Alfik: Máš pravdu v tom, že se na svých plavbách jistě setkali s modernějšími způsoby stavby lodí, ale ( sice tomu moc nerozumím) ta klinkerová obšívka jim docela vyhovovala, když horní plaňka překrývala tu spodní, takže to drželo poměrně dobře pohromadě a zároveň to bylo pružné. Ale dost často se stávalo, že obšívka netěsnila a museli zaplnit vzniklé díry.
Jména: Zcela souhlasím, když si vezmeme například Rusko, tak během tří generací se kultura a zvyklosti smíchaly natolik, že nebylo možno určit, kdo je Viking a kdo Slovan. První panovníci z dynastie Rurikovců také používali slovanskou podobu svých jmen, například kníže Helgi se stal Olegem a Ingvar Igorem.
Vikingové
Moderátoři: Pátrač, Tkuh, kacermiroslav
-
kacermiroslav
- 5. Plukovník
- Příspěvky: 5286
- Registrován: 25/3/2008, 14:07
- Kontaktovat uživatele:
Historické dokumenty
Život Vikingů
10.století
cestoval Ahmed ibn Fadlán
Spatřil jsem Rusy, kteří se na své výpravě za obchodem usadili při řece Atulu (Volha). Nikdy jsem nespatřil lidi dokonalejší stavby těla; jsou vysocí jako datlové palmy a jejich pleť je začervenalá. Nenosí ani košil, ani kaftanů. Muži však oblékají kápi, zakrývající jim jednu polovinu těla tak, že jedna paže z ní volně vyčnívá. Každý z Rusů nosí při sobě sekeru, meč a nůž, které jej nikdy neopouštějí. Mají široké, ploché a žlábkované meče podle franckého vzoru. Jejich těla jsou od špiček prstů až po krk pokryta množstvím stromů, figur a podobných kreseb. Každá z žen nosí na krku pevně upevněnou nádobku, zhotovenou podle velikosti a ceny mužova majetku buď ze železa, stříbra, mědi, nebo zlata. Nádobky jsou opatřeny kruhem, na němž ženy nosí nůž, rovněž pevně připevněný na prsou. (…)
Jsou nejšpinavější ze všech božích stvoření. Nečistí se ani po vykonání svých tělesných potřeb, ani po splnění svých tělesných žádostí a nemyjí si rukou ani po jídle. Přijíždějí ze své vzdálené země a přiráží loďmi ke břehu veliké řeky Atulu (Volha), kde si pak stavějí veliké domy ze dřeva. V jediném domě se jich shromáždí deset či dvacet… Každý z nich má lavici, na níž sedí a baví se s hezkými dívkami, které přivezl, aby je prodal. S některými z nich pak souloží v přítomností svých druhů… Každého dne si myjí ruce a obličej, používaje všichni téže vody… Časně zrána přinese děvče velikou nádobu s vodou a podá ji svému pánovi, který si v ni umyje ruce, obličej a vlasy, jež si nad vodou rovněž učeše. Potom si vyčistí nos a plive do vody…Děvče pak nosí touž mísu od jednoho ke druhému…
Jakmile jejich lodi vpluly do tohoto kotviště, vystoupil každý z nich na břeh, nesa s sebou chléb, maso, cibuli a nabid, a zamířil k vysokému dřevěnému kůlu, který má tvář podobnou tváři člověka. Kolem tohoto kůlu stojí malé figury a za nimi opět vysoké kůly… Každý z mužů si lehl pře velikým kůlem na zem, řka: „Ó, můj pane, přišel jsem zdaleka s tolika dívkami a s tolika sobolími kůžemi… Nyní ti přináším tuto oběť…prosím, pošli mi obchodníka, který má mnoho denárů a který ode mne bude kupovat tak, jak si já přeji“. (Když) dobře prodá, … obětuje kozy nebo dobytek; něco z jejich masa rozdá jako almužnu. Zbytek položí mezi kůl a sošky kolem. Hlavy dobytka a koz připevní na vysoké kůly. Když se setmí, přijdou psi a všechno sežerou…
Když některý z nich onemocní, postaví pro něj dále od svých obydlí stan. Tam jej položí a dají chléb a vodu. Nepřibližují se však k němu a ani s ním nemluví… Když se uzdraví, vstane a přijde k nim zpět. Zemře-li, je spálen. Pokud byl mrtvý otrokem, ponechají jeho tělo na pospas psům a dravým ptákům.
Zdroje:
Evropa do roku 1914, Historie v dokumentech – Jan Kvirenc – Dialog 2005
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Arabští cestovatelé často podávali ve středověku věrohodné zprávy ze svých četných cest po světě. Mezi takové cestovatelé v 10.století patřil i Ahmed ibn Fadlán, který podal o životě Vikingů při svých cestách po severní a východní Evropě zajímavé zprávy. Tohoto cestovala zejména zaujal kmen Rus, který se usadil u řeky Volhy. Nutno podotknout, že Rusové byly vlastně původně vikingským kmenem ze Švédska (Varjagové). Ahmed ibn Fadlán se zejména zajímal o každodenní způsob života a obživu. Jeho popis ranní hygieny je nám velmi dobře znám ze známého filmu Vikingové v hlavní roli s Antonio Banderasem.
Život Vikingů
10.století
cestoval Ahmed ibn Fadlán
Spatřil jsem Rusy, kteří se na své výpravě za obchodem usadili při řece Atulu (Volha). Nikdy jsem nespatřil lidi dokonalejší stavby těla; jsou vysocí jako datlové palmy a jejich pleť je začervenalá. Nenosí ani košil, ani kaftanů. Muži však oblékají kápi, zakrývající jim jednu polovinu těla tak, že jedna paže z ní volně vyčnívá. Každý z Rusů nosí při sobě sekeru, meč a nůž, které jej nikdy neopouštějí. Mají široké, ploché a žlábkované meče podle franckého vzoru. Jejich těla jsou od špiček prstů až po krk pokryta množstvím stromů, figur a podobných kreseb. Každá z žen nosí na krku pevně upevněnou nádobku, zhotovenou podle velikosti a ceny mužova majetku buď ze železa, stříbra, mědi, nebo zlata. Nádobky jsou opatřeny kruhem, na němž ženy nosí nůž, rovněž pevně připevněný na prsou. (…)
Jsou nejšpinavější ze všech božích stvoření. Nečistí se ani po vykonání svých tělesných potřeb, ani po splnění svých tělesných žádostí a nemyjí si rukou ani po jídle. Přijíždějí ze své vzdálené země a přiráží loďmi ke břehu veliké řeky Atulu (Volha), kde si pak stavějí veliké domy ze dřeva. V jediném domě se jich shromáždí deset či dvacet… Každý z nich má lavici, na níž sedí a baví se s hezkými dívkami, které přivezl, aby je prodal. S některými z nich pak souloží v přítomností svých druhů… Každého dne si myjí ruce a obličej, používaje všichni téže vody… Časně zrána přinese děvče velikou nádobu s vodou a podá ji svému pánovi, který si v ni umyje ruce, obličej a vlasy, jež si nad vodou rovněž učeše. Potom si vyčistí nos a plive do vody…Děvče pak nosí touž mísu od jednoho ke druhému…
Jakmile jejich lodi vpluly do tohoto kotviště, vystoupil každý z nich na břeh, nesa s sebou chléb, maso, cibuli a nabid, a zamířil k vysokému dřevěnému kůlu, který má tvář podobnou tváři člověka. Kolem tohoto kůlu stojí malé figury a za nimi opět vysoké kůly… Každý z mužů si lehl pře velikým kůlem na zem, řka: „Ó, můj pane, přišel jsem zdaleka s tolika dívkami a s tolika sobolími kůžemi… Nyní ti přináším tuto oběť…prosím, pošli mi obchodníka, který má mnoho denárů a který ode mne bude kupovat tak, jak si já přeji“. (Když) dobře prodá, … obětuje kozy nebo dobytek; něco z jejich masa rozdá jako almužnu. Zbytek položí mezi kůl a sošky kolem. Hlavy dobytka a koz připevní na vysoké kůly. Když se setmí, přijdou psi a všechno sežerou…
Když některý z nich onemocní, postaví pro něj dále od svých obydlí stan. Tam jej položí a dají chléb a vodu. Nepřibližují se však k němu a ani s ním nemluví… Když se uzdraví, vstane a přijde k nim zpět. Zemře-li, je spálen. Pokud byl mrtvý otrokem, ponechají jeho tělo na pospas psům a dravým ptákům.
Zdroje:
Evropa do roku 1914, Historie v dokumentech – Jan Kvirenc – Dialog 2005
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Arabští cestovatelé často podávali ve středověku věrohodné zprávy ze svých četných cest po světě. Mezi takové cestovatelé v 10.století patřil i Ahmed ibn Fadlán, který podal o životě Vikingů při svých cestách po severní a východní Evropě zajímavé zprávy. Tohoto cestovala zejména zaujal kmen Rus, který se usadil u řeky Volhy. Nutno podotknout, že Rusové byly vlastně původně vikingským kmenem ze Švédska (Varjagové). Ahmed ibn Fadlán se zejména zajímal o každodenní způsob života a obživu. Jeho popis ranní hygieny je nám velmi dobře znám ze známého filmu Vikingové v hlavní roli s Antonio Banderasem.
Je zván též Moudrý Havran, nebo "oběšenec", či "jednooký" (druhé oko vyměnil za moudrost).Symbolem Ódina je oštěp, který nosil stále s sebou a se kterým sesílal blesky.
no Odin tech jmen mel mnohem vic, cca 39 jak treba Sigtyr, Haar atd. Jeho kopi se jmenovalo Gungnir a ratiste bylo vyrobeno z haluze Svetostromu Ygdrassillu. Jeste ho doprovazeli havrani Hugin a Munin,vlkove Greki a Freki a kun se jmenoval Sleipnir (kluzak) a vznikl ze spojeni boha Lokiho ,ktery se promenil v klisnu a hrebce,ktery pomahal ledovemu obru ve stavbe a diky tom,ze se zabehl,nestlihli Asgard postavit vcas a nedostal odmenu.
Zvaný též Thór "Hromovládný",později Týr. Jeho zbraní i symbolem bylo válečné kladivo " Mjölnir".
[/quote]
Tady si neplest hrusky s jabkama...Thor syn Odinuv byl uplne nekdo jiny nez Tyr (taky Tý) ktery byl jednorukym bohem valky.(nemel ju strkat Fenrimu do huby).Nenosil kladivo,ale mec. Kazdy z nich take zemrel jinak...Tyra zadavil Garm (nekdy tez Manegarm,takovej severskej kerberos) a Thor ze zrusil vzajemne s Jormugandem (takova mensi uzovka). kazdy z bohu mel take svoji Runu- Thor runu Thuris (trnova) ,ktera se zachovala dodnes jako pismeno v islandske abecede (Thorn,funguje jako takovy do TH v anglictine) a Tyr mel runu Teiwatz (bojova) ktera vypadal jako sipove T. Odinova runa byla Raedo (poutni runa) a vypadala jako R.
no Odin tech jmen mel mnohem vic, cca 39 jak treba Sigtyr, Haar atd. Jeho kopi se jmenovalo Gungnir a ratiste bylo vyrobeno z haluze Svetostromu Ygdrassillu. Jeste ho doprovazeli havrani Hugin a Munin,vlkove Greki a Freki a kun se jmenoval Sleipnir (kluzak) a vznikl ze spojeni boha Lokiho ,ktery se promenil v klisnu a hrebce,ktery pomahal ledovemu obru ve stavbe a diky tom,ze se zabehl,nestlihli Asgard postavit vcas a nedostal odmenu.
Zvaný též Thór "Hromovládný",později Týr. Jeho zbraní i symbolem bylo válečné kladivo " Mjölnir".
[/quote]Tady si neplest hrusky s jabkama...Thor syn Odinuv byl uplne nekdo jiny nez Tyr (taky Tý) ktery byl jednorukym bohem valky.(nemel ju strkat Fenrimu do huby).Nenosil kladivo,ale mec. Kazdy z nich take zemrel jinak...Tyra zadavil Garm (nekdy tez Manegarm,takovej severskej kerberos) a Thor ze zrusil vzajemne s Jormugandem (takova mensi uzovka). kazdy z bohu mel take svoji Runu- Thor runu Thuris (trnova) ,ktera se zachovala dodnes jako pismeno v islandske abecede (Thorn,funguje jako takovy do TH v anglictine) a Tyr mel runu Teiwatz (bojova) ktera vypadal jako sipove T. Odinova runa byla Raedo (poutni runa) a vypadala jako R.
Jinak jeste k tomu prvnimu obrazku vikingskeho valecnika: Neni to viking ale nejakej kelt...ten mec je klasickej antropomorf, prilba taky neni zrovna normanskej styl. Spravnej vikingskej mec je tzv. karolinskeho typu...siroka cepel,tupa spice, nulova zastita a vetsinou zdobena hlavice. A mec byla taky zbran nekoho kdo na ni mel,nebo kdo nekoho dobre zkrouhnul a vzal si ji. Jinak se nosily sekery - jednorucni i obourucni...obvzlast i ta tupa dvourucka dokaze udelat pekny schudky na prilbe a brni z toho hlava)
Samozrejme jeste se uzivalo kopi a tahaly se sebou kulaty stity (tak 50 - 90 cm prumer) ktery byvaly libovolne pomalovany. Asi budu muset zatrachat a taky sem dat nejaky nase fotky...co se tyce vikingu,zas tak drahy to neni kdyz to srovnam s gotikou...mec za 2- 3 klacky, stit se vejde do 1200, sekera klidne i za 900 (ale zase se musi co chvila menit nasada), Krouzkovka kupovana tak 3 - 4 tisice (pletena doma tak na 1500), prilba tak 3000 +- a zbytek se da nasit
Samozrejme jeste se uzivalo kopi a tahaly se sebou kulaty stity (tak 50 - 90 cm prumer) ktery byvaly libovolne pomalovany. Asi budu muset zatrachat a taky sem dat nejaky nase fotky...co se tyce vikingu,zas tak drahy to neni kdyz to srovnam s gotikou...mec za 2- 3 klacky, stit se vejde do 1200, sekera klidne i za 900 (ale zase se musi co chvila menit nasada), Krouzkovka kupovana tak 3 - 4 tisice (pletena doma tak na 1500), prilba tak 3000 +- a zbytek se da nasit
Děkuji za spoustu nových informací!
S tím Vikingem mě to mrzí, byla jsem strašně nadšená, že jsem našla obrázek, na kterém by ten Viking neměl na přilbě žádné rohy ani křídla. A von to byl Kelt.
Sjednám nápravu a ten obrázek hned smažu.
Soupis cen výbavy pro Vikinga je nesmírně zajímavý. Gotický šerm šel vždycky mimo mě (zajímá mě spíše sportovní šerm), nemáš někde přibližný odhad cen pro toto období? Už na tu vikingskou výbavu bych musela hodně dlouho hladovět.
Jinak, jestli máš někde nějaké fotky, určitě je pošli. Byla bych moc ráda.
S tím Vikingem mě to mrzí, byla jsem strašně nadšená, že jsem našla obrázek, na kterém by ten Viking neměl na přilbě žádné rohy ani křídla. A von to byl Kelt.
Sjednám nápravu a ten obrázek hned smažu.
Soupis cen výbavy pro Vikinga je nesmírně zajímavý. Gotický šerm šel vždycky mimo mě (zajímá mě spíše sportovní šerm), nemáš někde přibližný odhad cen pro toto období? Už na tu vikingskou výbavu bych musela hodně dlouho hladovět.
Jinak, jestli máš někde nějaké fotky, určitě je pošli. Byla bych moc ráda.
All for our vantage. Then, in God’s name, march.
Every rose grows merry with time.
There’s never a rose grows fairer with time.
Njn...ono je jedno,jestli ma clovek na prilbe rohy,nebo ma brylovku jako ja Mece v te dobe byly docela tupy,takze kdyz se umiralo na zraneni,tak vetsinou rozcuchany vnitrni organy,nebo zlamany kosti zapichany v tepnach,pripadne rozkrachla hlava. Rozhodne to nebylo jak v amrickym filmu,kde ti mecem rozrizne krouzkovku,to je prakticky nemozny. Krouzkovka se da dobre probit leda kopim nebo sipem. Jinak prilba s rohama vzhledem k technice boje Skjalborg (stitova hradba) kdy jde cloveku vetsina ran na hlavu,bo zbytek je krytej stitem, by zasah do rohu zpusobil zlomeni vazu,nacez by se to docela vymykalo jednomu z vikingskych porekadel (spis jsou to jejich moudra): Bezruky muze past vepre, slepy se muze podelit o mnoho rad,jen mrtvy je k nicemu. . Ja kdyz mam brylovou prilbu,tak v ni hlavne prd vidim...jako periferni videni neexistuje Hlavne je sranda bojovat v plne polní Ja merim 186 cm,vazim 84 kg a za 5 minut v plne polni sem utahanej jak nikdy 25 kg je 25 kg .)
Jinak k te Gotice...zalezi jak moc na tom clovek chce byt...pokud nechce behat v platu, tak to vyjde mozna i levnejc...spis stejne...prosivanice, na to krouzkovka,pripadne remenni platy. prilba, vzhledem k tomu ze ses zenska,tak obourucka (lip se vam to ovlada a vazi to cca o pul kila vic nez jednorucka,tam bys musela met i stit a to ma tak 4 kg,coz je na vas dost), pokud chces byt platova plechovka,tak 30 - 40 k (dela se to na miru) + teda platovy rukavice ja teda rikam,ze zenska nema z historickyho hlediska na gotickym bojisti co delat (zakazuju to sve mlade i na tom vikingskym...ale ta uz to pochopila,potom,co sem ju vyucil...navlekl sem ju do plne zbroje a v plne rychlosti sem do ni naletel...vzhledem k tomu ze meri o 30 cm a vazi o 30 kg min nez ja,letela par metru zpatky,takze chape,proc tam nesmi). Pro devcata je lepsi LARP...tzn. drevarny...zabava to je,energii si vybijou a jsou tam rovni chlapum.
Mece v te dobe byly docela tupy,takze kdyz se umiralo na zraneni,tak vetsinou rozcuchany vnitrni organy,nebo zlamany kosti zapichany v tepnach,pripadne rozkrachla hlava. Rozhodne to nebylo jak v amrickym filmu,kde ti mecem rozrizne krouzkovku,to je prakticky nemozny. Krouzkovka se da dobre probit leda kopim nebo sipem. Jinak prilba s rohama vzhledem k technice boje Skjalborg (stitova hradba) kdy jde cloveku vetsina ran na hlavu,bo zbytek je krytej stitem, by zasah do rohu zpusobil zlomeni vazu,nacez by se to docela vymykalo jednomu z vikingskych porekadel (spis jsou to jejich moudra): Bezruky muze past vepre, slepy se muze podelit o mnoho rad,jen mrtvy je k nicemu. . Ja kdyz mam brylovou prilbu,tak v ni hlavne prd vidim...jako periferni videni neexistuje Hlavne je sranda bojovat v plne polní Ja merim 186 cm,vazim 84 kg a za 5 minut v plne polni sem utahanej jak nikdy 25 kg je 25 kg .)Jinak k te Gotice...zalezi jak moc na tom clovek chce byt...pokud nechce behat v platu, tak to vyjde mozna i levnejc...spis stejne...prosivanice, na to krouzkovka,pripadne remenni platy. prilba, vzhledem k tomu ze ses zenska,tak obourucka (lip se vam to ovlada a vazi to cca o pul kila vic nez jednorucka,tam bys musela met i stit a to ma tak 4 kg,coz je na vas dost), pokud chces byt platova plechovka,tak 30 - 40 k (dela se to na miru) + teda platovy rukavice
ja teda rikam,ze zenska nema z historickyho hlediska na gotickym bojisti co delat (zakazuju to sve mlade i na tom vikingskym...ale ta uz to pochopila,potom,co sem ju vyucil...navlekl sem ju do plne zbroje a v plne rychlosti sem do ni naletel...vzhledem k tomu ze meri o 30 cm a vazi o 30 kg min nez ja,letela par metru zpatky,takze chape,proc tam nesmi). Pro devcata je lepsi LARP...tzn. drevarny...zabava to je,energii si vybijou a jsou tam rovni chlapum.Mám stejný názor, gotiku bych ani zkoušet nechtěla, jenom mě to zajímalo z cenového hlediska. Na gotickém období se mi líbí pouze střihy šatů a architektura. Gotický šerm pro mě (jakožto nezasaženého laika) postrádá přitažlivost. Chybí mi na něm lehkost a elegance francouzské školy. Je to samozřejmě jenom můj pocit, určitě se najdou stovky lidí, které gotika baví. Každý má svoje.Stryx píše:Ja teda rikam,ze zenska nema z historickyho hlediska na gotickym bojisti co delat
V každém případě děkuju za podrobnou odpověď.
All for our vantage. Then, in God’s name, march.
Every rose grows merry with time.
There’s never a rose grows fairer with time.
Jinak co se tyce toho rozrazeni do kast otrok (Prail pokud to beru v islanskí ) , farmar a slechtic,tak na to maj dokonce severani odpoved v ramci povesti...to tenkrat chodil Odin po svete a zastavil se v domacnosti,kde zili stari hrbati osklivi manzele,ti mu nabildi ve sve rozborene chalupe trochu staryho tvrdyho chleba a vody, Odin s zenou stravil noc a ze spojeni se narodilo pokoleni otroku,kteri dostavali ne prilis hezky jmena jako Tlustonoha (Feiturloppa atd. Tito lide byli silni,odolni,ale osklivi a byli urceni k podradne praci. Druhy den zavital do domacnosti ,kde zili manzele tak v nejlepsich letech, meli utulne zarizeny domek,pohostili Odina pivem, kvalitnim chlebem,syrem a pecenou drubezi. Odin stravil s zenou noc, vznikly z tohoto spojei farmari...lid ktery byl vis nez otroci,ale nedosahoval kvalit slechty...ale co bylo hlavni,byli svobodni a mohli se zuvastnovat Thingu. Muzi z farmarskeho rodu meli take pravo vlastnit zbran a ucastnit se najezdu. Jmena meli neco jako Zrucny, Chytry atd. Treti den anvstivil Odin tvrz,ve ktere zil mlady krasny par, byl pohosten vybranou medovinou a vinem,kvalitnim chlebem s medem a pecenym jelenem,ktereho pan domu tentyz den ulovil. V dome byl pritomen i sokol a psi (znamka slechty). Odin stravil s pani noc a tak vznikla kasta jarlu, krasnych,mazanych a urozenych lidi,neohrozenych valecniku, velkych vojevudcu a zkusenych morskych vlku. Jejich jmena byla Nadherny, Neohorezeny atd.
Co se tyce tech run na zbranich, jeste se nosil Naudr a Hagall (Zkaza a Nicitel). hagall je runa Hel. Naudr si tedka z hlavy nevzpomenu. Tyhle runy nosili valecnici hledajici smrt...at uz svoji nebo nepratel....rikejme jim berserkove (ze severskeho Bjrřňsark...neboli ten v košili z medvěda...nosili medvedi kuze na sobe...taky byli jeste dalsi,kteri nosili vlci a tem se rikalo Ulfmanad nebo Ulfharjar, odtud pravdepodobne pochazi i povera ve vlkodlaky) a tihle silenci do toho sli po hlave...meli za to ze se dostanou do Valhally.
BTW: devcico,na to ze zijes u Volhy umis podezrele cesky
) , farmar a slechtic,tak na to maj dokonce severani odpoved v ramci povesti...to tenkrat chodil Odin po svete a zastavil se v domacnosti,kde zili stari hrbati osklivi manzele,ti mu nabildi ve sve rozborene chalupe trochu staryho tvrdyho chleba a vody, Odin s zenou stravil noc a ze spojeni se narodilo pokoleni otroku,kteri dostavali ne prilis hezky jmena jako Tlustonoha (Feiturloppa atd. Tito lide byli silni,odolni,ale osklivi a byli urceni k podradne praci. Druhy den zavital do domacnosti ,kde zili manzele tak v nejlepsich letech, meli utulne zarizeny domek,pohostili Odina pivem, kvalitnim chlebem,syrem a pecenou drubezi. Odin stravil s zenou noc, vznikly z tohoto spojei farmari...lid ktery byl vis nez otroci,ale nedosahoval kvalit slechty...ale co bylo hlavni,byli svobodni a mohli se zuvastnovat Thingu. Muzi z farmarskeho rodu meli take pravo vlastnit zbran a ucastnit se najezdu. Jmena meli neco jako Zrucny, Chytry atd. Treti den anvstivil Odin tvrz,ve ktere zil mlady krasny par, byl pohosten vybranou medovinou a vinem,kvalitnim chlebem s medem a pecenym jelenem,ktereho pan domu tentyz den ulovil. V dome byl pritomen i sokol a psi (znamka slechty). Odin stravil s pani noc a tak vznikla kasta jarlu, krasnych,mazanych a urozenych lidi,neohrozenych valecniku, velkych vojevudcu a zkusenych morskych vlku. Jejich jmena byla Nadherny, Neohorezeny atd.Co se tyce tech run na zbranich, jeste se nosil Naudr a Hagall (Zkaza a Nicitel). hagall je runa Hel. Naudr si tedka z hlavy nevzpomenu. Tyhle runy nosili valecnici hledajici smrt...at uz svoji nebo nepratel....rikejme jim berserkove (ze severskeho Bjrřňsark...neboli ten v košili z medvěda...nosili medvedi kuze na sobe...taky byli jeste dalsi,kteri nosili vlci a tem se rikalo Ulfmanad nebo Ulfharjar, odtud pravdepodobne pochazi i povera ve vlkodlaky) a tihle silenci do toho sli po hlave...meli za to ze se dostanou do Valhally.
BTW: devcico,na to ze zijes u Volhy umis podezrele cesky
U Volhy nežiji trvale od svých osmi let, jenom tam každý rok jezdím za rodinou. Od té doby jsem třináct let v Česku.
Jinak děkuju za tvůj dodatek, jsou to opravdu moc zajímavé informace.
Jinak děkuju za tvůj dodatek, jsou to opravdu moc zajímavé informace.
All for our vantage. Then, in God’s name, march.
Every rose grows merry with time.
There’s never a rose grows fairer with time.
Ahoj, přejel jsem Tvůj článek zatím jen krátce a mám drobnou poznámku - Viking a Vikingové nejsou v žádném případě termíny pro národ. Je to označení pro účastníka určitého typu výpravy a pro výpravu samotnou. "Jet na viking" znamenalo sednout na drakkar a hurá třeba na britské ostrovy světlovlasit potomky. Odtud se přenesl název "viking" na členy výprav, tj. severské válečníky obecně a nesprávně se občas používá pro předky Švédů a Norů atd. vůbec.
Těmto národům se říká různě - Normané, Nordikové, Seveřané, severní Germáni, staří Skandinávci/Norové atd. Vy Rusové máte krásně obecný termín "Varjagové", který čeština přejala pro Normany Vaší historie, ale vlastní termín bohužel nemáme.
Těmto národům se říká různě - Normané, Nordikové, Seveřané, severní Germáni, staří Skandinávci/Norové atd. Vy Rusové máte krásně obecný termín "Varjagové", který čeština přejala pro Normany Vaší historie, ale vlastní termín bohužel nemáme.
Zdeněk ale nepovídej.. Já si myslel, že to byl označení určité národnostní formace. Ono vlastně bylo, ale je potřeba tam vidět celé pozadí.
A vůbec kde se touláš kolego, je Tě málo vidět.
A vůbec kde se touláš kolego, je Tě málo vidět.
Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:
JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
On ten článek je už asi rok starý a jak se tak na něj dívám, měla bych ho nejspíš pořádně přepracovat.
Omlouvám se, že jsem ten pojem Vikingové vyložila nesprávně, ale až do teď jsem si myslela, že se jedná o souhrnný název pro obyvatele Skandinávie. Vysvětlovala jsem si to tak, že Varjagové tvoří v podstatě švédskou větev, která osídlila východní Evropu; Normané sice podle franských kronik označovali původně celý národ, ale dnes se spíš vztahují pouze na jeho část, která ovládla severní Francii. A označení Vikingové jsem pochopila jako nadřazený celek. Takže jsem nejspíš vytvořila pořádnou fantasmagorii a děkuji za upozornění. No, ale jak to opravit, pokud neexistuje odpovídající výraz?
Omlouvám se, že jsem ten pojem Vikingové vyložila nesprávně, ale až do teď jsem si myslela, že se jedná o souhrnný název pro obyvatele Skandinávie. Vysvětlovala jsem si to tak, že Varjagové tvoří v podstatě švédskou větev, která osídlila východní Evropu; Normané sice podle franských kronik označovali původně celý národ, ale dnes se spíš vztahují pouze na jeho část, která ovládla severní Francii. A označení Vikingové jsem pochopila jako nadřazený celek. Takže jsem nejspíš vytvořila pořádnou fantasmagorii a děkuji za upozornění. No, ale jak to opravit, pokud neexistuje odpovídající výraz?
All for our vantage. Then, in God’s name, march.
Every rose grows merry with time.
There’s never a rose grows fairer with time.
Co se týče původu slova Viking tak na stránkách skupiny historického šermu Einherjar jsem nalezl toto:
UPOZORŇUJI ŽE ČLÁNEK JE MNOU POUZE PŘEKOPÍROVANÝ A NENÍ MOU PRACÍ !!!!!
Původ slova Viking není přesně doložen. Nejspíš je slovo Viking severského původu, neboť Vikingové se sami Vikingy nazývali. Z dobových zdrojů víme, že ostatní národy jim většinou říkali jinak, napřiklad seveřani a Varjagové, Frankové je nazývali Normanni [Norové], Angličané pak Dani [Dánové],v obou případech je možné, že používali tento nazev pro všechny seveřany. V němckých kronikách je nalezneme jako Ascomanni [jasanoví muži], což je odvozeno od vikingských lodě z jasanového dřeva. V Irsku byli označováni slovem Gall [cizinec] nebo Lochlannach[člověk ze Severu]. S výrazem Lochlannach bylo spjato přídavné jméno "bílý" [Norové] a "černý" [Dánové], což mohlo souviset s barvou štítů, popřípadě košil. Vikingové byli v Byzanci a Arábii označováni slovem Rus, které pochází ze švéckého Ruotsi čili veslaři. Ve Španělsku je přezdívali Madjus [pohanští kouzelníci]. V Řecku se používalo slovo Vaeringjar.
Zpět k původu. Teorií vziku slova viking je celá řada. Severský základ mají slova vík [zátoka, záliv, fjord] a víg [boj, bitva] Slovo vík souvisí s krajem ve skandinávii i stylem překvapivého přepadání (po vyplutí ze zátoky). Slovo víg je možné spojit s válečnými schopnostmi vikingů. Traduje se, že jeden viking vydá za čtyři muže. Dále se nabízí souvislost s místem jménem Vík (kraj na obou březích Oslofjordu), podle této teorie by viking byl muž pocházející z Víku. Ovšem v jedné franské kronike jsou lidé z Víku nazýváni Víkverjar nebo Vestfaldingi.
Ze slov neseverského původu se nabízí staroanglické wic [tábor], latinsky vicus. Vikingové by tudíš byli lidé z tábora. Latinské vicus se da přelozit i jako město, což má souvislost s městskými obchodniky, kteří své obchody realizovali jak prostřednictvím peněz tak i mečem. Podle další hypotézy je slovo Viking odvozeno od víkingr [odbočení, odjezd], podle níž maskulinum víkingr neoznačovalo výlučně Seveřana, ale všeobecně "bojovníka - mořeplavce, podnikajícího daleké výpravy z rodné země". Naproti tomu femininum víking pak znamenalo "námořní pirátská výprava ke vzdáleným pobřežím". Dále se zmiňuje podobnost se slovy víkja [vyhýbat se, vzdalovat se] a wikan [tuleň], čili lovec tuleňů.
Zbytek lze nalézt na odkazu einherjar.nipax.cz.
UPOZORŇUJI ŽE ČLÁNEK JE MNOU POUZE PŘEKOPÍROVANÝ A NENÍ MOU PRACÍ !!!!!
Původ slova Viking není přesně doložen. Nejspíš je slovo Viking severského původu, neboť Vikingové se sami Vikingy nazývali. Z dobových zdrojů víme, že ostatní národy jim většinou říkali jinak, napřiklad seveřani a Varjagové, Frankové je nazývali Normanni [Norové], Angličané pak Dani [Dánové],v obou případech je možné, že používali tento nazev pro všechny seveřany. V němckých kronikách je nalezneme jako Ascomanni [jasanoví muži], což je odvozeno od vikingských lodě z jasanového dřeva. V Irsku byli označováni slovem Gall [cizinec] nebo Lochlannach[člověk ze Severu]. S výrazem Lochlannach bylo spjato přídavné jméno "bílý" [Norové] a "černý" [Dánové], což mohlo souviset s barvou štítů, popřípadě košil. Vikingové byli v Byzanci a Arábii označováni slovem Rus, které pochází ze švéckého Ruotsi čili veslaři. Ve Španělsku je přezdívali Madjus [pohanští kouzelníci]. V Řecku se používalo slovo Vaeringjar.
Zpět k původu. Teorií vziku slova viking je celá řada. Severský základ mají slova vík [zátoka, záliv, fjord] a víg [boj, bitva] Slovo vík souvisí s krajem ve skandinávii i stylem překvapivého přepadání (po vyplutí ze zátoky). Slovo víg je možné spojit s válečnými schopnostmi vikingů. Traduje se, že jeden viking vydá za čtyři muže. Dále se nabízí souvislost s místem jménem Vík (kraj na obou březích Oslofjordu), podle této teorie by viking byl muž pocházející z Víku. Ovšem v jedné franské kronike jsou lidé z Víku nazýváni Víkverjar nebo Vestfaldingi.
Ze slov neseverského původu se nabízí staroanglické wic [tábor], latinsky vicus. Vikingové by tudíš byli lidé z tábora. Latinské vicus se da přelozit i jako město, což má souvislost s městskými obchodniky, kteří své obchody realizovali jak prostřednictvím peněz tak i mečem. Podle další hypotézy je slovo Viking odvozeno od víkingr [odbočení, odjezd], podle níž maskulinum víkingr neoznačovalo výlučně Seveřana, ale všeobecně "bojovníka - mořeplavce, podnikajícího daleké výpravy z rodné země". Naproti tomu femininum víking pak znamenalo "námořní pirátská výprava ke vzdáleným pobřežím". Dále se zmiňuje podobnost se slovy víkja [vyhýbat se, vzdalovat se] a wikan [tuleň], čili lovec tuleňů.
Zbytek lze nalézt na odkazu einherjar.nipax.cz.
" Thór "
Kaphar hunnu bhanda marnu ramro
Děkuji, Thóre. Naprosto luxusní záležitost.
Většina možností výkladu Vikinga pro mě byla naprostou novinkou. Každá verse má něco do sebe, je neuvěřitelné, s kolika slovy to může souviset.
Možná jsem jenom naprostý troglodyt, ale pořád nevím, čím tedy mám toho Vikinga nahradit. Zdá se mi totiž, že všechno je to relativně sporné a nechtěla bych tu šířit bludy.
Většina možností výkladu Vikinga pro mě byla naprostou novinkou. Každá verse má něco do sebe, je neuvěřitelné, s kolika slovy to může souviset.
Možná jsem jenom naprostý troglodyt, ale pořád nevím, čím tedy mám toho Vikinga nahradit. Zdá se mi totiž, že všechno je to relativně sporné a nechtěla bych tu šířit bludy.
All for our vantage. Then, in God’s name, march.
Every rose grows merry with time.
There’s never a rose grows fairer with time.
Kdyz uz tady rozebirame slova,velice vyznamnej pozustatek po severanech a pohanske viry v severske bohy (Asatrú a Vanatrú) je velice krasne videt ve jmenech dnu v anglictine:
Monday...Day of Moni (nebo take Mani,buh mesice)
Tuesday..Day of Tue (čti Tý, den Tyrův)
Wednesday..Day of Weden (je to prakticky prevzaty ze saštiny,takze Odin byl Weden, nemci ho meli jako Wotan)
Thursday (Day of Thur...tzn. Thor,podobne jako nemecky Donarstag...Donar,Thor...furt ten samej)
Friday...Day of Frey/Freya...zde necht si pripadne emancipovane zeny vyberou tuto nadhernou blondatou nymfomanku, chlapi podle uvazeni,jestli tam chcou jejiho brachu nebo ji...neni to ujasneny. Nemecky Freitag...neni to zadny Volny den,jak by se mohlo zdat.
sobota je zasvecena Lokimu (takovej krasnej den kdy se chodi do spolecnosti a patri takovymu parchantovi ) ale neodrazi se to na jmene. To pochazi jeste od rimanu z latiny...Saturace je neco jako nasyceni,uspokojeni, klid
Sunday...takovej slunecnej den..zasvecen bohyni Sol
Monday...Day of Moni (nebo take Mani,buh mesice)
Tuesday..Day of Tue (čti Tý, den Tyrův)
Wednesday..Day of Weden (je to prakticky prevzaty ze saštiny,takze Odin byl Weden, nemci ho meli jako Wotan)
Thursday (Day of Thur...tzn. Thor,podobne jako nemecky Donarstag...Donar,Thor...furt ten samej)
Friday...Day of Frey/Freya...zde necht si pripadne emancipovane zeny vyberou tuto nadhernou blondatou nymfomanku, chlapi podle uvazeni,jestli tam chcou jejiho brachu nebo ji...neni to ujasneny. Nemecky Freitag...neni to zadny Volny den,jak by se mohlo zdat.
sobota je zasvecena Lokimu (takovej krasnej den kdy se chodi do spolecnosti a patri takovymu parchantovi
) ale neodrazi se to na jmene. To pochazi jeste od rimanu z latiny...Saturace je neco jako nasyceni,uspokojeni, klidSunday...takovej slunecnej den..zasvecen bohyni Sol
Ljubov nechal bych to být. Není až tak důležité jaký je přesný význam tohoto slova. Pro naši potřebu stačí, že víme že to byli lidé válce a kořistným výpravám oddaní kteří otřásali pěkným kusem světa. A že to všechno byli obyvatelé severní Evropy.
Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:
JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
To přece vůbec nevadí, důležité je, že je to přísun nových informací. Způsob, jakým jsi je tu uvedl, je naprosto v pořádku. Jsem ráda, že tohle téma rozrůstá a zažívá takovou "menší" renesanci.Thór píše:Ljubov-nemáš zač. Jedinná moje zásluha je, že jsem ten článek našel
Přesně jak říkáš. Angličtina přejala ze severské mytologie názvy všech dnů v týdnu kromě soboty. Ta jediná pochází z latiny a římské mytologie, od jména boha Saturna. Jeho oslavy, saturnálie, přinášely hodně dlouhé veselí se spoustou jídla, z čehož plyne ten tebou uváděný klid a nasycení.Stryx píše:Kdyz uz tady rozebirame slova,velice vyznamnej pozustatek po severanech a pohanske viry v severske bohy (Asatrú a Vanatrú) je velice krasne videt ve jmenech dnu v anglictine
Podobnou funkci, jakou má severská mytologie pro angličtinu, němčinu a další germánské jazyky má latina pro románské jazyky. Tam je taky pěkně vidět, jak se názvy božstev odrazily v dnech v týdnu. Ve francouzštině (kterou jako jediný z těchto jazyků jakžtakž ovládám) to vypadá takto:
Pondělí - lundi - vychazí z latinského lunae, tedy něco jako "den měsíce"
Úterý - mardi - latinské Martis dies "den boha Marta" atd.
Myslím, Pátrači, že to tak vopravdu dopadne. Nemá smysl přemýšlet nad něčím, co se nedá jednoznačně dokázat. Nejde mi o to, to Viking přesně znamená, ale jak mám tyto severské dobyvatele označit jako národ, když ne právě jako Vikingy.Pátrač píše:Ljubov nechal bych to být
All for our vantage. Then, in God’s name, march.
Every rose grows merry with time.
There’s never a rose grows fairer with time.