Husité

Moderátoři: Pátrač, Tkuh, kacermiroslav

Uživatelský avatar
Tkuh
praporčík
praporčík
Příspěvky: 378
Registrován: 26/7/2009, 15:57

Příspěvek od Tkuh »

qwertz píše:
Pátrač píše: jersey.se - kolego je provokace a je provokace. Skutečně jsi přesvědčen o té pitomosti, co jsi si dal do podpisu?
jenže ona je to do značné míry pravda, minimálně z dnešního pohledu... JH rozhodně nebyl žádný liberál a tolerantní člověk..dostat se mu do rukou, tak nás dost možná nechá upálit do posledního co tu jsme... ale to v dobovém kontextu samozřejmě není nic mimořádného, spíš by se těžko hledal někdo kdo by to neudělal..
Nicméně mi to dneska musíme posuzovat z kontextu tehdejší doby, do 19. století existovalo opravdu minimum lidí, kteří by v té naší obstáli a my o o nich mohli mluvit jako normálních slušných lidí. A proto si myslím, že to co si tam jersey dal je ukvapený závěr založený na osobních pocitech.

Pátrači takovýto zásah jsem očekával. Já se tady klidně nechám smazat. A dokud se tu neobjeví nějaká inteligentní diskuze, tak já ani nemám chutě přispívat o této části historie na palbu. Je mi to líto, ale do hádky na téma zda byl Hus úžasný a já nevím co ještě nebo obyčejný náboženský fanatik jako Usama bin Ládin, se mi zapojovat již skutečně nechce.
Naposledy upravil(a) Tkuh dne 19/9/2010, 19:56, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Olda Malý
desátník
desátník
Příspěvky: 54
Registrován: 19/2/2010, 13:48
Bydliště: Hrabová na Moravě

Příspěvek od Olda Malý »

On Hus nechal někoho upálit, nebo ho odsoudil k upálení? Je k tomu něco seriózního, ať si mohu doplnit informace? A mluvit na přelomu 14. a 15. století o liberalizmu a toleranci, je poněkud úsměvné, že? :D
BP_Olde Obrázek
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Oldo, nemůžeme chtít po lidech formovaných Havlovou "pravdou a láskou", aby se snažili pochopit reálie.
Těžké ovšem je, když pak jsou s těmito reáliemi konfrontováni.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Ji%C5%99%C3%AD_Wolf
http://www.euportal.cz/Articles/5553-op ... ntovi.aspx
qwertz
Příspěvky: 3
Registrován: 19/9/2010, 18:51

Příspěvek od qwertz »

šmarjá, to jsou zas vývody a výplody :cry:

jsem snad jasně napsal, že se JH nebyl v tom v rámci své doby nijak zvláštní... což nic nemění na tom, že je legitimní otázka jestli je náboženský fanatik (klidně ho, pro mě za mě, k "pracovním účelům" nazývejme klerofašistou) osobou hodnou obdivu a následování...
Naposledy upravil(a) qwertz dne 19/9/2010, 21:26, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Šmarja lidi.. v té době byl náboženským fanatikem nebo hluboce věřícím každý.. co to tu zas melete za kraviny. Rosomáku toho Havla si hezky smaž. Tohle patří na idnes ne sem
ObrázekObrázekObrázek
qwertz
Příspěvky: 3
Registrován: 19/9/2010, 18:51

Příspěvek od qwertz »

napíšu to ještě jinak, snad zřetelněji...

nakolik lze v rámci jedné osoby oddělit to "dobré a hodné následování" od něčeho co je naopak neakceptovatelné (pro mě náboženský fanatismus, ač v dané době zcela běžný)

je jasné, že je to spíš filozofická otázka a nebude na ní existovat jedna správná odpověd..
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Na to neexistuje žádná správná odpověď. Ten člověk byl takový, jaká byla tehdejší doba. Dle našich měřítek by byl tehdy náboženským fanatikem každý, i kacíř. Jan Hus byl takový jaká byla doba. Tečka. Nic víc, nic míň. Nějaké filosofování na toto téma jde snad pouze ve velkých horečkách.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Olda Malý
desátník
desátník
Příspěvky: 54
Registrován: 19/2/2010, 13:48
Bydliště: Hrabová na Moravě

Příspěvek od Olda Malý »

Dovoluji si tak trochu nesouhlasit. Myslím si, že J. Hus byl jiný než tehdejší "doba". Spíše, než téměř všichni té doby. Proto také dopadl jak dopadl. A s prominutím by mne zajímalo, co si kdo představuje pod pojmem "náboženský fanatik". :D
BP_Olde Obrázek
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1247
Registrován: 19/9/2007, 10:52

Příspěvek od Cassius Chaerea »

qwertz píše:napíšu to ještě jinak, snad zřetelněji...

nakolik lze v rámci jedné osoby oddělit to "dobré a hodné následování" od něčeho co je naopak neakceptovatelné (pro mě náboženský fanatismus, ač v dané době zcela běžný)

je jasné, že je to spíš filozofická otázka a nebude na ní existovat jedna správná odpověd..
Asi takhle "filozofická" odpověď zní: Jan Hus měl koule, ať máš proti křesťanům a jejich filozofii cokoli, on si narozdíl od většiny svých současníků i dnešních jedinců za "pravdou" neochvějně stál.
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1247
Registrován: 19/9/2007, 10:52

Příspěvek od Cassius Chaerea »

Olda Malý píše:Dovoluji si tak trochu nesouhlasit. Myslím si, že J. Hus byl jiný než tehdejší "doba". Spíše, než téměř všichni té doby. Proto také dopadl jak dopadl. A s prominutím by mne zajímalo, co si kdo představuje pod pojmem "náboženský fanatik". :D
Ano Hus a jeho Husité trošku předběhli v náboženském myšlení Evropu cca o 100 let. Husitsví je první dlouhodobě úspěšná hereze v katolické Evropě od doby Ariánů a první větší ohnisko "protestanství".
Uživatelský avatar
jersey.se
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2466
Registrován: 20/1/2010, 21:16
Bydliště: I'm living on an endless road
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od jersey.se »

Nedá mi to, ale našel jsem článek, který mi mluví přímo z duše:

http://www.virtually.cz/?art=18677

Karel Steigerwald: Husiti, fašismus a slušní lidé


Nepřátel se nelekejte, na množství nehleďte. Toto starodávné haiku zná každý, i když málo už se ví, kdo to byli husiti.

Kdo sledoval let vajec na politické pódium, musel si říci aha, práčata. Už jsou zase tady.

Husiti byli odjakživa naši hrdinové. Jejich učení v kostce: bojovat za pravdu, kterou máme, proti všem, nehledět na množství nepřátel, vypalovat, vraždit, ať to zemi stojí cokoliv, aby se vyjevila pravda, a věřit v Boha, který to všechno pokryje. Hlavně stát na svém, hlava nehlava, protože idea je nejdůležitější a nejhorší je ideové vyprázdnění. To jsou postoje strhující, i dneska všude kvetou, jen doba už je méně hrubá, tož se nevypalují sídla a nepodřezávají hrdla. Moderní politika našla jemnější postupy. Volby a předvolební boj k nim patří. To zásadní se ale nemění: boj za pravdu (naši), ať to stojí, co to stojí.

Ani Bůh už není zapotřebí, stačí přesvědčení, že lidem lze do hlavy i díru vymluvit. Let vajíček je pěkný poslední příklad: celkem marginální recese divoké mládeže je záminkou k hledání politických motivů, které se táhnou až k bílému mercedesu v garážích, kde prý možná viděli, jak se vajíčkáři vyplácejí. Někteří příživníci vidí v tom i nástup fašismu, mazaný Falbr se odvolává až k Hitlerovi.

Husiti trpěli a rozdmychávali u důvěřivců bludy. To se nezměnilo. Podezíravé lidi zastrašovali skvělými ideály. Loupili a vraždili podle tehdejšího zvyku a očekávali za to království Boží na zemi, ačkoliv ani dnes nikdo neví, jak by Bůh vlastně kraloval, kdyby mu to dali, nebo ho, nedej Bůh, někdo zvolil.

K husitům se s obdivem a láskou hlásili komunisti. A právem. Sami praktikovali podobné postupy: násilí, loupeže a mordy ve jménu ideálů. Čtenář jistě ocení, že všechna ta dnešní svinstva, co je politika nese, jsou velkým pokrokem.

Husitství stálo českou zemi moc: úpadek hospodářský a politický. Pak pád do bezvýznamnosti kulturní. Renesance se Čechům vyhnula. Chybí dodnes. Zatímco v cizině vznikaly banky, kvetl obchod i věda, zvětšovaly se svobody lidí, ochabovala středověká náboženská bigotnost a iracionální fanatismus, Češi se bili za kalich a nekalich.

Dodnes Češi nevědí, že ožralý prelát s holkama v posteli je pro život člověka stokrát méně nebezpečný než náboženský fanatik s pravdami a s hranicí, na níž za hříchy hoří lidé. A to je prosím věta, podle níž se u nás dodnes dělá politika.

Aby ne. Vždyť husity milujeme. Sochy Husa, Žižky, dodnes se jim klaníme.

Český politický lid nenávidí své politiky a svůj stát. Obvykle se říká, protože politici kradou, lžou a nespravují zemi dobře. Je to důvod? Vždyť voliči kradou stejně, lžou stejně a své vlastní věci spravují možná ještě hůř než státní úředníci.

Husiti nenáviděli peníze, majetek, krádeže i zloděje. Sami ale kradli nejvíc. Ukradli všechno, na co se dostali. Nakradené ničili v ohni, rozbili stavby, rozdupali obrazy, zlato lili do potoka. Tak se stali hrdiny ničení, ale hlavně našimi hrdiny.

Proto dnešní lid nenávidí své politiky. Chtěl by, aby to všechno chcíplo, zaniklo, shořelo. Rozumějte: u sousedů.

Vajíčkovníci jsou ještě zlatí. Alespoň se smějí: to skuteční revolucionáři ne. Fašismus, dámy a pánové, nebo říkejte husitství, nedělají šaškové na srandovní chaotické pětivaječné ulici. Ti říkají: složte vejce!

Zlo přilétá z těch slušných part, které milují pořádek a tvrdí, že zastupují dobro na zemi. Jejich dobro, ne naše.
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Klasický článek s úmyslem šokovat a případně vyvolat diskuzi, ovšem jinak o ničem.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Kdo je dvorním komentátorem IHeute, nemůže mít pročeské názory.

http://karel.steigerwald.cz/kdo-je/
Jen tam nemá uvedeno, že otcem jeho druhé manželky (pro kterou je to třetí sňatek) je bývalý politik a bankéř Richard Salzmann.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Spíše bych řekl, že to souvisí s jeho obvyklými kontraverzními názory.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
josefg
poručík
poručík
Příspěvky: 713
Registrován: 16/5/2009, 16:04

Příspěvek od josefg »

To: jersej, tvůj příspěvěk je krásná práce ve stylu když nemůžu škodit aspoň smrdím.
Uvědomuješ si vůbec, že projev fanatismu je přeně to co jsi napsal? Žádný argument žádná znalost, jen tvrzení. A odvolávat se na Steigerwalda, prosím, vrána k vráně asi opravdu vždycky sedá. Ale o tom kdo je slušný a kdo ne si nenechám radit od člověka který píše, nebo své psaní prodává na objednávku. A Jersey netahej sem prosím politiku, jestli ti to nedochází, tak to co dnešní politici předvádí ve stylu ráno něco slíbím a večer až do toho nacpete peníze tak to zdaním, zruším, nebo změním už hýbe žlučí více lidem a ne jen sockám, Myslím že bys neudělal zle, kdybys ten přechytřelý příspěvěk smáznul.
Obrázek

read between lines, read between lies
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bleu »

To jersey: k článku K. Steigerwalda:
Přesně takto to vypadá když se někdo vyjadřuje o tématu o kterém má jakési nekonkrétní dojmy, či lépe řečeno o něm neví nic (má jen svoji představu). Do jisté míry to vypovídá (tedy to, že jak říkáš ti mluví z duše) i o tom že i Ty víš o husitství kulový entle.
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Uživatelský avatar
Barrymore
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 407
Registrován: 11/4/2006, 17:33

Příspěvek od Barrymore »

Co se týče pana Husa, tak si osobně myslím, že je potřeba zvážit tu situaci v tehdejší době celkově. Církev ztrácela oporu u lidu, Václav jako král taky selhal a tak se prostě našel někdo, kdo mluvil lidem z duše a "měl koule". Taky podle toho dopadl. Ono takových vůdců bylo v Českých zemích i v Evropě víc a buď odvolat nechtěli nebo odvolat nestihli a dopadli jako Hus, nebo odvolali a zachránili si kůži.
Co se týče náboženského fanatismu, tak v té době to byl každý. Nebo snad máte někdo informace, že by v tehdejší Evropě existoval nenáboženský světový názor?
Podstatná část Husitů vyznávala chiliasmus a podle mě prostě chtěli být na té správné straně, až to přijde, aby si spasili svoje dušičky.
A Mistr Sun pravil: "Pokud nebyly povely dosti jasné, rozkazy dosti srozumitelné, pak je to chyba hlavního velitele."
Uživatelský avatar
Destroyman
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1288
Registrován: 25/6/2008, 08:35
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Destroyman »

Chachacha, koukám, že kolega jersey pěkně hrábl do vosího hnízda. :D
Každopádně pánové - nechtěli byste třeba takhle náhodou dodržovat jisté džentlmenské dekorum? Argumenty nemáte, v podstatě jen kolegovi nadáváte a lustrovat autora tím že fízlujete, kdo byl tchán od jeho druhý ženy, to bylo jako myšleno vážně? Klidně mě za to sežerte, ale tyhle metody jsou hodny leda tak IQ husákovskýho lampasáka... co lampasáka, tohle přece byla práce politruků!
さようなら。
Uživatelský avatar
Barrymore
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 407
Registrován: 11/4/2006, 17:33

Příspěvek od Barrymore »

Destroymane, Husiti jsou výbušné téma za každého režimu. Jde jen o úhel pohledu.

Tehdejší církev: Kacíři a heretici, na hranici s nimi!
Táborita na voze: Jen my máme pravdu a ti zlí kacíři na nás pořádají křížové výpravy.
Prvorepublikový národní socialista: Konečně se někdo úspěšně postavil proti nadvládě germánských zotročovatelů slovanského národa!
Socialistický realista: Husité bojovali za práva dělného lidu proti útlaku a vykořisťování ze strany feudálů a církve.
Dnešní multi-kulti humanista: Husiti byli nesnášenliví náboženští fanatici, vzpomeňte osudu nebohých Adamitů!
A Mistr Sun pravil: "Pokud nebyly povely dosti jasné, rozkazy dosti srozumitelné, pak je to chyba hlavního velitele."
Uživatelský avatar
Destroyman
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1288
Registrován: 25/6/2008, 08:35
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Destroyman »

Barrymore, máš do puntíku pravdu. Husiti jsou opravdu výbušné téma a názory na ně jsou kolikrát hodně srandovní. Mě se jen nelíbí, jakým stylem se na jerseye ostatní vrhli jen pro to, že sem šoupnul názor, který vlastně ani není jeho a jen mu asi připadá zajímavý.
Sorry ale lustrovat člověka, jestli náhodou nemá v příbuzenstvu kulaka a pak mu za to nadávat, to mi v dnešní době přijde jako hodně silný kafe.
さようなら。
Zamčeno

Zpět na „významné vojenské události“