Sovětské předválečné opevnění

Organizace, jednotky, gardové pluky, pěchotní výzbroj.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Sovětské předválečné opevnění

Příspěvek od Alchymista »

ano, to by zodpovedalo aj dispozíciou. Ale ako už napísal Montgomery - vnútorné komunikácie v objekte neboli príliš doriešené... Zrejme to bola "choroba" u ruských/sovietskych objektov všeobecná.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Sovětské předválečné opevnění

Příspěvek od Lord »

Musíme si ujasnit, jestli hovoříme o tomto nebo onom objektu, a dát jim také nějaké názvy! Jinak z toho bude guláš, a všechno se bude mixovat, jednopatrový, z dvoupatrovými, apod.

- Jo je to artilerie, dělostřelecké dělo, jen mě zmátlo, že to nemá moc elevaci nahoru, a mohl by vadit krakorec. Ale možná šlo použít s průraznými náboji na tanky.

Problém s Molotovou, resp. Stalinovou linií, je že se posunula dále na západ, některé prvky byly demontovány na druhou a celkově to nebylo dokončeno, chyběly překážky, příkopy, apod. Zbytek navíc mohl být zničen letecky nebo dělostřelectvem. Je vidět, že ty pevnůstky zase neměly tak velkou sílu betonu.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Sovětské předválečné opevnění

Příspěvek od Tuchačevskij »

Problém začíná už v tom, že objekty jak na Molotovově, tak i na starší Stalinově linii jsou si dosti podobné... (Také bych byl pro, objekty si nějak srozumitelně tady pro nás a ostatní čtenáře pojmenovat) Každý se pak bude v tom lépe orientovat. V 1. řadě bych začal tím, že bych to rozdělil na lehké a těžké opevnění. Asi bych to řadil podle použité výzbroje. Už jen z toho důvodu, že mám nákresy lehkých objektů, které jsou také dvoupatrové. Těžké opevnění bych pak rozdělil na tvrze. Když bude více objektů propojeno podzemníma chodbama a na samostatné těžké objekty. K té síle betonu přidávám pár obrázků :D Mám ty fotky stažené od jednoho člověka co znám z Facebooku z Ukrajiny, který se zabývá Stalinovou linií. Dokonce je tam pár objektů i zrekonstruovaných. Na nich je vidět pěkně síla betonu na čelních stěnách. Řekl bych, že je docela slušná. Tyhle objekty se do bojů i zapojili... V tomto případě se jedná o KULOMETNÝ OBJEKT ČÍSLO 186 KIEV-UKRAJINA (stalinova linie)
Zde nákres :D
Obrázek Obrázek

A tady něco málo fotek z dnešních dnů
Obrázek Obrázek

Obrázek Obrázek

A ještě jedna dobová fotka. Údajně by se mělo jednat o tenhle konkrétní objekt z fotek...
Obrázek
Naposledy upravil(a) Tuchačevskij dne 8/11/2012, 21:10, celkem upraveno 2 x.
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Sovětské předválečné opevnění

Příspěvek od Tuchačevskij »

KULOMETNÝ OBJEKT ČÍSLO 186 KIEV-UKRAJINA (stalinova linie)

Obrázek Obrázek
Tak ještě nějaké dobové foto...

Obrázek Obrázek
< 3 D model... :lol:
> Detail hvězdy nad vchodem...

Obrázek Obrázek
Vchod... (Je řešen dvěma otvory z důvodu eliminace tlakové vlny při výbuchu granátu v oblasti vchodu a to jak otvory dveřními nebo jen štěrbinami)

Obrázek Obrázek
< Uzávěr průzoru ve vstupní chodbě. Klapky uzavírají pozorovací štěrbinu...
> Venkovní část průzoru s detailem pozorovacích štěrbin...

Obrázek Obrázek
< Pancéřová dvířka ve vstupní chodbě...
> Dvířka ve vnitřních prostorách objektu...

Obrázek Obrázek
Vchodová střílna (vymodelovaná z betonu) a její uzávěr...

Obrázek Obrázek
< Venkovní část střílny pro kulomet MAXIM...
> Lafetace pro kulomet MAXIM

Obrázek Obrázek
< Masivní uzávěr střílny pro kulomet MAXIM...
> Střílna pro kulomet MAXIM-lafetace není namontovaná (všimněte si trubek na rozvod vody pro kulomet)... :lol:

Obrázek Obrázek
< Kresba lafetace pro kulomet MAXIM...
> Kulomet MAXIM v lafetaci...

Obrázek U objektu se pořádají i rekonstrukce bojů...
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Montgomery
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 152
Registrován: 6/4/2010, 19:00
Bydliště: Lukavice
Kontaktovat uživatele:

Re: Sovětské předválečné opevnění

Příspěvek od Montgomery »

Vypadá to na docela živé rekonstrukce
Není nic nesnesitelnějšího než hlupák, který má štěstí. Cicero
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Sovětské předválečné opevnění

Příspěvek od Tuchačevskij »

Jo, to také jsou :D Tady je malá ukázka
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... TxfJ4Ik7kA
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Sovětské předválečné opevnění

Příspěvek od Tuchačevskij »

Alchymista píše:Obrázek
Preklad popisu objektu:
Vrchné poschodie
1) "slepá ulička", priechod ("сквозник" je ťažko preložiteľné, "сквозняк" = prievan)
2-3) pravá a druhá protichemická predsieň
4) kazemata s priechodom do nižšieho poschodia
5) veliteľská kazemata s periskopom a rádiostanicou
6-7) bojové kazematy pre 76mm delo ("palebné postavenie"/montáž/zbraň L-17)
Spodné poschodie
8) úkryt/ubikácia
9) úmývadlo
10) umyváreň
11) sklad munície
12) filtro-ventilačné zariadenie
13) "agregátorovňa"
14) studňa?
15) sklad
Grodnensky opevnený rajón, delostrelecká polokaponiera (Montáž L-17)
Tak už mám také ten překlad :lol:
1.slepá chodba, 2.první místnost chemické očisty, 3.druhá místnost chem.očisty, 4.místnost s vchodem na spodní patro, 5.velitelská místnost s periskopem a radiostanicí, 6.a 7. bojové místnosti se 76 mm kanony (L-17), 8. úkryt, 9.umývárka, 10. toaleta, 11. sklad munice, 12.filtroventilační stanice, 13.zdrojovna - asi diesel.agregáty na výrobu el.proudu, akumulátory, 14.studna, 15.sklad.
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Sovětské předválečné opevnění

Příspěvek od Tuchačevskij »

Jinak díky PAUL! To poslední video je moc pěkné... :D Mají dobře udělanej ten plamenomet. Muselo to být ve skutečnosti opravdu děsivé, když nepřítel nasadil proti opevnění právě plamenomet. Když Tě neolízl plamen, kterej Tě popálí, tak Ti alespon vypálil kyslík a Ty ses udusil :-?
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Montgomery
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 152
Registrován: 6/4/2010, 19:00
Bydliště: Lukavice
Kontaktovat uživatele:

Re: Sovětské předválečné opevnění

Příspěvek od Montgomery »

I když pro plamonometníka to taky nebyla žádná sranda. Na zádech půl metráku, dostřel téměř žádný a pokud byl zajat, tak to byla hotová věc.
Není nic nesnesitelnějšího než hlupák, který má štěstí. Cicero
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Sovětské předválečné opevnění

Příspěvek od Tuchačevskij »

To určitě nebyla... Jako první se každej zaměřil na zneškodnění právě toho plamenometníka. Já bych to tedy rozhodně tak udělal :D S tím zajetím máš pravdu... Tam je to jasné. Každá z válčících stran se použití plamenometu štítila. Na mě také působí plamenomet jako nečistá zbran :-? Už jen nasazení plamenometů na bojišti mělo obrovský psychologický účinek
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Montgomery
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 152
Registrován: 6/4/2010, 19:00
Bydliště: Lukavice
Kontaktovat uživatele:

Re: Sovětské předválečné opevnění

Příspěvek od Montgomery »

Vždycky mě zajímalo, jestli při zásahu do nádrže benzín žačal hořet nebo ne?
Není nic nesnesitelnějšího než hlupák, který má štěstí. Cicero
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Sovětské předválečné opevnění

Příspěvek od Tuchačevskij »

Montgomery píše:Vždycky mě zajímalo, jestli při zásahu do nádrže benzín žačal hořet nebo ne?
To nevím... :roll: Ve filmech vždycky začne, ale to může být uděláno hlavně pro diváka. Je to pak větší pokoukání :lol:
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Sovětské předválečné opevnění

Příspěvek od Tuchačevskij »

A máme tady další objekt :lol:
„Stalinova linie“
Píše se rok 1929 a v Sovětském svazu začíná výstavba jedné z největších obranných linií na světě. Táhne se od Karelské šíje až k Černému moři. Německá propaganda a západní tisk ji pojmenovaly „Stalinova linie“. Tato linie byla rozdělena do jednotlivých opevněných rajonů a ty podléhali různým frontům.
Lehký objekt "DOT" T-26
DOT PTO - Stálá palebná pozice - která se skládala ze dvou částí, betonového těla bunkru zasazeného kompletně v zemi a na otočném prstenci osazenou věž T-26... Tento projekt, kterých bylo v Minském prostoru realizováno celkem 9 staveb, se ukázal při bojích v létě 1941 jako velmi dobrý, protože bunkr (DOT PTO) s minimálním vyvýšením nad terén byl při dobrém zamaskování a dobré pozici v terénu velmi těžko zasažitelným cílem pro Německý Wehrmacht. Stalinova linie ztratila na významu obsazením Pobaltí a části Polska. Začala výstavba nové „Molotovovy line“, která se od té původní nacházela dále na západ. „Stalinova linie“ se do bojů zapojila až při Velké vlastenecké válce a zejména na její jihozápadní části se podařilo postup nepřítele zdržet až o dva týdny.Tyto objekty, které byly stavěny v odolnosti M2 (síla stěn 1m a strop 1,3 m), vydržely i přímý zásah 155 mm granátu.
Hlavní zbraní ve věži T-26 byl 45 mm kanon 20K a kulomet DT. Zajimavostí těchto objektů bylo že nebyly používány vstupní panceřové dveře, ale dveře dubové, které byly poplechovány. Vnitřek objektu byl opatřen železnými plechy, které měly zamezit odlétávání kousků betonu při odstřelování. Součástí byl i ruční ventilátor na odvod zplodin z objektu.
Obrázek
Obrázek
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Maginotova a Alpská linie

Příspěvek od Alchymista »

Lord píše: Výborná stránka o ruském opevnění, pro inspiraci http://www.nortfort.ru/

ObrázekObrázekObrázekObrázek
Artillery bunker APK-1 "Elephant". Galerie

Střílny jsou sice dobře zapuštěné, ale chybí diamantový příkop, dále lauf zbraně je vystrčen dost ven a svým způsobem zranitelný, i když má kolem ještě trubku jako ochranu.
Treba si uvedomiť jednu podstatnú vec - objekt APK-1 je až povojnový, z konca 40. alebo začiatku 50. rokov. Nasvedčuje tomu použitá zbraň - 85mm kanón ZiF-26 bol zavedený až po vojne, v roku 1948 (existoval aj kazematný 100mm kanón ZiF-25 a samozrejme aj objekty preň z rovnakého obdobia).
V povojnovom období už zrejme nikto nepredpokladal nejaké dlhodobejšie obliehanie podobných pevností a boj v obkľúčení - "koncovojnové" a povojnové tanky sa s ním pomerne rýchlo vysporiadajú. Je to jednoducho zakryté a zodolnené palebné postavenie protitankového delostrelectva pri nejakom dôležitejšom prechode alebo moste a jeho poslanie je jednoduché - vydržať niekoľko hodín boja, kým nedorazia útvary "pravidelnej poľnej armády".
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Maginotova a Alpská linie

Příspěvek od Tuchačevskij »

S tim tedy moc nesouhlasim, ze objekt APK-1je povalecny... Par objektu jsem videl a musim rict, ze tenhle bych si dovolil tvrdit, ze je z Molotovovi linie. Mozna bude jen po valce prezbrojeny...
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Maginotova a Alpská linie

Příspěvek od Alchymista »

Tuchačevskij píše:S tim tedy moc nesouhlasim, ze objekt APK-1 je povalecny... Par objektu jsem videl a musim rict, ze tenhle bych si dovolil tvrdit, ze je z Molotovovi linie. Mozna bude jen po valce prezbrojeny...
Aj to je možné, nebudem sa prieť.
Každopádne objekt je vybavený povojnovou výzbrojou a jeho terajšia vonkajšia dispozícia vznikla v povojnovej období.
Je možné aj to, že bol skutočne postavený až v povojnovom období, ale podľa upravených starších (predvojnových) stavebných plánov, takže vonkajšia dispozícia objektu je takmer rovnaká, ako u podobných predvojnových objektov.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Sovětské předválečné opevnění

Příspěvek od Lord »

Obrázek
Tento objekt údajně s protitankovými kanóny, je zde ale vidět typicky "ruský rukopis" Stalinovy - Molotovovy linie.

Alchymisto, kdyby jsi pročetl ten odkaz galerie, tak se jedná o druhoválečný objekt, ale poválečnou modernizaci tebou udávanou výzbrojí. To co mimo jiné popisuješ je vlastně doktrína z 30.let, tzv. opevněné rajóny, či opevněné úseky měly chránit důležité komunikace.

Zajímavý je třeba opěrný bod Krasiczyn, který přehrazuje terén ve velkém oblouku řeky San, část Molotovovy linie.

ObrázekObrázek
Nechybí diamantový příkop, ale postrádám snad jen kulometnou střílnu na ochranu, pancéřový zvon na stropnici by to nemusel vše zastat. Vlevo je vidět poválečný neumělý přístavek.

ObrázekObrázek
V boční stěně srubu byly střílny pro 7,62 cm kanóny.

Popis bojů: Útok německé 101. pěší divize na Přemyšl začal hned 22. června 1941 ostřelováním objektů dělostřelectvem, což nemělo velký efekt. Ke své smůle navíc Němci narazili na jednu z nejkvalitnějších sovětských jednotek v oblasti, konkrétně 99. pěší divizi, kterou předtím zformoval a vycvičil generál Vlasov.
Ranní útok na železniční most přes San, který byl pro Němce zásadním cílem, zmařila palba pevnostních objektů. Teprve kolem poledne se jim podařilo překročit řeku a obsadit centrum města. Útoky na křídlech také nebyly příliš úspěšné, přičemž v západní části útočníkům hodně zkomplikovala život palba dělostřeleckých srubů z Přemyšlu a z opěrného bodu Krasyczin. Následný noční protiútok Němce zcela zaskočil a vyhnal je zpět na jejich území, přičemž ztratili kolem 200 mužů a dva tanky, zatímco jejich pokusy přisunout posily ztroskotaly v palbě pevnostních zbraní.

Zdroj: fortif.net


«Мина»

Typické sovětské opevnění (německy Werkgruppe, francouzsky Ouvrage, česky Tvrz, rusky «Мина») bylo někde na kopci a strážilo důležitý přechod přes řeku, komunikace, město, apod.

ObrázekObrázekObrázek

Zwiahel se skládal:

Obrázek
2 x jednostranný dvojkulometný kasemat

Obrázek
2 x trojkulometné stanoviště (bunkr)

1 x jednostranný dělostřelecký srub pro dvě houfnice (mířící na most, komunikaci)
1 x vstupní objekt

Šest bunkrů spojeno podzemím, na plochu s délkou cca 500 metrů. Pro povrchovou ochranu byly k dispozici okopy. Tvrz měla vlastní elektrárnu, zásobování vodou, vytápění a větrání.
Zdroje: festungsbauten.de
zwiahel.ucoz.ru

Další objekty
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek

Przyborowo ... všimněte si vchodu do dělostřeleckého srubu .... chraněno střílnou .... zazděná štěrbina vlevo sloužila k vyrovnání tlaku při výbuchu. Dále řešení kasematu, atd.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Sovětské předválečné opevnění

Příspěvek od Tuchačevskij »

(Nechybí diamantový příkop, ale postrádám snad jen kulometnou střílnu na ochranu, pancéřový zvon na stropnici by to nemusel vše zastat) Tak v tom máš pravdu! Myslím si naprosto to samé. Dělostřelbou by k vyřazení zvonu mohlo dojít a vchod by pak zůstal nechráněn. Je dost možné, že tohle vše měla obstarat armáda rozmístěná v zákopech. Na to bych se být projektantem ale vůbec nespoléhal :lol: Jinak co jsem tak koukal, tak možná ani nebylo počítáno se zakrytím celé stropnice zeminou.
ObrázekObrázek
V tom bych viděl také velikou chybu. Už jen z důvodu maskování a samozřejmě také jako zesílení stropnice proti dopadajícím dělostřeleckým granátům. Jinak jak už jsem psal. Sovětské objekty mají lomené chodby, které jsou kryté střílnou a vybavené štěrbinou, která sloužila k vyrovnání tlaku při výbuchu. Přiznám se, že s tímhle řešením jsem se nikde jinde u opevnění nesetkal. Je zajímavé, že tohle řešení bylo použité i u malých objektů a ne jen u srubů... Docela by mě zajímalo, jak se tohle řešení osvědčilo v praxi? :lol: Každopádně u opevnění SSSR je tomuto řešení přikládána opravdu veliká váha...
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
uther_dul
vojín
vojín
Příspěvky: 11
Registrován: 27/11/2010, 13:01

Re: Sovětské předválečné opevnění

Příspěvek od uther_dul »

Napada me mozne reseni v kalkulaci kdy tyto objekty slouzi vyslovene jako prvni brzdne a rozdelovaci pevnostni subjekty(protoze pevnosti je tu cela komplexni liniova obrana megastavba) ktera v pripade, ze se nepritel zacne pohybovat uvnitr perimetru, mela byt ostrelovana delostrelectvem polni armady jez by lezela ZA betonarskym snem ale palebne by kryla jak samotne obrane pasmo tak i pristupy. Pevnustky by podporovaly sice nepresnou ale i tak snad ucinnou prehradnou palbou a pevnustky by mely cas na presnou strelbu v relativnim klidu a zaroven nedostizne blizkosti - blizici se kliny je totiz musi pouze objet, jejich cil jsou zbrane one polni armady. Proste se nevymacknu, lze to bezne videt u stredovekych opevnenich, rozdelovaci koridor s palebnym ostrovem na hrotu - predsunute basty, bastiony prumysloveho veku.
Odpovědět

Zpět na „Rudá armáda, pěchotní výzbroj“