Indické letectvo a program MRCA

Cokoliv co lítá mimo NATO a VS
Odpovědět
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Indický program MRCA - diskuze

Příspěvek od Polarfox »

Skeptik píše:Přestože nabídková cena "holých" Rafale v tendru byla 130 miliónů USD a teď si indická strana stěžuje, že cena stále roste.
Jenže ona jim také od vítězství v tendru tuším řachla rupie, takže to bude také hrát roli.
Skeptik píše:Fakt nevím co dodat. Smlouvu nikdo neznáme ... PROČ? No protože ještě není uzavřená a dle indické strany je připravena z 90%. Co chybí? Hlavně klauzule o cenách ....
Co chybí? No třeba to dobrozdání Francie za indickou výrobu :)
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
kozlustechnykus
poručík
poručík
Příspěvky: 769
Registrován: 9/3/2014, 20:24

Re: Indický program MRCA - diskuze

Příspěvek od kozlustechnykus »

Tomu se vubec nedivim :) Co jsem si tady na foru cetl, tak dat tohle dobrovzdani Indum, by mohlo polozit i rozpocet USA :-D
„Je to skutečně tak, že Česká televize má určený úhel pohledu. Má ho určen na základě doporučení Evropské komise, která povoluje veřejnoprávním médiím fungovat z poplatků, nebo z daní jenom za předpokladu, že budou prosazovat, obhajovat a dívat se na všechno z úhlu pohledu tradic evropského humanismu a kritického myšlení."
Michal Jankovec clen rady CT
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Indický program MRCA - diskuze

Příspěvek od kenavf »

kozlustechnykus píše:Tomu se vubec nedivim :) Co jsem si tady na foru cetl, tak dat tohle dobrovzdani Indum, by mohlo polozit i rozpocet USA :-D
Už len podľa toho ako im odsýpali projekty Tejas a Arjun.
India si sťažuje že Rusi veľmi nekooperujú ohťadom vývoja FGFA,ale tí asi vedia,že keby to nechali na Indoch tak by projekt získal obrovský sklz.
A francúzi si to tiež nechcú risknúť.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Indický program MRCA - diskuze

Příspěvek od CAT »

No Francie se k tomu vyjádřila tak, že "Nedokáže garantovat kvalitu výroby, pro stroje vyrobené v HALu", což mě sice přijde logické, ale Indům se to nelíbí...

Skeptik: s těma 56 milionama je to docela starej zdroj, nejnovější zdroj mluví o 100+ milionech za kus (poslední várka, sice si taky myslim, že ta cena je schopností odpalovat Brahmos, ale reálně informace nemáme), osobně si myslim, že to co byl "Super 30" před šesti rokama je dnaska zhusta ve standardních verzích...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3891
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Indický program MRCA - diskuze

Příspěvek od HONZIK11 »

Dlouho bylo ticho po pěšině . Ale prosakují pro Francouze nepěkné zprávy:
http://czech.ruvr.ru/news/2015_02_16/In ... fale-7290/

http://www.business-standard.com/articl ... 056_1.html
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Indický program MRCA - diskuze

Příspěvek od Polarfox »

HONZIK11 píše:Dlouho bylo ticho po pěšině . Ale prosakují pro Francouze nepěkné zprávy:
Tak prosakovat mohou, ale zatím není nic jisté. Ono se stačí podívat, odkud prosakují - indický tisk je proti Rafale nastartovaný už dlouho a Rusové přeberou cokoli, co bude vypadat jako katastrofa. A kromě pár odkazů na tyto zdroje se to nikde jinde neobjevuje. Dále samotné indické ministerstvo obrany to nepotvrdilo. Takže zatím je to v rovině JPP.

Ale Rafale si kupodivu dnes asi našel zákazníka jinde, respektive námluvy s Egyptem dospěly až k podpisu:
http://www.france24.com/en/20150216-fra ... hter-jets/
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Re: Indický program MRCA - diskuze

Příspěvek od rabo »

Pravdou je, že tieto infá o pozastavení kúpy sú v zatiaľ v rovine JPP a málo hodnotných zdrojov. No aj dnes som sa "potkol" o jeden http://www.securitymagazin.cz/zpravy/in ... 43773.html

Som sám zvedaví či to nakoniec bude realizované. Ale to pro EU nadšenie nemám, lebo je to o presunutí výroby a celej technológie do Indie , ako aj pri ponorkách . Ťap ťap super kontrakt, ale z pohľadu EU je to značne krátkozraké.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Indický program MRCA - diskuze

Příspěvek od skelet »

S licenční výrobou v Indii má celý svět (resp.EU a Rusko) dlouholeté zkušenosti, a na rozdíl od ČLR s nima nikdo problémy nemá.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Indický program MRCA - diskuze

Příspěvek od Polarfox »

rabo píše:Pravdou je, že tieto infá o pozastavení kúpy sú v zatiaľ v rovine JPP a málo hodnotných zdrojov. No aj dnes som sa "potkol" o jeden
Tedy další vycházející čistě z těch uvedených.
rabo píše:Som sám zvedaví či to nakoniec bude realizované. Ale to pro EU nadšenie nemám, lebo je to o presunutí výroby a celej technológie do Indie , ako aj pri ponorkách . Ťap ťap super kontrakt, ale z pohľadu EU je to značne krátkozraké.
Hele rabo dělají to všichni. Ty ovšem nemůžeš z nějakého důvodu přijít EU na jméno, takže tam je to zásadně špatně. To je celý ten zakopaný pes.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
petrp
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 197
Registrován: 11/9/2014, 07:43

Re: Indický program MRCA - diskuze

Příspěvek od petrp »

...návrh na koupi bitevníků Rafale je "skutečně mrtvý"...
Senior ministry of defence (MoD) sources say the proposal to buy the French fighter is "effectively dead"...
http://www.business-standard.com/articl ... 056_1.html
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Indický program MRCA - diskuze

Příspěvek od CAT »

petrp: Ten odkaz tu je cca 4 příspěvky nahoru...

Francie si je obchodem jistá... Zdroj opět JJP...
http://idrw.org/archives/58091
Naposledy upravil(a) CAT dne 18/2/2015, 09:27, celkem upraveno 1 x.
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
petrp
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 197
Registrován: 11/9/2014, 07:43

Re: Indický program MRCA - diskuze

Příspěvek od petrp »

CAT píše:petrp: Ten odkaz tu je cca 4 příspěvky nahoru...
Aha, poslal ho Honzik, sorry, to mi uniklo :oops:
http://aviationweek.com/defense/france- ... ract-issue a zajímavá diskuze pod článkem..
http://economictimes.indiatimes.com/new ... 749681.cms

Jiný odkaz jsem tu dával asi před týdnem do jiného vlákna...
Zprávy o tom, že Indie již nevidí ve Francii spolehlivého obchodního partnera, se potvrdily. Vydání The New Economic Times uvádí, že Indie přece jenom odmítá úmysl nákupu stíhaček Rafale a nakoupí Su-30MKI...
http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zpravy ... tralovala/
Takže uvidíme, jak to nakonec dopadne... :?:
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Indický program MRCA - diskuze

Příspěvek od Polarfox »

petrp: Problém je v tom, že to všechno jsou recyklace jednoho a toho samého článku/zprávy. Kromě toho nenajdeš nikde nic.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
petrp
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 197
Registrován: 11/9/2014, 07:43

Re: Indický program MRCA - diskuze

Příspěvek od petrp »

Polarfox píše:petrp: Problém je v tom, že to všechno jsou recyklace jednoho a toho samého článku/zprávy. Kromě toho nenajdeš nikde nic.
souhlas...
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Re: Indický program MRCA - diskuze

Příspěvek od rabo »

Hele rabo dělají to všichni. Ty ovšem nemůžeš z nějakého důvodu přijít EU na jméno, takže tam je to zásadně špatně. To je celý ten zakopaný pes.
Ďakuj za Českú korunu.Keď prejdete na Euro tak budeš rovnako remcať. Čo si mám myslieť o tom, že v jednom článku je , že sankcie voči Rusku nás stoja len 30mld Euro, ale to je v pohode , lebo ich to stojí 50mld . O článok nižšie je, že Grécko potrebuje a určite dostane ďalších 65mld. Pre Ukrajinu "plače" celý strednoprúdový mediálny svet , že je Grécko väčší ekonomický problém tak to je len tak bokom. Áno, neviem prísť EU na meno, lebo robí domácu politiku zle. V domácej politike je horšia ako RVHP. To je však na dlhšiu debatu.

Čo sa týka predaja zbraní. Tak ako to robí EU to nerobí nikto. My presunieme celú výrobu do Indie. Dokonca mám pocit, že ak by sa objavil ďalší odberateľ tak sa to realizuje v Indii, lebo Francúzsko už nemá kde.
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Indický program MRCA - diskuze

Příspěvek od CAT »

Rabo: EU na jméno nemůže přijít hodně lidí... Ale tady jde o to, že kšefty takovejhle rozměrů se dělají tak, že na smlouvě nepracují obě strany, zákazník předloží zakázku a ty buďto akceptuješ a nebo odejdeš... A jeden ze základních požadavků Indů byly ty výrobní linky v HALu (co já vim)... Takže jako EU se zachovali všichni účastníci soutěže (USA, RF, Švédsko)... Ten tendr byl od začátku nastavenej takhle a všichni soutěžící to akceptovali, takže to neni unikum EU (ač bych si do ní také rád kopnul a řekl, že doufám, že problémy s Řeckem EU položí - teda měnovou únii a Brusel, doufám že ne Shengen atd.)... Uvědom si jaký má přístup k Indickému zbrojnímu průmyslu RF, bez nich by neměli Indové nic, linky na Mig29, T90, teď PAK FA (či jak se říká Indické verzi)... Indie má tu obrovskou výhodu, že kromě Pakistánu ji nikdo nepovažuje za nebezpečnéha protivníka...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Indický program MRCA - diskuze

Příspěvek od kenavf »

rabo píše:..Čo sa týka predaja zbraní. Tak ako to robí EU to nerobí nikto. My presunieme celú výrobu do Indie. Dokonca mám pocit, že ak by sa objavil ďalší odberateľ tak sa to realizuje v Indii, lebo Francúzsko už nemá kde.
Páni treba si uvedomiť že presun výroby do krajiny zákazníka nieje "dobrovoľná" záležitosť dodávateľa,ale je to motivačný ústupok pre to aby bol zákazník viac naklonený ku kúpe ich produktu.Výrobca by samozrejme radšej vyrábal doma aby všetky mzdové a ostatné odvody zostali doma(alebo v jeho daňovom raji ?).Ak sa výrobok vyrába v krajine zákazníka,tak daňové a mzdové benefity zostávajú v krajine zákazníka a zákazníci sa zároveň tak dostávajú k technologiám a know-how.Postupne sa to ale z motivácie predajcu smerom k zákazníkovi,stala podmienka,že veľkí zákazníci podmieňujú nákup techniky aj transférom technologie.
Ale pokial viem a bolo to tu už spomenuté,tak celé sa to zadrhlo nie na transfére technologií,s tým Francia súhlasila a India súhlasila s finančnou stránkou,preto že jej veľmi záleží na diverzifikácii a už dlhé roky sa jej drží.
Zadrhlo sa to na tom že Francúzi nechcú prijať zodpovednosť za dohľad a časové plnenie projektu,pretože asi poznajú Indov.Obdobný problém majú rusi s FGFA,kde si síce India sťažuje na jednostrannosť Ruska ale svoje časti projektov podľa všetkého nestíha plniť načas.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kozlustechnykus
poručík
poručík
Příspěvky: 769
Registrován: 9/3/2014, 20:24

Re: Indický program MRCA - diskuze

Příspěvek od kozlustechnykus »

Ano, v tom je celej ten problem a kdyz si projdete zpetne podobne obchody s Indii, tak je to az moc casty stav.
„Je to skutečně tak, že Česká televize má určený úhel pohledu. Má ho určen na základě doporučení Evropské komise, která povoluje veřejnoprávním médiím fungovat z poplatků, nebo z daní jenom za předpokladu, že budou prosazovat, obhajovat a dívat se na všechno z úhlu pohledu tradic evropského humanismu a kritického myšlení."
Michal Jankovec clen rady CT
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Re: Indický program MRCA - diskuze

Příspěvek od rabo »

Rabo: EU na jméno nemůže přijít hodně lidí... Ale tady jde o to, že kšefty takovejhle rozměrů se dělají tak, že na smlouvě nepracují obě strany, zákazník předloží zakázku a ty buďto akceptuješ a nebo odejdeš... A jeden ze základních požadavků Indů byly ty výrobní linky v HALu (co já vim)... Takže jako EU se zachovali všichni účastníci soutěže (USA, RF, Švédsko)... Ten tendr byl od začátku nastavenej takhle a všichni soutěžící to akceptovali, takže to neni unikum EU (ač bych si do ní také rád kopnul a řekl, že doufám, že problémy s Řeckem EU položí - teda měnovou únii a Brusel, doufám že ne Shengen atd.)... Uvědom si jaký má přístup k Indickému zbrojnímu průmyslu RF, bez nich by neměli Indové nic, linky na Mig29, T90, teď PAK FA (či jak se říká Indické verzi)... Indie má tu obrovskou výhodu, že kromě Pakistánu ji nikdo nepovažuje za nebezpečnéha protivníka...
No ono je tu troška rozdiel v tom, že Francúzsko a EU tam chcelo presunúť výrobu toho najlepšieho čo sú schopní vyvinúť. Rusko im chcelo predať len to čo by doma nezaviedli a niktoré cudzie technológie. Presunutie výroby exportného Mig-35 je niečo iné ako presun výroby hlavného a extra nadupaného Francúzskeho stroja Rafale. Je pravda, že Rusko predalo licenciu Indii na T-90, ale xx strojov im vyrobili doma a to je rozdiel. A to platí aj pri predaji lietadiel. Niečo sa mi marí, že časť bola Su / Mig bola vyrobená v RF.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Indický program MRCA - diskuze

Příspěvek od skelet »

část Su-30MKI byla vyráběna v Rusku, ale jen do doby, než-li najely výrobní linky v Indii. A zde je třeba připomenout, že v té době zaváděla ČLR do výzbroje své Su-30MKK. Pro Indii tedy hrozilo nebezpečí z prodlení, jelikož proti nim nemělo co nasadit.
Jinak je to vše o vzájemných vztazích. Francouzi mají s Indií dobré vztahy, takže to pro ně není problém. Ostatně pro Rusy platí totéž. Něco jiného je Čína, která to okamžitě obšlehne.Třeba je to dáno i onou indickou "pomalostí"
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Letecká technika“