Boj s alternativní historií

Moderátoři: Pátrač, Tkuh, kacermiroslav

Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Boj s alternativní historií

Příspěvek od Stuka »

Tak aby jsme Iršu odpískali. Není tady, aby se hájil nebo o sobě a svých záměrech diskutoval a asi by ani o to nestál. Celé tohle vlákno je prakticky o ničem. Buď by jsme zde museli rozebírat všechno to, co se napsalo v blogu (a to spánembohem - protože toho je na knížku) a tady ani nemá kdo - krom Kačera a Pala Satka , anebo se točit kolem osoby pana Irša a to nemá smysl, když tady není.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4079
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Boj s alternativní historií

Příspěvek od jarl »

Stuka píše:
Když se podíváme na Iršu blíž (chudák Irša, kdyby věděl jak je na Palbě populární, tak sem hnedka přijde :D )
tak zjistíme, že - klasicky - někteří ho zatracují, jiní ne. Napsal toho spoustu na různá (vesměs ale slovenská resp. čs.) historická témata, věnuje se i mytologii a taky určitě něco okrajového nebo populistického píše, aby vydělal prachy - no kdo dneska ne, že?
Před 26 lety objevil v Holíči nějakej kámen a označil ho za menhir a byl za to akademiky ukamenován, avšak po 16 letech jistý uznávaný francouzský archeolog specialista na menhiry, přišel na Slovensko a zjistil, že jde skutečně o menhir.
http://www.sme.sk/c/1665233/bol-v-holic ... henge.html
Teď jsi, Stuko, předvedla přesně to, co se mi na těch "alternativcích" nelibí a celou historii "menhiru" v Holiči jsi podala, tak, že neznalý čtenář musí nabýt přesvědčení, že Irša, navzdory akademikům, učinil úžasný objev a o pravosti toho údajného menhiru dnes není pochyb. A přitom existuje i jiný pohled, který ovšem jeho fanoušci raději zamlčí, protože se jim nehodí do krámu: http://www.novakoviny.eu/archiv/zahady/ ... nsko-holic

P.S. Tady je slovenský překlad vyjádření toho francouzského znalce Le Rouxe: http://www.ambafrance-sk.org/Sprava-z-o ... aleziska-v Názor ať si každý udělá sám, ale podle mě sice projevil o Iršovu teorii zdvořilý zájem, ale k jeho závěrům je velmi opatrný, takže je nepotvrdil, ale ani nevyvrátil.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Boj s alternativní historií

Příspěvek od Stuka »

Vítám to, žes dohledal zprávu toho Francouze a střízlivý komentář k ní a tím si uvedl věc na správnou míru. Já tak důsledně nehledala a dala jsem tady jenom to, co se bombasticky uvedlo v tisku.
Přesto se musím zastat Iršu aspoň v tom, že upozornil na možné důležité archeologické místo, které léta bylo opomenuto a pokládáno za nevýznamné a posléze znehodnoceno.
To, že ho označil jako megalitickou památku, která by na Slovensku asi neměla obdobu, umožnilo, že se na ni obrátila pozornost a další znehodnocení bylo zastaveno a nakonec i odborníkem z Francie prozkoumáno. Ten zjistil, že už asi vzhledem k znehodnocení nebude možné jednoznačně určit o co se jedná a píše o věci opravdu diplomaticky , tj. žádné striktní uzávěry typu buď ano nebo buď ne.
Chybu tedy vidím především v tom, že (a je úplně jedno jestli jde o Iršu) , že u nás, pokud se něco najde, není nikdo schopen věnovat tomu 20 let žádnou pozornost. Spíš se divím, že tam už někdo nepostavil nový hypermarket a tím nepříjemnou záležitost s nějakými "debilními" kameny nesprovodil ze světa.
Takže ano, máš pravdu, Irša možná hledá něco i tam kde nic není (Holíč je jenom asi jedno z mnoha míst kde něco hledal), no právě někdy díky takovým jako je on, se opravdu něco zajímavého najde anebo aspoň na něco upozorní.
Nemám sice ráda lidi typu Daniken a spol. kteří produkují fantasmagorie ale ani si nedělám iluzi o horlivé činnosti a světové odbornosti slovenské akademické pospolitosti a slovenských archeologů (ti ať mi prominou, jistě kdyby dostali peníze tak se činí víc) avšak na Slovensku se mnohé zachraňuje hlavně díky nadšencům, kteří makají zadara.

K jaké skupině patří Irša - jestli nahání jenom prachy a píše žvásty, nebo je nadšenec, co se nekouká na nějakou korunu, obětuje čas a nervy a žene se za vizemi někdy správnými jindy zase ne - to by musel zde říct sám.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Boj s alternativní historií

Příspěvek od Lord »

Stuka píše:Přesto se musím zastat Iršu aspoň v tom, že upozornil na možné důležité archeologické místo, které léta bylo opomenuto a pokládáno za nevýznamné a posléze znehodnoceno.
To, že ho označil jako megalitickou památku, která by na Slovensku asi neměla obdobu, umožnilo, že se na ni obrátila pozornost a další znehodnocení bylo zastaveno a nakonec i odborníkem z Francie prozkoumáno.
Pátrá po kdejakým šutru na Slovensku, zatímco jinde mají Stonehenge a přikládá tomu mega význam :D
Ale jo Stuka, zapálený do toho je, ale taky se mu to zrovna hodilo do krámu a doba mu přeje.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Boj s alternativní historií

Příspěvek od palo satko »

Ale jo Stuka, zapálený do toho je, ale taky se mu to zrovna hodilo do krámu a doba mu přeje.
on v tej "bobe ktora mu praje" nie je jediny. aj človek so silnym pudom vedeckej sebazachovy sa chysta vydat knihu http://vesmir.cz/2014/05/08/sily-predku ... a-odjinud/
Obrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Boj s alternativní historií

Příspěvek od Lord »

Dělá do toho co zrovna jede, menhiry byly opomíjené, u nás jich máme spoustu :)
Pokus o astronomický výklad menhiru z Holíča
Nech už národ, ktorý tu pôsobil zrejme veľmi dlhú dobu, pri čom zanechal po sebe veľmi hlbokú stopu, pomenujeme Slovania, Sloveni alebo jednoducho Indoeurópania ...
http://irsa.blgz.cz/Pokus-o-astronomick ... in-86.html

A nejlíp jako starý slováky :D, kteří byli ve své době velice na úrovni a měli znalosti astronomie.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Boj s alternativní historií

Příspěvek od Stuka »

Dělá do toho co zrovna jede
to je možné, ale co se týče kamene - objevil ho roku 1988 :)
Navrhuji nechat téma Irša odpočívat v pokoji a nerozvíjet některé jeho myšlenky zde. Na to si založil blog. :D
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj s alternativní historií

Příspěvek od kacermiroslav »

Tak já osobně fakt pochybuju, že by Irša zavítal zrovna k nám na Palbu, i když jsem mu opakovaně tuto možnost nabízel, protože zde je možno některé diskutované body lépe podložit i obrazovou přílohou. Takže se fakt bránit nebude a zde ani nechce. Naopak mám obavu, že jsem otevřením tohoto vlákna spíše vyprodukoval "zájem" o jeho stránky a názory, což on by určitě uvítal. Ostatně opakovaně psal, že jen ať komentuju jeho názory, že aspoň bude mít víc podkladů k nové knížce. Takže podkladů má aktuálně opravdu dost. Trošku jsem doufal, že otevřením vlákna vyprodukuju poněkud jiný zájem, když se např. Irša a jeho další diskutující vymlouvají na "mlčící" většinu, která sdílí jeho názory atd. A také když se neustále snaží podsouvat, že názory, které zastávám, jsou staré, dávno vyvrácené a minoritní a že je čas "přepisovat dějiny", protože jim Češi tyto dějiny ukradli atd.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Boj s alternativní historií

Příspěvek od Lord »

Jasně, že zde by to mohlo být přehlednější, ale taky by musel možná lépe argumentovat a konfrontovat, jinak než mezi svými.
Mě by Kačermíro tedy obráceně zajímalo, co Ti jako vyvrátil a jak ?
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj s alternativní historií

Příspěvek od kacermiroslav »

Nevyvrátil nic. Naopak mě utvrdil, že jeho teorie má neskutečné díry a aby mu mohla fungovat, tak musí pracovat jen s pár zdroji, dále musí ignorovat archeology z obou zemí, musí sáhnout po pozdní tradici a musí znevážit historiky pracující před rokem 1989 a jejich výzkumy. A to z toho důvodu, že holt před tímto rokem se na téma Velká Morava poměrně dost publikovalo a i když vývoj jde dál a některé závěry jsou skutečně jiné, než např. v 60-70 letech. Jenomže úroveň této literatury byla poměrně vysoká, protože i když byla psaná pro širší veřejnost, tak byla podrobena kontrole největších kapacit svého oboru.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Boj s alternativní historií

Příspěvek od Polarfox »

kacermiroslav píše:A také když se neustále snaží podsouvat, že názory, které zastávám, jsou staré, dávno vyvrácené a minoritní a že je čas "přepisovat dějiny", protože jim Češi tyto dějiny ukradli atd.
Se divím, že se tím vůbec vzrušuješ :) Lidi jako Irša a jeho příznivci stejně nepřesvědčíš a stejně nezastavíš v rozletu. Na jednu stranu se může zdát, že tito jedinci mohou svou publikační činností (knihy, internet) napáchat dost škody, pokřivit historii a zakořenit tohle v mnoha lidech, ale...ti co to žerou i s navijákem jsou stejně ztracení předem (a podvědomě to vyhledávají) a ti co umí přemýšlet a porovnávat jsou tak jako tak ok.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Boj s alternativní historií

Příspěvek od arten »

Obávam sa že to nemá žiaden zmysel. V momente keď vidím "Svätoplukova SLOVENSKÁ RIŠA," "Starí Slováci," je to jasné.
Národní buditelia rôznych národov mali snahu legitimizovať existenciu národa rôznymi konštruktmi a fabuláciami z histórie (veď aj Česi majú svoje sfalšované spisy), ale dialo sa to v 19 storočií, v 21 je to na smiech.
S takými ľuďmi nemá význam debatovať, oni jednoducho nepriznajú že v tej dobe nič ako Slováci, či Starí Slováci neexistovalo a Slováci ako moderný národ vznikli niekedy po r. 1848... Za Mečiarizmu sme si z nich v škole robili srandu, že prvý Slovák bol trilobit :-)

Význam vidím debatovať a riešiť to, keď k takýmto falšovaniam histórie dochádza s oficiálnou podporou vlády (žial dialo sa - Ďurica a spol.), ale hádať sa s nejakým fanatikom na webe... Zbytočná energia.
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj s alternativní historií

Příspěvek od kacermiroslav »

Asi máte pravdu. Bohužel další posun v diskusi zřejmě není možný, protože si každý trváme na svém a jediné body, které se tak dají "získat", jsou body těch čitatelů, kteří se přidají na jednu či druhou stranu. A jelikož jeho blog navštěvují jen ti, co chtějí jeho verzi bezpodmínečně věřit, tak ty body aktuálně "sbírá" on:-(
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Boj s alternativní historií

Příspěvek od Lord »

kacermiroslav píše:Asi máte pravdu. Bohužel další posun v diskusi zřejmě není možný, protože si každý trváme na svém a jediné body, které se tak dají "získat", jsou body těch čitatelů, kteří se přidají na jednu či druhou stranu. A jelikož jeho blog navštěvují jen ti, co chtějí jeho verzi bezpodmínečně věřit, tak ty body aktuálně "sbírá" on:-(
Máš možnost sepsat jen špešl článek na Palbu, kde zúročíš svoje zkušenosti s Iršou a třeba i citací, či problémovými okruhy budeš oponovat. Když si to dělal na jeho blogu, tak jsi vstoupil do jámy lvové.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Boj s alternativní historií

Příspěvek od Pátrač »

Mira kačerů je paličák a trouba. Zapomněl na to, že zde blahé paměti kolega Destroyman měl v podpisu něco v tom duchu, že hádat se s kýmkoliv na internetu je kontraproduktivní a i když máš pravdu, nakonec stejně skončíš jako debil.

Jelikož mira kačerů vlezl přímo na blog člověka, který se podílí na vytváření takových dějin světa, které Slováky postupně vykreslí jako nejstarší a nejvýznamnější národ minimálně v Euroasii, bylo to jako vrazit holou prdel do mraveniště a jestli se cítí frustrovaný, dobře mu tak.

Jestli Slováci mají tuto potřebu – mají ji mít naplněnou. My jsme si podobným přikrášlováním dějin prošli v 19. století a nikoho to dnes nepohoršuje. Za sto roků se na tyto pitomosti budou lidé dívat stejně shovívavě jako my dnes na naše obroditele.

Ztrácet energii v diskusích toho typu jako na tom bloku je o ničem. Kdyby raději pokračoval ranně středověkých hradištích, to by bylo rozhodně přínosnější a méně bolavé.

Miro taty do zamkni nebo ne a dej se do práce na něčem rozumném. A nic ve zlém. Pátrač.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj s alternativní historií

Příspěvek od kacermiroslav »

V pohodě...já nejsem tak vztahovačnej:-) Jinak s tím sumářem máš pravdu a už jsem před týdnem na tom začal dělat, ale ještě z pana alternativce tahám jeho "moudra" a teď jsem na něj nasadil jeho vlastní kalibr, který jej opakovaně usvědčuje ze lží a zkreslování. Tak jsem zvědav, jak se s tím hoch popere:-) A neboj...na hradištích se pokračuje...Mikulčice jsou ze 2/3 uveřejněné, Staré Město mám tak z 1/3 hotové, dále pracuji na seznamu velkomoravských hradišť jak na Moravě, tak i na Slovensku (jsou to přeci jenom naše úžasné společné dějiny) a chystám se na Nejdek a další hradiště:-)
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Boj s alternativní historií

Příspěvek od Zemakt »

Když už Nejdek, tak co Cheb? Západní výspa jak fík! :wink:

Edit: tak zpět, to je moravskej Nejdek. Na věci to nic nemění :lej:
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj s alternativní historií

Příspěvek od kacermiroslav »

Stuka píše:Díky za tu názornou postupnost ohledně území VM.
Zajímalo by mě, v čem má tedy Irša (sorry, že ho tady zase pletu) jiný názor.
Irša je toho názoru, že Pribina před rokem 833 vládl celému Nitransku i mojmírovu panství dohromady, tedy že vládl na území od Košic až po Brno. Pak tvrdí, že Mojmír měl své panství v rumunském Sedmihradsku a odtud v roce 833 zaútočil proti Pribinovi, kterého vyhnal. Nitru pak za Rostislava i Svatopluka považuje za hlavní město s tím, že Rostislava nechává vládnout v Bratislavě a Svatopluka od 50let 9.století v Nitře, kde vystřídal svého nejmenovaného otce. Samozřejmě Svatoplukovi nechává opět celé Nitransko včetně českého Pomoraví a Rostislavovy tu Bratislavu s blíže z jeho strany nespecifikovaným územím (i když jsem se ho na to opakovaně ptal, tak ten území rozsah Rostislavova panství zatím nespecifikoval). Dále tvrdí, že Svatopluk byl pochován v Nitře na Zoboru atd.

Dost svých názorů bere z Letopisů Bavorů od Aventina (15-16.století). Speciálně se odkazuje na to, že Aventin popisuje rozsah Pribinova panství včetně Pomoraví až po Brno. Tento text jsem nikde nedohledal, takže se domnívám, že to je zase nějaká jeho zkomolenina, úprava dějin.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Boj s alternativní historií

Příspěvek od palo satko »

Jestli Slováci mají tuto potřebu – mají ji mít naplněnou. My jsme si podobným přikrášlováním dějin prošli v 19. století a nikoho to dnes nepohoršuje. Za sto roků se na tyto pitomosti budou lidé dívat stejně shovívavě jako my dnes na naše obroditele.
trochu sa myliš v datumoch. vaše prikrasnene 19. storočie skončilo v až po roku 1945, ked ste vymazali zo svojej historie všetkych nemcom a ktorí sa nedali vymazať boli premalovani na čechov.
Obrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj s alternativní historií

Příspěvek od kacermiroslav »

Tak doufám, že se to tady nezvrhne v nějakou při. Pokud by to k tomu mělo směřovat tak počítejte, že vlákno uzavřu nebo případně i smažu.
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „ostatní“