Indické letectvo a program MRCA

Cokoliv co lítá mimo NATO a VS
Odpovědět
Uživatelský avatar
majan75
četař
četař
Příspěvky: 68
Registrován: 28/7/2012, 16:34

Indické letectvo a program MRCA

Příspěvek od majan75 »

India bude nakupovať ruský Su-30 namiesto francúzskeho "Rafale"

http://rusvesna.su/news/1420202997
Smrť jedného muža je tragédia. Smrť milióna mužov je štatistika. (Josif Vissarionovič Stalin)
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Modernizace letounů řady Suchoj a MiG

Příspěvek od kenavf »

majan75 píše:India bude nakupovať ruský Su-30 namiesto francúzskeho "Rafale"

http://rusvesna.su/news/1420202997
Tu je to zatiaľ formulované len ako varovanie:
Kauza Rafale: Indie varuje Francii
http://www.armadninoviny.cz/kauza-rafal ... ancii.html

EDIT:Ale obdobné opatrenie by narušilo koncepciu diverzifikovanosti zavedenej techniky.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Xawi3r
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 528
Registrován: 1/12/2013, 21:20

Re: Modernizace letounů řady Suchoj a MiG

Příspěvek od Xawi3r »

kenavf píše:
majan75 píše:India bude nakupovať ruský Su-30 namiesto francúzskeho "Rafale"

http://rusvesna.su/news/1420202997
Tu je to zatiaľ formulované len ako varovanie:
Kauza Rafale: Indie varuje Francii
http://www.armadninoviny.cz/kauza-rafal ... ancii.html

EDIT:Ale obdobné opatrenie by narušilo koncepciu diverzifikovanosti zavedenej techniky.
To sice ano, ale dle mě mnohem logičtější řešení...

btw: Jednání mezi ruskou a indickou stranou v otázce vojenské spolupráce v kontextu dnešní mezinárodní politické situace musí být opravdu zajímavá :rotuj:
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Modernizace letounů řady Suchoj a MiG

Příspěvek od Polarfox »

Problém je pořád stejný a nedohadují se o ničem jiném. Podobné tanečky by probíhaly i kdyby žádná krize s Ruskem nebyla. A popravdě kdo by se frantíkům divil, že se jim nechce souhlasit a nést odpovědnost za indický bordel...
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Modernizace letounů řady Suchoj a MiG

Příspěvek od skelet »

Vsadil bych se, že v případě zrušení smlouvy na Rafale, se navýší počet objednaných Su-30MKI, a zároveň se obnoví soutěž, kde zvítězí druhý v pořadí. Kdo to byl? Eurofighter?
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Modernizace letounů řady Suchoj a MiG

Příspěvek od CAT »

Aha, ono to neni ani tak varování, ony jsou to plány co budou Indové dělat, když by náhodou nákup Rafalů nevyšel...

Skelelt: Eurofighter už nabídl revidovanou původní nabídku se slevou...

Xavi3r: logičtější řešení by to bylo pro nějakoz jinou zemi, v případě Indie je nákup Rafalů tim nejlogičtějším řešením...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Modernizace letounů řady Suchoj a MiG

Příspěvek od Polarfox »

Tady jde o to, že Indii jaksi taksi tlačí čas. Kdyby to celé krachlo, tak by prostě Su-30 musely zaskakovat, ať už by plány/potřeby byly jakékoli...nic jiného by totiž k dispozici nebylo. Pomocí Su-30 by se tedy zalátaly nejakutnější díry a mezitím by jelo další kolo jednání. Jenže vzhledem k tomu, jak dlouho může něco takového probíhat, je otázkou, jestli si Indové mohou dovolit nechat to krachnout. Nemluvě o tom, že když se to bude látat pomocí Su-30, tak je to sice z vlastních zajetých zdrojů, ale nekápne žádný technologický nácuc ze zahraničí, který je s kontraktem na MRCA spojený.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Modernizace letounů řady Suchoj a MiG

Příspěvek od skelet »

Typhoony může dostat takřka okamžitě,a to z přebytků.. to samé platí i pro Gripeny.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Modernizace letounů řady Suchoj a MiG

Příspěvek od CAT »

Skelet: Já si nemyslím že by tyto dva stoje měly šanci, chybí jim to co už Rafale má - AESA radar... A podle mě je důležité i to že jsou to Francouzské stroje kvůli střelám, Indové chtějí Mica... Francouzi prosté mohou nabídnout víc než ostatní...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Indický program MRCA - diskuze

Příspěvek od Polarfox »

skelet píše:Typhoony může dostat takřka okamžitě,a to z přebytků.. to samé platí i pro Gripeny.
No dobře, ale opravdu může? :) Může opravdu Indie říct "frantíci sice jste vyhráli tendr, ale jděte do kšá, mi si teď pořídíme XY" a udělat to hned? Bez vypsání nového tendru nebo alespoň vleklých sporů na několik let? Tam jde o to, jak je to průchozí legálně. A mohou ostatní nabídnout to samé (tj. nejen samotné letouny, ale celý pakl dárečků pro indický průmysl) a budou nutně automaticky souhlasit s tou samou podmínkou, kde se frantíci brání?
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Indický program MRCA - diskuze

Příspěvek od skelet »

Tak Typhoon skončil ve výběrovce hned za Rafale. Konsorcium za něj lobuje nonstop, AESA radar je ve vývoji (nevím v jakém stupni), a na rozdíl od RAFALE, jej může dodat ihned. Saab může nabídnout to samé, plus AESA radar má tuším odzkoušený (zde by se hodil Jersey). Tedy by Indie mohla aplikovat podobný scénář jako se Su-30K.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Indický program MRCA - diskuze

Příspěvek od Polarfox »

Njn, ale jak je to ošetřeno smluvně? Mohou si začít jen tak dodávat, aniž by byl vypsán nový tendr? Mohou se obrátit na druhého v pořadí, aniž by v tom byl nějaký háček? Další věc jsou podpůrné programy a technologický transfer...kontrakt sice ještě nebyl podepsán, ale určitě už probíhají nějaká předběžná jednání. I s tímhle by museli začít nanovo s jiným partnerem.

Indové nebo frantíci povolí (nebo zplichtí nějakou dohodu)...jedni potřebují letadla koupit, druzí je potřebují prodat a všechno už je to v takovém časovém presu a tak pokročilém stádiu, že couvat by byla blbost.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Indický program MRCA - diskuze

Příspěvek od Alchymista »

Čo je pravdy na tom, že rusi odobrali od Indie späť najstaršie serie SU-30MK/MKI a robia/majú robiť na nich generálky a modernizácie pred ďalším odpredajom?
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Indický program MRCA - diskuze

Příspěvek od skelet »

POkud je mi známo, tak od nich odebrali Su-30K, které nakonec skončily v Bělorusku.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Indický program MRCA - diskuze

Příspěvek od Alchymista »

Nie, toto by mal byť relatívne nový kontrakt z 2014 roku - a nemalo by sa jednať o 12/18 sučiek z Baranoviči pre Angolu.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Indický program MRCA - diskuze

Příspěvek od skelet »

Nepleteš si to s modernizací na poslední standard "MKI"?
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Indický program MRCA - diskuze

Příspěvek od Alchymista »

Mám to len z rozhovoru s jedným pánom, tak sa pýtam... Mali by vraj smerovať niekam do Južnej ameriky, ale nie do Venezuely (tam idú "nové" stroje)
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Indický program MRCA - diskuze

Příspěvek od skelet »

Ale tvůj dotaz mě přivedl ke stránce zaobírající se Su-30MKI. Zarazil mě tam zpráva z 15. března 2014, kde si IAF stěžuje na nízkou letuschopnost Su-30MKI. Jestli to je pravda, tak by byli lehce "v pasti".
http://www.defenseindustrydaily.com/ind ... kis-05852/
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Indický program MRCA - diskuze

Příspěvek od Polarfox »

absik píše:Podľa austrálsk. analytikov 30MKI prekonáva Rafale vo všetkých parametroch, Indom šlo jednoznačne o nákup technológií, keďže Francúzi sa zdráhajú - rozhodnutie Indov je jasné. Navyše použitím zabehnutého typu im to ušetrí logistic. náklady + ďalšie eso v rukáve: Indovia vedú neoficiálne jednania z Ruskom o budúcich radaroch AESA pre tie 30MKI + nejaké technológie zo Su-35 na zníženie RCS.
1) s tou převahou ve všech parametrech to není zase tak úplně horké
2) ani co se týká ceny, logistiky a ušetření nákladů to není tak horké...ani Su-30MKI není bez chyb
3) modernizované Su-30MKI (Super 30) nejsou žádnou novinkou
4) technologie - ano, je to velice podstatná část kontraktu - Indové sice mohou část (!) akutních požadavků zalátat pomocí Su-30, ale tím nezískají nic nového a jejich leteckému průmyslu/technologické základně (radary, motory, výroba, údržba, racionalizace procesů atd.), který/á potřebuje infúzi jako sůl, to moc nehelfne

Takže odseknutím Rafale nevydělají, jen se zaseknou tam kde jsou a navýší závislost na dosavadních zdrojích.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Indický program MRCA - diskuze

Příspěvek od CAT »

Mě by zajímali ti Australští analitici, je taková známá skupinka, která vychvaluje Su30 kde může...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Odpovědět

Zpět na „Letecká technika“