak.
Vlastne som sa od teba dozvedela, že kolonialisti pripravili pre Afriku pôdu, aby mohli bez problémov pokračovať vo svojej žiarivej budúcnosti. Najmä začiatok 60-rokov, keď kolónie v Afrike mocnosti konečne opustili a predchádzal tomu mocenský a politický boj v rámci Studenej vojny a boj so vzbúrenými kolóniami. Najmä vtedy im určite poskytli čo najviac výhod. :D Ako vtip - dobré.
Naposledy upravil(a) Stuka dne 27/4/2016, 22:33, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Kolonizácia Afriky.

Příspěvek od Rase »

Jednou jsem viděl, pozoruhodný pořad od jednoho angličana, který pravidelně navštěvoval Paupuu a dobře zde znal tamní domorodce. Jeden z nich, se ho zeptal, proč mají angličané tolik "karga" (věcí) a oni ne - otázka návštěvníka zarazila a nedokázal na ni odpovědět. Vznikl tak tedy dlouhý dokument o vývoji civlizace v závislosti na podnebí, zeměpisné poloze, domestikovaných zvířatech atd. V Evropě se to zkrátka pozoruhodně sešlo (nebo lépe v oblasti úrodného půlměsíce). Civilizace, může růst, pokud je poměr vynaložené námahy k získání potravin v určitém poměru (získané kalorie, vs vynaložené kalorie). Pak třeba i na domestikovaných zvířatech, které jsou buď zdrojem potravy, nebo je jde zapřáhnout a ulehčit si práci (v tichomoří bylo tak akorát malé prase, v jižní americe jen Lama). Taky tam zmiňovali, že myšlenky a vynálezy se snáze šíří po obratnících - z Východu na Západ (a opačně), než od Severu na Jih (je to pěkně vidět na vztahu Evropy s Asií, oproti Severní Ameriky k Jižní) - důvodem je délka dne, klima atd.
Zkrátka mnoho faktorů, které ovlivňovaly vznik civilizací. Kultura a zbytek vzniká až dodatečně - základem jsou ale podmínky, ve kterých fungují. Evropa zkrátka těží z oblasti úrodného půlměsíce, kde se sešly krávy, ovce, prasata, obilí a díky tomu mohla vzniknout prosperující civilizace (která se pak přesunula do Evropy atd.) kultura vzniká až dodatečně.

S civilizacemi v Africe je docela problém. Ty na Severu jsou klasické a funkční - příkladem Severní Afrika - Kartágo, Egypt, Sudán atd. pak třeba Etiopie. Na Jihu nejrůznější království, civilizace, Zimbabwe, Timbuktoo atd. ale na zbytku území byli oni pastevci dobytka nebo lidé žili v lesích a nedokázali vytvořit efektivní civilizaci.
Když si vezmeme Masaje, tak mě u nich napadla paralela se Spartou. Taky to je uzavřená společnost, silně militaristická, kterých se sousedé bojí a nerozumí jim. Dokonce i ta potrava - Masajové mají kravské mléko s krví, sparťané měli černou polévku - na způsob naší prdelačky (zabíjačkové polévky) - taky upravená krev. Tenhle typ společnosti funguje, ale už z podstaty se nemůže vyvinout, nebo reformovat. Schválně říkám společnost a ne civilizace (tam spíš patří Athény, nebo usedlá království v Africe). Samotná řevnivost mezi soupeřícími státečky může přinést pokrok - viz městské státy ve starověku, středověkká Evropa, v číně období Válčících států (před vznikem jednotné Číny). V Africe ale něco chybělo
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Kolonizácia Afriky.

Příspěvek od Stuka »

Ideš na to dobre, Rase. Spomenul si mnohé faktory rozhodujúce pre vývoj civilizácie.
Napriek tomu mne osobne sa akosi bridí hovoriť o "civilizácii" v súvislosti že tú svoju porovnávam s inou. Stále mi v tom znie to, že tá moja akoby mala byť tá najlepšia. Chápeš?
Dnes už sme sa hádam trocha posunuli. Dnes už je zakázané vyrušovať ten úbohý maličký zvyšok oddelených kmeňov v Amazónii, ktorí ešte prežívajú v oblastiach, kde nedorazil výrub lesa a prinášať im akože našu civilizáciu. Pretože uznávame že ich civilizácia alebo kultúra či spôsob života či ako to mám nazvať je jedinečný a v súlade s prírodou a ojedinelý a môžeme sa od nich mnohé naučiť. Takisto aj nomádi v Mongolsku alebo Inuiti - v mnohom utrpeli pri kontakte s inou civilizáciou, ale našťastie ostali ešte ako tak izolovaní . Je o to ich kultúra alebo civilizácia horšia než naša, ak slobodne kočujú so stádami sobov a nesedia pri telke, nechodia do banky a do firiem a do obchodných domov?
Boli by Afričania na tom horšie, ak by vo vnútrozemí ostali na svojich políčkach a jednoducho žili ako boli stáročia zvyknutí? Lenže prišli do kontaktu s civilizáciou a je mi dnes smutno pri pohľade, keď si na nohy priväzujú napr. stlačené plastové fľaše ako sandále. Kedysi chodili bosí alebo vyrábali sandále z nejakej trávy. Potom ich civilizácia obula a vtĺkla im do hlavy, že iba divosi chodia bosí. Tak dnes majú na sebe zničené tenisky a sandále z plastových fliaš. Mali by mať možnosť kúpiť si riadne topánky ako belosi.
Ale tieto možnosti nemajú - nechcem teraz rozoberať či kvôli svojej neschopnosti. Jednoducho chcem poukázať na to, že im stáročia vďaka ich klíme stačili bosé nohy alebo ľahké sandále po domácky vyrobené. Potom im niekto povedal, že iba človek obutý je civilizovaný.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Kolonizácia Afriky.

Příspěvek od Rase »

Co si ale budeme namlouvat, vždycky když se střetly civilizace, tak jedna musela porazit druhou.
Afrika byla natolik roztříštěná, že by ji dřív nebo později rozvrátil někdo jiný (arabové, nebo i ta čína, kdyby chtěla). Civilizace v Asii byly natolik jednotné a funkční, že se dokázaly reformovat. Pokud by měli trochu víc času, tak by se vzchopily i civilizace v Jižní Americe. Pár let po invazi se již domorodci konqistadorů nebáli, převzali některé technologie a pokud by měli víc času, dokázali by zpracovávat kovy i používat koně. Navíc v partizánské válce v horách, dokázal Atahualpův nástupce pobít mnohem víc španělů, než za celou invazi. Problém ale byly nemoci, které vyhladily velkou část kontinentu, a právě i tento odboj. Kupříkladu v povodí Amazonky, přišli evropané už do prázdna, kdy byly tamní kultury rozvrácené, kvůli nemocem - a to zde byla bohatá dřevěná, bíle omítnutá, města, s ulicemi atd. se zdravou populací. Zbyla po nich jen Terra preta a pověsti od okolních domorodců).
V Africe nejde nikdy hovořit o jednotné kultuře, nebo čemkoliv, co by je byť jen částečně spojovalo. Pastevci vs zemědělci, světlí vs tmaví, dlouží vs drobní, eugenika, která se v Evropě snažila uchytit v 19. století, byla v Africe v podstatě od nepaměti: máš vypouklou hlavu a křivé oči, tak jsi vadný, méněcenný, zabiju tě, spálím ti chatrč a vezmu tvé krávy. To už ale tady bylo pěkně řečeno.

Pokud by jsi dala jednomu kmeni v Africe, Tichomoří, nebo i pralesním lidem v Jižní Ameriky, moc, vojenskou převahu, atomové zbraně a volnou ruku k jednání, tak první co udělá je, že vyhladí sousední kmeny a bude vyhlazovat dál všechny ostatní, dokud to vůbec půjde. Evropané mají zvláštní brzdu. Přeci jen i volné plundrování Jižní Ameriky bylo otázkou jen pár let - pak už vydal španělský král výnosy o tom, že jsou to jeho poddaní a mají být cilivilzování náboženstvím (to už populaci rozvrátily nemoci, ne Evropané).
My tu brzdu máme, oni ne a asi by ses divila, co by dokázali lidé bez této brzdy, které chodíme obdivovat do rezervací a do pralesů, pokud by dostali příležitost.
Lidi jsou všude stejní
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Kolonizácia Afriky.

Příspěvek od Stuka »

V tom máš asi pravdu. Asi si moc tie iné kultúry idealizujem. Vlastne teraz zisťujem, že možno mám určitý pocit kolektívnej viny aj keď ja osobne alebo môj národ nikdy nikam nenabehol.
Takisto mi je jasné, že ak by do Afriky nenabehla Európa, tak by ju skôr či neskôr ovplyvnil alebo vyčerpal niekto iný.
Je to tak a bolo to tak odjakživa, že silnejší má určité nepísané práva a diktuje si. Ale správne to nie je. :)
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Kolonizácia Afriky.

Příspěvek od CAT »

Stuka: Polar nepíše nesmysly. Mnohé Africké země na tom byly pod koloniální vládou přímo skvěle co se týče ekonomiky (ne už tak, pokud jde o lidské práva), zářným příkladem je Rhodésie, kde dokud tam byl apartheid, tak se odtud vyváželo obilí a když demokratické volby vyhrál Mugabe a černí přebrali moc v zemi, tak se z Rhodesie stala Zimbabwe a země je v totálnim rozkladu, přitom ty farmy si bílí neodvezli, ani je nezničili... Mám kolegu z Angoly, je to inženýr, schopnej a chytrej člověk, jako malej kluk zažil koloniální Portugalce, zažil válku etc. Podle jeho slov když odešli Portugalci, byla bída a ta bída byla v podstatě až do teď, kdy se po kolika, asi třech generacích začínají být schopni opět s cizí pomocí postavit na vlastní nohy...

A kdysi sem četl něco od nějakého Afrického myslitele a ten prohlásil - největší zlo nebylo ani tak, že bílí kolonizovali Afriku, největší zlo byl způsob dekolonizace Afriky...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Kolonizácia Afriky.

Příspěvek od Polarfox »

Stuka píše:A tebe nezostáva nič iné, len sa viac vzdelávať, hlavne v histórii. Pretože si vôbec nepochopil, čo Qvak napísal. Je to smutné, ale je to tak. Vlastne som sa od teba dozvedela, že kolonialisti pripravili pre Afriku pôdu, aby mohli bez problémov pokračovať vo svojej žiarivej budúcnosti. Najmä začiatok 60-rokov, keď kolónie v Afrike mocnosti konečne opustili a predchádzal tomu mocenský a politický boj v rámci Studenej vojny a boj so vzbúrenými kolóniami. Najmä vtedy im určite poskytli čo najviac výhod. Ako vtip - dobré.
Teď budu velice přímočarý, takže předem pardon. V historii a souvislostech se potřebuješ vzdělávat především ty, protože tam máš obrovské mezery. Tyto mezery ale nedoplníš studiem nějaké tendenční literatury, případně účelovým výkladem té klasické. My ti to tu nevykládáme proto, že by jsme byli rasisti, zastánci kolonialismu či měli na Afričany pifku/předsudky. My ti to říkáme proto, že naše získané poznatky, případně i nějaké osobní/zprostředkované zkušenosti ukazují zcela jiný obraz, než jaký se tu snažíš nastínit. Protože ty ten obraz nestavíš na základě historických a ekonomických faktů, ale na základě svých idejí.

Třeba taková Ghana měla při vyhlášení nezávislosti hrubý domácí produkt na úrovni Jižní Koreje či Malajsie (což možná zatím nebyli totální ekonomičtí tygři, ale stejně) a velké finanční rezervy. A stejně to tam šlo do kytek a nemůžou za to jen nějaké ceny kakaa... A takto to dopadlo takřka všude. Takže mi pověz, kde je problém? To někde v Londýně, Paříži, Madridu, Bruselu atd. zřídili speciální úřady, kde každý den 100 lidí píchalo do voodoo panenek a tím dálkově podkopávalo africké snahy? Tohle jsou otázky/aspekty, kterým ty se raději vyhýbáš.
Rase píše:Pokud by jsi dala jednomu kmeni v Africe, Tichomoří, nebo i pralesním lidem v Jižní Ameriky, moc, vojenskou převahu, atomové zbraně a volnou ruku k jednání, tak první co udělá je, že vyhladí sousední kmeny a bude vyhlazovat dál všechny ostatní, dokud to vůbec půjde.
Ostatně běžný kolorit v době kolonialismu - 100 evropanů a za zadkem 10 000 místních, kteří se milerádi zúčastnili tažení, protože vycítili příležitost pomstít se sousedním kmenům a nebo si prostě jen zaplundrovat. A nezřídka těch 100 evropanů, ačkoli to nebyla žádná ořezávátka, jen s otevřenou pusou zíralo na krutost té své domorodé armády při vyřizování jejich účtů. Ale jinak to byli fajn kluci...jen je občas evropské správy musely na pár generací od sebe roztrhnout, aby se jim jejich pracovní síla/poddaní navzájem nepobili. A po dekolonizaci se k tomu místní opětovně vrátili, aby si vynahradili ztracené zlaté časy.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Kolonizácia Afriky.

Příspěvek od Stuka »

Od teba mi priamočiarosť a dokonca ani keby si voči mne použil vulgárne nadávky - nemôže vadiť.

Som rada, že si vytiahol práve Ghanu. V Ghane urobili Briti to, že využili jej dobrý systém a funkčnosť a zasahovali do jej správy, zvykov atď. pravdepodobne najmenej zo všetkých kolonizátorov a všetkých oblastí Afriky. Poskytli jej výhody civilizácie, aby makali síce ako všade inde, ale národ ako taký nezničili, pretože sa v Ghane nevmiešavali absolútne do jej záležitostí. Dnes je Ghana jedno z mála miest /niekde som čítala, že možno jediné/ z celej Afriky, kde sú zachované pôvodné zvyky, tradície v ich nezmenenej podobe pred dobou kolonizácie.

Poprosím ťa veľmi pekne a slušne, aby si diskusiu o tom, ako po dekolonizácii celá Afrika išla do kytek - preniesol do Hospody, prípadne napísal o tom zvlášť článok, kde môžeš rozoberať HDP jednotlivých súčasných afrických štátov.
Tu nech mi oponujú tí, čo sa držia daného obdobia, ktoré som v článku vymedzila. Ďakujem.
ObrázekObrázek
QVAK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 384
Registrován: 31/10/2009, 10:02
Bydliště: Praha

Re: Kolonizácia Afriky.

Příspěvek od QVAK »

CAT píše:Stuka: Polar nepíše nesmysly. Mnohé Africké země na tom byly pod koloniální vládou přímo skvěle co se týče ekonomiky (ne už tak, pokud jde o lidské práva), zářným příkladem je Rhodésie, kde dokud tam byl apartheid, tak se odtud vyváželo obilí a když demokratické volby vyhrál Mugabe a černí přebrali moc v zemi, tak se z Rhodesie stala Zimbabwe a země je v totálnim rozkladu, přitom ty farmy si bílí neodvezli, ani je nezničili... Mám kolegu z Angoly, je to inženýr, schopnej a chytrej člověk, jako malej kluk zažil koloniální Portugalce, zažil válku etc. Podle jeho slov když odešli Portugalci, byla bída a ta bída byla v podstatě až do teď, kdy se po kolika, asi třech generacích začínají být schopni opět s cizí pomocí postavit na vlastní nohy...

A kdysi sem četl něco od nějakého Afrického myslitele a ten prohlásil - největší zlo nebylo ani tak, že bílí kolonizovali Afriku, největší zlo byl způsob dekolonizace Afriky...
Nesmíme zapomínat, že jsme v Africe vládli cca 10. generacím domorodců a to je již výrazná genetická stopa nikoli jen kulturní. Již před tím jsme je ovlivňovali s druhými kulturami v obchodním styku po dalších min. 200 let (rozdíl dle zeměpisného místa kontinentu) a max. několik tisíc let. Takže za dnešním výsledkem je jak zvolená forma dekolonizace tak naše stopa jež až výrazně změnila vzorce chování Africké populace. Obdobnou formu dekolonizace jsme ale zvolili i v Jižní Americe a Asii. Její výsledky jsou však diametrálně odlišné. Takže ve formě dekolonizace problém nejspíše nebude ale bude v námi zanechané genetické stopě změn v chování, morálce i kultuře způsobené dlouhodobým působením našeho systému vládnutí v Africe.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Kolonizácia Afriky.

Příspěvek od Polarfox »

Stuka píše:Od teba mi priamočiarosť a dokonca ani keby si voči mne použil vulgárne nadávky - nemôže vadiť.
A nadávám ti snad? Já po tobě chci pouze to, aby jsi svá tvrzení a představy konfrontovala zodpovědně s realitou. Zatím se tomu vyhýbáš jak čert kříži, kdykoli přijde řada na něco konkrétnějšího.
Stuka píše:Som rada, že si vytiahol práve Ghanu. V Ghane urobili Briti to, že využili jej dobrý systém a funkčnosť a zasahovali do jej správy, zvykov atď. pravdepodobne najmenej zo všetkých kolonizátorov a všetkých oblastí Afriky. Poskytli jej výhody civilizácie, aby makali síce ako všade inde, ale národ ako taký nezničili, pretože sa v Ghane nevmiešavali absolútne do jej záležitostí. Dnes je Ghana jedno z mála miest /niekde som čítala, že možno jediné/ z celej Afriky, kde sú zachované pôvodné zvyky, tradície v ich nezmenenej podobe pred dobou kolonizácie.
1) Tak mi tvrzení z tohoto odstavce prosím kompletně odzdrojuj. Děkuji.
2) Pokud dle tebe Ghana prodělala minimální zásahy, tak by teoreticky měla být i modelovým příkladem prosperity. Což tak úplně není. Ghana je maximálně modelovým případem toho, co se stane po syntéze za zbytkem světa zaostalých státních struktur, vnějšího vměšování a obecné africké roztříštěnosti (originální i z vnějšku posílené).
Stuka píše:Poprosím ťa veľmi pekne a slušne, aby si diskusiu o tom, ako po dekolonizácii celá Afrika išla do kytek - preniesol do Hospody, prípadne napísal o tom zvlášť článok, kde môžeš rozoberať HDP jednotlivých súčasných afrických štátov.Tu nech mi oponujú tí, čo sa držia daného obdobia, ktoré som v článku vymedzila. Ďakujem.
Nikdo se tu nedrží daného období, ale to ti nevadí. Tobě vadí, že do toho ryju. Pokud mělo být účelem článku pouze si pobrečet nad chudáčky Afričany, odsoudit kolonialismus jako totální zlo bez špetky dobrého, co může za vše včetně zrození much tse-tse a přijímány jsou pouze názory, které s tímto souzní a kritika je zapovězena, tak budiž, v tom případě zde opravdu už nemám co říci.
QVAK píše:Nesmíme zapomínat, že jsme v Africe vládli cca 10. generacím domorodců a to je již výrazná genetická stopa nikoli jen kulturní. Již před tím jsme je ovlivňovali s druhými kulturami v obchodním styku po dalších min. 200 let (rozdíl dle zeměpisného místa kontinentu) a max. několik tisíc let. Takže za dnešním výsledkem je jak zvolená forma dekolonizace tak naše stopa jež až výrazně změnila vzorce chování Africké populace. Obdobnou formu dekolonizace jsme ale zvolili i v Jižní Americe a Asii. Její výsledky jsou však diametrálně odlišné. Takže ve formě dekolonizace problém nejspíše nebude ale bude v námi zanechané genetické stopě změn v chování, morálce i kultuře způsobené dlouhodobým působením našeho systému vládnutí v Africe.
Tohle je např. docela zajímavý článek, který doporučuji si přečíst:
http://economics.mit.edu/files/7641

Tady jde o to, že kolonialismus dal sice Africe pořádnou čočku a spoustu místního zpátečnictví/zlozvyků nezřídka zakonzervoval či jim i uměle prodloužil život, ale v celkovém kontextu to nehraje zase takovou roli, aby se na to dalo svést úplně všechno. Fakt je ten, že Africe prostě ujel vlak a od té doby to jde z kopce. A nelze říct, kdo za to může, protože svým způsobem zároveň všichni a nikdo. Kolonialismus byl jen jedna z etap na cestě. Ale je to dobrý terč, protože prokazatelně způsobil svá zla, takže se záminky a zdůvodnění vždy najdou, je to relativně čerstvá událost, takže se do toho logicky pere. Ale co to říká o celém komplexu důvodů a vlivů? Zhola nic. Komplexní myšlení vždycky bolí, tak proč si nevzít jednu křiklavou obětní ovci, nenavěsit jí na hrb všechno a mlátit ji až do skonání světa, že jo? :)
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
QVAK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 384
Registrován: 31/10/2009, 10:02
Bydliště: Praha

Re: Kolonizácia Afriky.

Příspěvek od QVAK »

Polarfoxi,
já nejdu s rozborem děje od drobností pomalu vzhůru ale naopak. Jinde se Západo-Východní (oba bloky ji ovlivňovali) dekolonizace podařila a zde nikoli. Hledám systémové proč a nikoli z 10 000 drobností resp. jevů které měli na děj menší či větší vliv hledat podstatnější až nejpodstatnější. Největší chybou je vždy dávat určitým jevům větší důležitost než mají neřkuli pomocí jich vytvářet závěry. Myslím, že Vaše názorová cesta skončila pouze do středu na úrovni porovnávání jednotlivých států a zde jste si vytvořil své definitivní závěry, názor jež pak obhajujete a argumentujete v jeho prospěch. Já jsem se ještě sem ve svém rozboru neprokousal. To možná to bude až nynější krok ve kterém budu základní stanovisko dále rozvádět.Spíše ale na této úrovni skončím protože co kolonizátor to jiný způsob kolonizace a dekolonizace a ani kontinent není kulturně a hodnotově tak homogení jako např. Evropa.
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Kolonizácia Afriky.

Příspěvek od palo satko »

Ale načo sa pohoršovat nad vykoristovanim Afriky, ked sami sme vykoristovani a vykoristujeme. Česky aj slovensky zametnanec korporacie Volkswagen maka na zisky a platy v Nemecku a katarskemu akconarovi Volkswagenu sa nepači prečo aj Nemec nemaka za tie iste peniaze, čo Čech a Slovak. Vykoristovanie človeka človekom je zakladom bohatstva, alebo je naozaj niekto z vas ochotny ferovo zaplatiť Ukrajinca na stavbe svojho rodinneho domu rovnako ako Čecha, alebo Slovaka?
Obrázek
Odpovědět

Zpět na „ostatní“