L-39 Albatros v akci - první sestřel v Abcházii

Cokoliv co lítá mimo NATO a VS
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

L-39 Albatros v akci - první sestřel v Abcházii

Příspěvek od Rosomak »

Co vypotili novináři

A kontrolní otázka - co je to za letadlo na záznamu z bezpilotního letadla?

Pro čtenáře palby určitě žádný problém, že?
Kutuzov
praporčík
praporčík
Příspěvky: 351
Registrován: 16/11/2006, 17:37
Bydliště: Olomoucký kraj

Je to celkem evidentní ...

Příspěvek od Kutuzov »

... dvojité kormidlo, dva motory - takže pokud vyloučíme F-14, F-15, F-18, MIG-25/31 tak nejpravděpodobněji to bude MIG-29 nebo některý člen z rodiny Suchoj 2x .... !
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Tvrdia, že je to Mig-29, ale mohol by to byť aj Su-27. Raketa vyzerá, že bola odpálená z konca krídla, čo skôr nasvedčuje na Su-27.
Obrázek Obrázek Obrázek

Obrázek
Obrázek
Obrázek
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

Přesně Alchyku, taky sem na to koukal, ruku do ohně bych za to nedal, ale taky bych vsadil na R-73 na konci křídla Su-27.

Každopádně v 4. LA, Rostovské jsou dva pluky Su-27 i dva pluky MiGů.

Copak nám asi poletuje nad Abcházií....
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Podľa http://en.wikipedia.org/wiki/Abkhazian_Air_Force by Abcházci mohli mať dva Su-27. Lietadlo údajne odštartovalo z Abchádzie a pristálo v Rusku.

Rusi sa tam nasáčkovali ako "mierotvorné jednotky" po občianskej vojne alebo ako to nazvať medzi Abcháziou a Gruzínskom, nech si o tom myslíme, čo chceme, a sú v tom celkom úspešný. Abcházia a Južné Osetsko sú v podstate už samostatné štáty, hoci neuznané.
Gruzínci sa tlačia do NATO a samozrejme sa im to nepáči.
Teraz ide aj o to, kde ten bezpiloťák zostrelili - evidentne bol tam, kde byť nemal a byť nesmel (podľa nejakých dohôd z roku 1994).
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

Místo sestřelu je zhruba tady:

42°46'43.13"S 41°13'54.57"V

Ta situace je složitá, ale nemyslím si, že Abcházci maj k dispozici letadla, respektive MiGy nebo Sušky. Já bych to tipnul na rudý hvězdy na křídlech.
Ty původní dohody Gruzie zpochybňuje a Rusové dělají mrtvýho brouka. Každopádně je to zajímavé, před pár lety Rusko zakládalo Gruzínskou armádu a tahalo Ševarnadzeho Osetincům z rukou a ... ejhle.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
hydrostar
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1717
Registrován: 26/9/2006, 21:19
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od hydrostar »

Ale pánové nehádejte se, to je Albatros, na tom si trvám. :mrgreen:
No rači to neberte doslova.
Hydrostar se s námi trvale rozloučil...
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Jasně, jsou to dva Albatrosy ve vzorové formaci ;-)
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

Dnes v Ruské státní TV byl příspěvek na téma sestřeleného průzkumného letounu.
Již dříve prezentovaná informace, že nešlo o jeden, ale dva stroje byla potvrzena zdroji z Abcházie. Podle tohoto příspěvku Gruzie ztrátu obou přiznala (neumím gruzínsky, neumím potvrdit). Podle tohoto zdroje byl první sestřelen pilotem L-39 za použití PLŘS. Rozhovor s tímto pilotem byl součástí příspěvku, po dobu rozhovoru stál před L-39 s podvěšenými dvěma ŘS R-60/M.
Druhý sestřel byl doprovázen vyše uvedenými zábery sestřelu a komentátor to komentoval slovy, že sestřel provedl letoun "podobný MiGu-29/Su-27" a že Gruzinské úřady tvrdí, že se jednalo o Ruský stroj.
Zbytky obou strojů a podrobné informace o sestřelech byly údajně předány jednotkám OSN a přes ně RB OSN.

President separatistické Abcházské republiky řekl:"Gruzie říká že bude létat, my říkáme, že budem sestřelovat tyto letouny. Oba letouny byly sestřeleny silami naší armády."
Naposledy upravil(a) redboy dne 28/4/2008, 18:29, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Môžeš dať link?

Inak na rian.ru je k tomu niekoľko článkov. A pár vecí mi nesedí ani na jednej ani na druhej strane.
Gruzinsko najprv odmietlo akýkoľvek zostrel, potom tvrdilo, že bezpilotné lietadlo nie je ich, následne, že bolo zostrelené nad Gruzínskom a napokon sa objavil film so zostrelom. "Zostrelenie nad Gruzínskom" je tak ešte najmenej sporný bod - môžu separatistickú republiku považovať za súčasť Gruzínska a budú mať svoju pravdu. Problém je, že v dohodách z roku 1994 o zastavení bojov a oddelení vojenských síl, na základe ktorých sú v oblasti mierové jednotky z Ruska, priamo zakazuje prieskumné lety gruzínskych lietadiel a podobné aktivity nad Abcházskom a oblasťou rozmiestnenia mierových síl. Z ruskej strany by zasa bolo možno múdrejším krokom zostrel priznať s tým, že "vynútili dodržiavanie dohôd silou".

- Zostrelený bezpilotný Hermes 450 mal výrobné číslo 553, druhý stroj, zostrelený už 18.3. mal výrobné číslo 551 - otázka môže byť, kde je výrobné číslo 552, nemusel byť pochopiteľne dodaný do Gruzie, ale logickejšie by asi bolo keby dodaný bol...

- Gruzínsky Hermes mal byť zostrelený vo výške okolo 6 kilometrov a trosky dopadli necelý kilometer od pobrežia. V iných článkoch sa však uvádza výška okolo 8 kilometrov.
- Súčastne boli trosky nájdené na pobreží
- Súčasne boli ďalšie trosky vylovené 10 km od pobrežia

Prvé dva nálezy zrejme pochádzajú z jedného stroja, ale tretí nález je predsa len trochu ďaleko - to podporuje teóriu o dvoch zostreloch.

Argument o nemožnosti nosiť na L-39 riadené rakety je bezpredmetný - vzťahuje sa na rakety R-3S a R-13, ktoré potrebovali pri odpálení rýchlosť nosiča viac ako 650-700km/h. Pokiaľ je ale možné rakety R-60MK a R-73 zavesiť a úspešne odpáliť z upraveného vrtuľníku Mi-24D, Mi-28 a Ka-50, tak úprava L-39 pre ich použitie je záležitosťou maximálne dní, skôr hodín - medzi kabínou a krídlovým závesníkom treba natiahnuť a prepojiť šesť vodičov a dva prepínače (za predpokladu, že sa nevyužije existujúca inštalácia).

EDIT: K miestnej situácii ešte jedna vec - za mesiac sú v Gruzínsku predčasné parlamentné voľby. Prezident Saakašvili vyhral 5. januára predčasné prezidentské voľby, ktorých výsledok opozícia odmieta (ani sa im príliš nečudujem, vzhľadom na okolnosti).
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

http://www.1tv.ru/news/

Dolistuješ se dolů na všerejšek 21:19, v titulku je obrázek L-39.

Sice nevím kde, ale někde sem zaregistroval, že do Gruzie oddešlo 6 kusů Hermes 450.
Jak píšeš, gruzinci napřed tvrdili, že nic, pak že to není jejich a teprve až ten druhej sestřel prezentovali jako "agresi" Ruska a sestřel nad svým územím. A přesně jak píšeš Ty, Jižní osetie je Gruzie, to je argument orgánů Gruzie.

Já si pořád myslím, že to letadlo bylo z Ruska a že to byla suška (druhý, publikovaný sestřel), ale pokud skutečně maj osetinci, byď pouze jeden stroj Su-27 (a nebudu komentovat jak se k němu dostali a kdo jim ho udržuje), tak budou tvrdit, že to byli sami za jakoukoli cenu, i kdyby se měli s Rusama dohodnout.
Na straně druhé, z komentářů Gruzie není patrno ani jediné slovo o moskevských dohodách a o rezoluci RB OSN, i komentáře médií které evidentně pocházejí ze zdrojů Gruzie jsou jednoznačné: Agrese Ruska vůči samostatné a suverení Gruzii, bezohledná velmocenská politika Ruska, Narušování vzdušného prostoru, zasahování do vnitřních záležitostí Gruzie, Ruské okupační síly..... nějak mě to připomíná obligátní "ruce pryč od Koreje".
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Vo odkazovanom videu ( http://www-download.1tv.ru/Video/2008_04/2704082102.flv ) ma zaujala jedna vec - k narušovaniu bezletovej zóny gruzínskou stranou dochádza zrejme podstatne častejšie, spomínajú sa prelety Su-25, na ktoré však zatiaľ nestrieľali, pretože "nechcú prelievať krv".

Porušovanie dohôd a rozhodnutí BR OSN je čím ďalej, tým bežnejšia prax a médiá sa už nad tým vôbec nepozastavujú, alebo to priamo zamlčujú.
"Inu, komu ku prospěchu?"
Naposledy upravil(a) Alchymista dne 28/4/2008, 19:18, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

Samozdřejmě že Abcházie, mluvím z hladu.... nevšímej si mě.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Argument o nemožnosti nosiť na L-39 riadené rakety je bezpredmetný - vzťahuje sa na rakety R-3S a R-13, ktoré potrebovali pri odpálení rýchlosť nosiča viac ako 650-700km/h. Pokiaľ je ale možné rakety R-60MK a R-73 zavesiť a úspešne odpáliť z upraveného vrtuľníku Mi-24D, Mi-28 a Ka-50, tak úprava L-39 pre ich použitie je záležitosťou maximálne dní, skôr hodín - medzi kabínou a krídlovým závesníkom treba natiahnuť a prepojiť šesť vodičov a dva prepínače (za predpokladu, že sa nevyužije existujúca inštalácia).
Tak nevím, ale L-39 rozhodně může střílet rakety R-3S a odhaduji, že i R-13.
Obrázek
Cituji " L-39ZA č. 5015. Tento typ Albatrosu může nosit IČ rakety R-3S a v roce 1988 bylo jejich odpálení zkoušeno v „zóně Balt.“ Čtyři letouny přitom působily z báze Damgarten ve východním Německu. Taktická čísla působících „Albíků“ nejsou přesně známa."
http://cyclura.cz/webtalyho/raketa/raketa2.htm
V Aeru byly provedeny zkoušky dokonce i na R-60, takže se žádné natahování kabelů provádět nemuselo, za předpokladu, že šlo L-39ZA. Jiné by to bylo u R-73.
Někde sem dokonce četl o údajném sestřelu nebo poškození Izraelské F-4ky právě pomocí L-39 ( Lýbíjská nebo Egyptská L-39 ) a R-3S,ale netuším zda to není pouze kachna...
Zdroj: http://modelforum.upce.cz/forum/viewtop ... &sk=t&sd=a
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Podle posledních zpráv to vypadá, že bezpilotní letadla byly doopravdy tři, jedno údajně sundal L-39, druhý stroj MIG-29/SU-27.
Gruzie má video pouze jednoho sestřelu, které zveřejnila až po oznámení Abcházie, že sestřel provedl L-39.
O tom, že v oblasti byly tři bezpilotní letadla, samozřejmě nehovořila.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

http://www.rian.ru/defense_safety/20080 ... 56678.html
Stručné zhrnutie - video je podvrh, "fotomontáž"
Článok upozorňuje na "podivný" manéver, ktorým sa stíhač dostal do zorného poľa kamery (dosť nezvyklé, pokiaľ pilot vie, na čo útočí a nechce sa "prezradiť") a chybné umiestnenie rakety vzhľadom ku krídlu, pokiaľ by sa jednalo o Mig-29.

A keď si tak to video pozerám znovu, napadá ma ešte jedna vec - dymová stopa za raketou je intenzívna, rozhodne je výraznejšia, než by mala byť, pokiaľ to porovnávam s inými, reálnymi, zábermi odpalov leteckých rakiet.

Vie niekto o kvalitnejšom videu, než sú tieto prťavé FLV? Rozhodne to nie je plné rozlíšenie prieskumnej kamery na bezpilotnom lietadle.

BTW - dva dni by mohli na výrobu takéhoto videa stačiť? Použili by sa reálne záznamy a do nich by sa vkopíroval namodelovaný stíhač a let rakety.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

I když by to šlo udělat, otázka zní proč? Že je stopa rakety výraznější, což je, může mít za následek víc vlivů. Mimo jiné je to nad mořem, za vysoké vlhkosti, což ji může zvýraznit, na víc je ten pohled "zepředu", takže se jeví kratší a výraznější než je. Pilot neměl dúvod se neprozradit, co je mu po tom? Navíc obzor kamery je 360°, takže je to trochu matoucí perspektiva.

Shodli sme se na tom, že se jedná o sušku, dobře můžeme se plést, ale oba sme se na tom shodli nezávisle, troufnu si říct, že sme schopní poznat letadlo. Totéž ovšem lidé v Gruzinském letectvu, navíc v plném rozlišení. Takže pokud se nepleteme my (a i když to nejde vyloučit, to rozlišeení není ideální) a to si myslím že ne, tak je tu zmatek akorát o typu, jelikož MiGy-29 má v oblasti jen Rusko, což se zdá že Su-27 ne. Gruzie poukazuje na účast Ruska, takže tady bych čul manipulaci (ale tvrdit to nebudu). Opět ale proč?

Rusko má nad Abcházií mandát OSN, to letadlo tam němělo co dělat, jeho sestřelení je zdá se v pořádku. I kdyby ho sestřelili Rusové, tak se moc zas tak neděje. Pochopitelně neznám přesně jejich mandát, ale rozhodně v něm je oddělení znepřátelených stran, zamezení provokací a eskalaci konfliktu. Mandát OSN dovoluje použít sílu, pokud je nutná k udržení bezpečnosti své a civilního obyvatelstva. Hranice mezi separatisty a zbytkem Gruzie je bezletová, letadlo tam nemá co létat, tak co.

Čili, nejde zase na straně druhé o přihřívání polívčičky ze strany novinářů a lovců senzací z kdovíjakých míst?
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Další zostrel? Alebo dva?
4. mája 2008 16:20
Armáda separatistickej provincie Abcházsko zostrelila nad svojím územím gruzínske nepilotované špionážne lietadlo. Oznámilo to dnes ministerstvo armády tejto odštiepeneckej republiky.
Ruská tlačová agentúra Interfax medzitým informovala, že krátko po tomto lietadle bol nad územím Abcházska zostrelený druhý gruzínsky stroj, ale neposkytla žiadne konkrétnejšie informácie.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

http://www.1tv.ru/news/
Один из них был сбит абхазскими силами ПВО над Очамчирским районом, а другой над Гальским.
на месте крушения первого беспилотника уже работает группа экспертов, а к месту падения второго самолeта выдвинулась поисковая группа.
"Учитывая высоту, на которой двигались аппараты, разброс фрагментов составит от 8 до 12 километров", - заявляют абхазские власти.
Podľa http://www.rian.ru/defense_safety/20080 ... 22861.html a http://rian.ru/defense_safety/20080504/106539253.html boli už nájdené trosky oboch bezpilotných lietadiel.

Podľa http://www.rian.ru/defense_safety/20080 ... 23260.html kúpilo Gruzínsko v rokoch 2006-2008 asi 40 bezpilotných lietadiel Hermes 450. Cena jedného stroja je 2 miliony dolárov a cena pozemného riadiaceho systému asi 10 milionov dolárov. Bývalý minister obrany Gruzínska Okruašvili (Окруашвили) však povedal, že cena bezpilotného lietadla zostreleného 20.4.2008 bola 12(???) milionov dolárov.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

Včera večer ulovili Abcházci další dva Hermy, teda tvrdí to. Jednoho z nich dnes dovezli novinářům, druhý prý dodají. Má se jednat o sedmý sestřelený stroj tohoto typu. Nejel v tom tentokrát L-39, ale pozemní PVO. Gruzínci pochopitelně zase ničím nad separatistickou Abcházií nelétali. (Tak mě napadá, kde to furt berou :) )
ObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Letecká technika“