Sovětské předválečné opevnění

Organizace, jednotky, gardové pluky, pěchotní výzbroj.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Sovětské předválečné opevnění

Příspěvek od Alchymista »

Použitím kartáčov na "západnej fronte" by som si nebol celkom istý - často sa použitie kartáčov v ruských "tesne predvojnových" zbraniach uvádza ako anachronizmus. A anachronizmus to svojím spôsobom aj bol.
Kartáč je totiž napriek značnému počtu gulí v náboji na "maximálne diaľky" relatívne veľmi málo efektívny - vrcholový uhol kužela rozletu je 30-45°(niekedy až 60°), a tomu zodpovedajú na dialke okolo 200 metrov priemery kruhu rozletu 100, 150 a 200 metrov a ich plochy zhruba 7850, 17670 a 31410 metrov štvorcových - ale z tejto plochy je efektívne využiteľná v optimálnom prípade (stojaca pechota) len plocha 1,8 metra vysoká (výška postavy) a 100, 150 a 200 metrov široká - teda 180, 270 a 360 metrov štvorcových, a teda 2,3%, 1,5% a 1,1% plochy rozletu (teda za predpokladu rovnomerného rozloženia gulí v rozprasku dosť mizerné percentá). Trochu to vylepšia odrazy od terénu a fakt, že gulička predstavuje účinnú črepinu do väčšej diaľky, zhruba až do 400-500 metrov (ale to už sú guličky rozptýlené na veľmi veľkej ploche).
Preto tiež píšem, že boli schopní paľbu guľometov nahradiť "do istej miery".
Naposledy upravil(a) Alchymista dne 1/12/2012, 01:48, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Re: Sovětské předválečné opevnění

Příspěvek od kopapaka »

Tuchačevskij píše:Jinak jsem před chvilkou zcela náhodou v knížce PŘEPADENÍ (o pevnosti Eben-Emael) našel docela zajímovou zmínku, která se vztahuje tak trochu k tomu spřažení kulometu s kanonem
-Plošné krytí dělostřeleckou palbou je proti kryté pěchotě iluzorní. Kromě několika raněných střepinami nebyl vystřelenými 1250 ranami pevnostního a 950 granáty sborového dělostřelectva vyřazen jediný z útočníků (dohromady 2200 granátů ráží 75, 105 a 150mm)
-Ztráty na mrtvých byly Němcům způsobeny kulomety a ostatními pěchotními zbraněmi
Zcela určitě bylo proti postupujícím pěšákům (výsadkářům) použito kartáčové střelivo...
No, k tomu bych dodal, že není divu. Byla vůbec některá z dělostřeleckých zbraní pevnosti Eben-Emael schopná nějak účinně postřelovat samotný prostor pevnosti? Vyjma těch kartáčů?
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Sovětské předválečné opevnění

Příspěvek od Tuchačevskij »

Výraz, který zde Alchymista (anachronizmus) uvádí se přiznám, že slyším zcela poprvé... Musel jsem použít slovník cizích slov :D Tam jsem našel:
• nerespektování souvislostí v čase co odporuje dané době
• zařazení do jiné doby, než je správné
• přežitek
Neřekl bych, že se se jednalo o přežitek. Mě to přijde docela praktické a logické řešené - používání kartáčů. I když jak zde uvádí Alchymista, jejich použití mělo malou účinnost. Pravda je, že asi největší uplatnění kartáčové munice mohlo být někdy tak za NAPOLEONSKÝCH válek, kdy se nepřátelská pěchota nekryla a postupovala v sevřených šicích. Tam zcela určitě kartáčové střelivo v nepřátelských řadách nadělala pěknou paseku! Doba se změnila pběhem 1. světové války změnila a nepřátelská pěchota se začala krýt a využívat terénních nerovností k tomu, aby byla co nejvíce chráněna. Proto se možná v mezi válečném období začalo říkat , že se jedná o anachronizmus.
Alchymista píše: Preto tiež píšem, že boli schopní paľbu guľometov nahradiť "do istej miery".
S TÍM S TEBOU NAPROSTO SOUHLASÍM! Koukám, že Alchymista je opravdu znalec a perfektně se vyzná... :lol:
kopapaka píše: No, k tomu bych dodal, že není divu. Byla vůbec některá z dělostřeleckých zbraní pevnosti Eben-Emael schopná nějak účinně postřelovat samotný prostor pevnosti? Vyjma těch kartáčů?
Přiznám se, že Tvé otázce moc dobře nerozumím :cry:
Pokusím se Ti tedy na ni odpovědět tak, jak si myslím, že jsi to myslel... :lol:
Účinně postřelovat samotný prostor tvrze mohl objekt:
COUPOLE DE 120 - (dělová otočná věž) který je vyzbrojen 2x věžovým kanonem 12 cm vzor 1931
COUPOLE NORD - (dělová otočná a výsuvná věž) který je vyzbrojen 2x kanonem 7,5 cm M/34
COUPOLE SUD - (dělová otočná a výsuvná věž) který je vyzbrojen 2x kanonem 7,5 cm M/34
Tyhle tři objekty mohli samotný prostor tvrze postřelovat právě třeba použitím kartáčového střeliva.

COUPOLE SUD - Dělová vež pro dva 75mm kanóny vz. 34
Po německém výsadku byla jižní kopule jediným aktivním z dělostřeleckých objektů, všechny ostatní sruby nebo věže byly vyřazeny (70 % během prvních 10 minut po přistání prvního kluzáku). Jedno z děl bylo údajně zničeno již v 6.35 výbuchem kumulativní nálože, ale pomocí levého děla se podařilo do kapitulace ve 14 hodin odrazit tři pěchotní útoky na objekt a bylo z něj vystříleno zhruba 2000 granátů.
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Sovětské předválečné opevnění

Příspěvek od Alchymista »

menšia odbočka - kartáč sa v priebehu času menil, predovšetkým výrazne klesala hmotnosť gulí a vzrastal ich počet a rýchlosť. Pol librová či librová guľa s rýchlosťou 200-250m/s sa chová celkom inak ako 10 gramová s rýchlosťou 400-500m/s. Tá prvá sa ešte celkom dobre odráža od terénu a aj po odraze si zachováva značnú účinnosť, mohla sa kus aj valiť po zemi a stále mala dosť energie na vážne zranenie, tá druhá si po odraze uchová oveľa menej energie, ak sa vôbec odrazí.

Použitie kartáču má podobný efekt ako guľometná paľba do priestoru. Priestor je pod paľbou, čo donúti pechotu zaľahnúť a kryť sa, tým sa jej postup výrazne spomalí - ale straty paľbou sú nízke a postup to nezastaví. Mierená guľometná paľba je účinnejšia.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Sovětské předválečné opevnění

Příspěvek od Tuchačevskij »

V tom máš opět zase pravdu! :D
Automaty během druhé světové války měli účinný dostřel 200 - 250 metrů.
Bylo spočítáno že pěchota se do vzájemného boje pouští tak kolem 300 metrů... Proto už bylo zbytečné, aby byla vyzbrojena puškou, která má mířidla na 2000 metrů (Mosin Nagant 1891/30) a nebo třeba na 1500 metrů (Tokarev SVT-40)
Proto se začal hojně využívat samopal. Je jasné, že automat není tak přesný a má mnohem menší účinný dostřel. To ale vůbec nevadilo z toho důvodu, jak zde právě uvádíš. :lol: Střelba z něj nemusela třeba vůbec nikoho zasáhnout, ale donutila protivníka k zalehnutí a nebo krytí se...
:lol: To značně zpomalovalo jeho postup
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Re: Sovětské předválečné opevnění

Příspěvek od jmodrak »

A preto všetky armády zaviedli do výzbroje pušky..... Hlúpy generáli :D
Ono to totižto nebolo spočítané ale spriemerované. Pechota sa púšťa do boja od 1m po 600m, záleží od situácie. keby by som mal dobrý výhľad, upravený terén atď. by som z pušky odstrelil na 500 - 600 m celé samopalnícke družstvo. Hojne sa začala využívať automatická zbraň - útočná puška. Samopal je a bol zbraňou prieskumníkov, úderných jednotiek atď., ktorý bojujú na blízku vzdialenosť. Samopal nespomalil žiadny postup nepriateľa, iba urýchlil vlastný.
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Sovětské předválečné opevnění

Příspěvek od Tuchačevskij »

Puška přeci byla zavedena do armády dříve, než-li samopal (automat). Já když bych si mohl vybrat, tak bych si do boje vzal samonabijecí pušku. Třeba právě Tokarev SVT-40 :D
Jinak automatická zbraň není jen útočná puška. Samopal používá pistolové střelivo. Útočná puška používá středně výkonný náboj. SA-58 není ve své podstatě samopal, jak je běžně označován, ale právě útočnou puškou...
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Montgomery
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 152
Registrován: 6/4/2010, 19:00
Bydliště: Lukavice
Kontaktovat uživatele:

Re: Sovětské předválečné opevnění

Příspěvek od Montgomery »

A právě útočné pušky Stg 44 rozbily sovětskou útočnou taktiku, kdy bylo úkolem zničit kulomet a poté zbytek osádky postavení, která měla slabou palebnou sílu.
Není nic nesnesitelnějšího než hlupák, který má štěstí. Cicero
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Sovětské předválečné opevnění

Příspěvek od Alchymista »

Ťažko, aj to sotva - bolo ich vyrobených cca 425 000. To je dosť málo, pretože v podobnom počte boli vyrobené napr. gulomet MG 42 (niekde sa ale uvádza až okolo 750 000), samonabíjacia puška G 43...
Lokálne mohla jednotka vyzbrojená Stg 44 predstavovať "istý problém" (zbrane išli predovšetkým k jednotkám SS, a tie predstavovali "istý problém" už samé o sebe), ale na nejakú zásadnejšiu zmenu pomeru síl a taktiky to nestačilo. To nastúpilo až v povojnovom období.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Montgomery
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 152
Registrován: 6/4/2010, 19:00
Bydliště: Lukavice
Kontaktovat uživatele:

Re: Sovětské předválečné opevnění

Příspěvek od Montgomery »

Takhle jsem to slyšel v jednom dokumentu, tuším ruské výroby.
Není nic nesnesitelnějšího než hlupák, který má štěstí. Cicero
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Sovětské předválečné opevnění

Příspěvek od Tuchačevskij »

Promin Montgomery, ale tohle vlákno je o sovětském předválečném opevnění. Asi není moc vhodné zde řešit tohle...
Už jsem čekal, že se do mě někdo dá, když jsem už i sem zatáhl pevnost Eben-Emael :cry:
Zatím se tak ale naštěstí nestalo... :D
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Re: Sovětské předválečné opevnění

Příspěvek od jmodrak »

Odpovědět

Zpět na „Rudá armáda, pěchotní výzbroj“