ŘÍMSKÉ POMOCNÉ SBORY (auxilliares)

Moderátoři: Pátrač, Tkuh, kacermiroslav, Thór, Hektor

jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Příspěvek od jmodrak »

Saša
Zdroj k Tacitovi: Život Iulia Agricoly - udalosti od roku 79-85 - ťaženie na sever - galský žoldnieri a problémy s nimi.
Batavska - archív nájdený vo Vindolande
Ako to bolo mimo Britanie mimo tohto obdobia neviem, ostatné pramene sú dosť skúpe, resp. ja o nich neviem. Ďalší prípad sa týka Frankov z roku 280, keď Frankovia slúžiaci v Ponte - oblasť dnešného Trabzonu v Turecku na čiernomorskom pobreží, sa vzbúrili, zmocnili sa lodí a oboplávajúc okolo celej Európy sa vrátili domov. Čo sa týka "neschopnosti", ako som písal, jadro tvorili dobre vycvičený a zrejme aj romanizovaný vojaci, ktorý to držali v akom takom poriadku.

Čo sa týka légii a ich schopnosti, nikde som napríklad nenarazil na zostavu milicie, ktorá tvorila zálohu a niekedy bojovala lepšie ako légie. Hlavne v období po Severovi, kedy doslova zachránili jednotu ríše, pretože légie vtedy bojovali medzi sebou navzájom. Pritom tieto miličné jednotky porazili Partov, Allamanov v Taliansku a keď na to prišlo aj légie. Dokonca aj Vandalov, keď Ricimerove a Majorianove legie boli nimi porazené. Jedine čo ako tak viem, že každý veterán mal povinnosť cvičiť synov a nejaký výcvik organizovali aj správcovia provincii. Nemáš k tomu niečo ?
S tým, že to s barbarmi nebolo tak, ako to prehnane opisovali niektorí historici najlepšie dokladá pomník v Panonii. "Francus ergo cives, miles romanus in armis" - Národnosťou - občianstvom som Frank, ale zbraňou rímsky vojak." Svedčia o tom slova posledného Vandalského kráľa Gelimera, keď odchádzal do vyhnanstva po porážke Byzanciou. A vraj nevzdelaný barbar.
Saša
desátník
desátník
Příspěvky: 41
Registrován: 25/9/2008, 06:44
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Saša »

Tak jsem v rychlosti prošel Tacitova Agricolu a nikde jsem tam žádné líčení o nespolehlivosti, nedisciplinovanosti a dezercích galských pomocných sborů nenašel. Jen v jedné části se líčí dezerce jednotky Usipů (germánské pomocné jednotky; Tac. Agr. 28), nicméně je patrné, že se jedná jen o ojedinělou a nijak závažnou záležitost. Je možné, že jsem něco přehlédl (nemám čas to celé pročítat podrobně). Takže pokud to tam opravdu je, prosil bych o přesný odkaz na konkrétní pasáž.

Co se tabulek z Vindolandy týče, nevím, že by obsahovaly nějaké rozsáhlé podrobnosti o problémech s pomocnými sbory. Ovšem přiznávám, že nějak moc podrobné znalosti o nich nemám.

Nicméně mám dojem, že jsem asi přišel na to, co máš možná na mysli. Z těch nejasných náznaků bych tipl, že možná píšeš spíše o velkém povstání Batavů (mimochodem Batavové jsou germánský kmen, nikoliv galský) let 69-70 n. l., které se odehrávalo v Germánii, a o kterém píše Tacitus v díle Historiae. Účastnily se ho mimo jiné i pomocné sbory složené z Batavů. No, ať už jsem to trefil, nebo ne, jednalo se prostě o více méně výjimečnou událost. Naopak Batavové byli pokládání za elitu a jedny z nejlepších římských vojáků. Dokonce z velké části z nich byli vybírání vojáci pro germánské osobní gardy některých římských císařů (Germani corporis custodes). Každopádně se stále domnívám, že názor, že pravidelné pomocné sbory byly obecně nedisciplinované a vzpurné, není správný. Ostatně i další známá jednotka osobních strážců římských císařů, equites singulares Augusti, byla tvořena vybranými vojáky z pomocných sborů. Něco takového by jen sotva bylo možné, kdyby s pomocnými sbory byly jen neustálé potíže.


Nejsem si jistý, co přesně máš na mysli těmi „milicemi“, o kterých píšeš. Ale opět bych tipl, že by se možná mohlo jednat o tzv. limitanei. Ve starší literatuře byli tito vojáci z různých důvodů občas přirovnávání k obyčejným milicím. Ve skutečnosti se ovšem jednalo o normální vojáky. V rámci pozdního římského císařství se vojsko začalo rozdělovat na limitanei – tzn. vojáky dislokované na hranicích a střežící je – a na comitatenses, což byly polní armády umístěné více v týlu, které bývaly nasazovány v ohrožených oblastech nebo třeba používány pro útočná tažení apod. Limitanei postupně začali být spjati s oblastí, ve které sloužili. Později v nich dokonce začali dostávat příděly půdy, kterou obhospodařovávali, která částečně zajišťovala jejich obživu a kterou také bránily. Služba u limitanei byla zřejmě v některých oblastech i dědičná. Právě díky zmíněnému napojení na půdu se tyto jednotky staly statickými a upadla jejich prestiž. Byly považovány za druhořadé. Nicméně stále to byli plnohodnotní římští vojáci. Teprve v šestém století píše Prokopios, že Iustinianus odejmul těmto mužům status vojáků. Nějakou literaturu (většinou části knížek) bych k tomu v případě zájmu měl (v angličtině). Pokud jsi měl na mysli něco jiného než výše uvedené, budeš to muset trochu upřesnit.

Saša
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Rase »

Naskenoval a upravil jsem pár zajimavých fotek z knihy Dějiny římského vojska.

Obrázek Obrázek Obrázek
Dřív tady někdo zmiňoval jezdecké hry, tak tady je jejich vyobrazení (vpravo)
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Příspěvek od jmodrak »

Saša - nie limitanei na mysli nemám. Boli to klasické milicie,( vlastne slovo vymysleli Rímania od slova tisíc ) - domobrana. Napr. boli to milicie, ktoré tiahli proti Spartakovi z Kapui a potom obsadili cestu na Vezuv ( boli porazené), v dobe cisára Gallienusa počas krízových rokov rychlostriedania cisárov porazili Allamanov atď. Mali by to byť sedliaci, remeselníci, robotníci ale aj boháči a senátori. Rozhodne to neboli profesionálny vojaci typu profesionálny legionár a nemusel to byť zákonite ani rímsky občan, aj poddaní Ríma či cudzinec žijúci na území Ríma. Nemýliť si s feodorátmi - spojencami. O týchto jednotkách, okrem ich porážok a víťazstiev neviem v podstate za cisárstva nič.
Saša
desátník
desátník
Příspěvky: 41
Registrován: 25/9/2008, 06:44
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Saša »

Ahoj,

a vzpomeneš si, kde jsi o tom četl? Zkusil bych to dohledat.

Saša
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Příspěvek od jmodrak »

E. Gibbon - Úpadok a zánik Rímskej ríše, v mojej knihe časť 1. Ale nič tam okolo toho nie je. Niečo pojednávani o miliciach je v spisbe byzantských autorov, ale to už je iná doba.
Odpovědět

Zpět na „Řím“