Základní bojový tank M1 Abrams

[Julesak]

Co se jim v Rusku může stát? Ukradnou jim tančíky?

Zbúrajú im pieskové bábovky . Vysokonedôveryhodne, samozrejme.

Ale vážnejšie, skôr či neskôr sa európskych tankov na súťaži v Rusku alebo ruských na súťaži v Európe dočkáme. Taký Macron už dal najavo, čo si myslí.

Inak ako príklad nasadenia "východných tankov" proti povstalcom sa dajú chápať čečenské vojny:
1) prvá ako príklad ako nie.
2) druhá ako príklad ako áno - tam boli nenávratne zničené jednotky kusov T-72B.

EDIT:
ešte k tým posádkam na "Tankový biatlon" - tam sa vyberajú súťažou medzi sebou, najprv na úrovni pluk/brigáda/divízia, potom armáda/zbor, potom vojenský okruh, potom národné finále, a víťaz reprezentuje RF na Armádnych hrách.
Sú to radový tankisti od jednotiek.

[HONZIK11]

Osobně si myslím, že k přímému srovnání nedojde. To by byla taková podpora prodeje, že si to žádná strana nelajzne.Prodej generace tanku by byla mimo.
Leda? Ze by byla vsunuta do soutěže ještě jedna disciplina a to střelba ostrýma na sebe sama v bezosadkovych dálkové ovládaných strojích. Tedy body za odolnost pancire vůči nejvýkonnější strele a to pro začátek bez aktivních prostředků. Hole provedení.

Jinak je to o jízdních vlastnostech a kvalitách streleckeho systému při prustrelu překližky.

[skelet]

Zavidy a cviceni spolu provadeni spratelene staty. Coz Rusko a NATO nejsou.

[Alfik]

Akceptovat nabídku RF (či je naopak pozvat) nelze, protože Rusko není chápáno jako důvěryhodný partner.

Prokristapána nešil. Všichni víme, kdo opakovaně už skoro 50 let pracuje na tom, aby SSSR/RF nemohla být účastna olympiád. Tak ze sebe nedělej debila.
Mch, USA tím flagrantně porušují myšlenku s níž Olympijské hry v Řecku vznikly a pod níž je chtěl Cubertin obnovit - tedy aby se lidé z celého světa mohli účastnit klání, které by nahradilo válku i tu tvou (promiň) zkurvenou politiku.
Prostě nechcou do Ruska, protože by nejraději už zítra místo sportu jaderně válčili.
Jo, je nám pod murikou lép než pod sovětama, jasně. Jsme raději. Ale Mirci Dušíni to nejsou. Sestimsmiř.

[Dzin]

Skeptik
Tank, co se opraví není zničený, ale poškozený. Dost zásahů, které se na první pohled zdají fatální se nakonec mohou ukázat jako opravitelné (a obráceně).

Anabázi 175 Abramsů a T-90 jsme tu už rozebírali. Administrativa USA schválila prodej 175 Abramsů, ale právě Kongres ho zablokoval a neumožnil a to byl důvod toho, proč se nakonec Irák rozhodl koupit T-90S, u kterých je Rusku jedno, co s nimi bude dělat. S tím měl právě Kongres problémy (možné nasazení proti Kurdům, jako spojencům).

Add Mosul. Ano vím, ale opět jsme to tu už řešili, zprávy z té doby z arabských médií jasně mluvily o 140 bojeschopných tancích a následně se rozplývaly na ztrátou 60 Abramsů. Pokud budeme brát Military Balance, ten pro rok 2019 uvádí opět 100 provozuschopných Abramsů.

Jak jsme psal, přesně určit ztráty je těžké, ale většinou je to daleko lepší, než uvádějí první zprávy.

Add T-90. Samozřejmě nevím nic, ale co se tak na netu píše
- 2 T-90 ukořistěny v oblasti Idlibu v roce 2016. Jedna opět ukořistěná zpět Syrskou armádou a druhá zničena palbou syrské T-72 v dubnu 2017 (o té píšeš)
- 1 T-90 ukořistil ISIS v říjnu 2017 po jejich opuštění osádkou její osud dál neznámí (asadovci tvrdí, že byla ihned zničena)
- 1 T-90 zničil ISIS v listopadu 2017 PTŘS nebo RPG po detonaci munice (o té píšeš)
- 1 T-90 ukořistěná (pravděpodobně ISIS) v roce 2017, v září 2017 zničena u Al-Tulaysiyah provládními jednotkami
- 1 T-90 zničena v lednu 2017 u Um Myal (o té píšeš)
- 1 T-90 zničena TOW-2 v červnu 2016 povstalci z Levant Front v oblasti Aleppa
- (dá se dohledat i informace o druhé zničené T-90 v tomto měsíci a oblasti, přičemž není jasné, jestli jde o jiný nebo tentýž tank jako výše)
- 1 T-90 zničena Kornetem u Khanaseru v roce 2016

plus se dají dohledat ještě další informace, ale tyhle mají být potvrzené.

U biatlonu nebo SETC nejde o sportovní soutěž, ale o vojenské cvičení. A jak poznamenal skelet, cvičí se jen se spřátelenými státy. Důvod je ten, proč ukazovat ne-přátelskému státu svoji techniku a její kvalitu a schopnosti (ne jen tanky, ale i ostatní), taktiku, úroveň výcviku vojáků atd. Myslím že loni toto rozebíral gen. Šedivý v jednom rozhovoru na toto téma.

Julesak
Jak sám píšeš, je zde už nějaká selekce a posílají se ty nejlepší z nejlepších. Není to tedy "obyčejná posádka s běžným výcvikem". Na SETC asi taky mají nějakou přípravu, ale nezaznamenal jsem, že by existovalo nějaké podobné "výběrové řízení", jako popisuješ pro biatlon.

Alfik
Jaký má vztah olympiáda s vojenským cvičením? Jak jsme psal výše, nejde o sport, ale o vojenské cvičení takže je to zcela jiný případ, než na co narážíš.

[kenavf]

..
Alfik
Jaký má vztah olympiáda s vojenským cvičením? Jak jsme psal výše, nejde o sport, ale o vojenské cvičení takže je to zcela jiný případ, než na co narážíš.

Je to o tom že niektoré veci sa nerobia už z princípu a robia sa len medzi "kluky co spolu mluví".
To je ako s nákupom tej ruskej vojenskej techniky, pre nás je to skrátka fujky a musí sa kupovať západné. Oficiálne vysvetlenie je "že by nám možno neskôr rusi možno prestali dodávať možno náhradné diely". To je presne tá činnosť ktorú USA už reálne v súčasnosti realizuje proti niektorým svojím neposlušným zákazníkom už teraz v súčasnosti. Ale napríklad Saudská Arábia(podporovači hrdlorezov) je poslušná tak dostane všetko.

Ano, pod USA je nám lepšie ako nám bolo pod SSSR, ale neviem či sme si to predstavovali takto, myslím že sme mali trošku inú predstavu o demokracii a problémoch ktoré budeme v nej riešiť.

[Polarfox]

U biatlonu nebo SETC nejde o sportovní soutěž, ale o vojenské cvičení. A jak poznamenal skelet, cvičí se jen se spřátelenými státy.

U biatlonu je mnohem větší aspekt politický/prestižní, než vojenský, takže bych se to trochu zdráhal řadit k plným vojenským cvičením. Je to spíše taková politická šaškárna s tančíky na pohonění ega.

Jak už tu bylo řečeno, na společné akce jezdí státy, které jsou buď 1) spojenecky/organizačně svázány, 2) sdílejí nějaký soubor hodnot a dobrých vztahů, i když tu oficiální svazek není a nebo 3) je to určitá deklarace o vůli k vzájemnému sbližování a korektním vztahům v budoucnu (tento případ je aktuální pro biatlon a zapojení států NATO). V době krize se to samozřejmě scukává na užší jádro (tj. možnosti 1-2). Ostatně proto také Rusku zbyli účastníci, které by jinak šlo nazvat "autoritativní režimy všech zemí spojte se", tj. zůstal jen okruh států sdílejících nějaké užší vztahy nebo soubor hodnot a ochotných nadále demonstrovat svou sounáležitost svou účastí (ať už proto, že chtějí, nebo proto, protože je to jediný spolek, kterého se mohou držet).

[Dzin]

kenavf
Nevím, jestli je toto jediné odůvodnění, ale realita je taková, že je to možné. Hlavní ale je, že bys musel zpřístupnit Rusům svoje obranné síly a pustit je "dovnitř" a tím jim odhalit spoustu věcí z funkčnosti ozbrojených sil. A to nejen svých, ale i spojeneckých v rámci NATO (EU).

Polarfox
Jasně, jde o to, že to není je nějaký sport, jako fotbal nebo atletika, jak se tu naznačuje. Pořád jde o ozbrojené síly.

[Julesak]

Jak sám píšeš, je zde už nějaká selekce a posílají se ty nejlepší z nejlepších. Není to tedy "obyčejná posádka s běžným výcvikem". Na SETC asi taky mají nějakou přípravu, ale nezaznamenal jsem, že by existovalo nějaké podobné "výběrové řízení", jako popisuješ pro biatlon.

Samozrejme že je to obyčajná posádka akurát tá čo má najlepšie výsledky - nie sú to žiadny extra "športovci".

Inak súhlasím s Polarfoxom, aj čo sa týka celkového vyznenia a konceptu Armádnych hier, aj čo sa týka účasti (bod 3).

...tím jim odhalit spoustu věcí z funkčnosti ozbrojených sil.

Napríklad?

[Dzin]

Julesak
Např. spojovací prostředky a prostředky informatizace a na to navázané procedury spojení. Přítomnost na takové akci umožní alespoň částečně proniknout do komunikačních a informačních sítí, protože musíš umožnit pořadatelům komunikovat s účastníky. Zjistíš jak reálně fungují, jaký dosah a rozsah informací umožňují přenášet. Jaké procesy v rámci komunikace používáš a jak ti vlastně funguje celý komunikační systém. Část věcí si sice můžeš zjistit od výrobce, ale pro tebe je nejdůležitější právě onen systém komunikace, ve kterém se vše používá.

U tanků si můžeš potvrdit nebo vyvrátit některé domněnky o nich. Sice máš něco od výrobce, ale zase zde by si měl možnost vše sledovat na živo v praxi. Hlavní je opět, že si uděláš obrázek o vycvičenosti osádek. Zjistíš jak osádky fungují, jak spolupracují, jak využívají svoje stroje atd. Je toho hodně, co se dá v takové situaci zjistit a nedá se to podceňovat.



Pokud "extra sportovce" definuješ jako někoho, kdo se cíleně připravuje na nějaký sportovní výkon, nezapadlo by ti do toho i osádky určené na biatlon? Ony jsou vybrány a potom se na něj extra připravují ne?

[Julesak]

Prepáč, ale toto je taký blud ako to tvoje prenášanie celých obrázkov/máp pre potreby velenia a riadenia, namiesto proste pozícií pre jednotlivé symboly.

Aký systém komunikácie, ktorý Rusi s Nemcami/Američanmi/Angličanmi.... nepoužili počas SFOR/KFOR/FRUKUS/milióna iných príležitostí, chceš skúšať? Na komunikáciu na takéto účely (tankový biatlon a pod.) ti stačí dohodnúť si frekvenciu a komunikačný jazyk resp. ešte nejaké vlajkové signály.

Nejakú prípravu asi majú (nech povie kto vie viac), ale v každom prípade sú to bežní tankisti od jednotiek.
Samozrejme že robia výber, ako by si inak chcel určiť, kto pôjde na nejaké medzinárodné podujatie?
Chápem že v armáde s tankovým vojskom veľkosti SR alebo ČR to problém nie je, ale ruská armáda má +/- 3 000 tankových posádok.

[Dzin]

Julesak
Neprominu, protože tahle argumentace je dost ubohá a to obzvláště u tebe, kdy mi přišlo, že jsi schopný vést normální věcnou debatu. Nemáš pravdu, ale to už je jedno, mysli si, že máš.

[Mirek58]

Julesák:
Promiň, ale ty jsi nepochopil, že rusáci používají v komunikaci el mag vlny na sinusovém základě, oblé, a západ vlny hranaté.

[Julesak]

Úbohá? No tak pardón, mne príde úbohé si proste vymýšľať.

Ale pravdu samozrejme mám, komunikácia rádiom na tejto úrovni nie je žiadna ultrasupertajná mágia.
A nič čo by obe strany už spolu x-krát nerobili.

[Dzin]

Mirek58
Vtipné, ale o to nejde. Sdílení informací s Rusi o tom, jak ti co funguje není v současné době v zájmu NATO. Tím, že bys jim umožnil z blízka vidět, jak máš nastaveny procesy v rámci velení a řízení a obecně komunikace není dobré. Vojáci a technika NATO by byla podrobena velmi těsnému dohledu ze strany ruských zpravodajských služeb.

Není to také o tom jen se spojit. To se ostatně nikdy nedělá, Rusko a NATO spolu nikde nekomunikují v rámci svých komunikačních sítí a spojují se přes oddělené sítě přesně stanovenou formou a postupy. Jenže když bys přišel do biatlonu, musel by ses připojit do komunikační sítě, kterou by ti Rusko určilo. Tím bys mu musel odhalit část svých komunikačních postupů, protože dohled nad tvojí komunikací by toto Rusům poskytl. A nejen ohledně samotné komunikace, ale i o systému velení a řízení. Tedy jaké objemy komunikace přenášíš, jak máš formulovány rozkazy, jak zprávy, co a jak používáš atd.

O toto jde a ne jen o samotný princip spojení, tedy že máš dvě vysílačky a Rus a třeba Čech si přes ně povídají. O tom komunikace a její monitoring není.

[nine_mike]

Tak toto mi musíš vysvetliť Dzin, ako komunikácia posádky tanku cez palubný interkom príp. jednoduchá povelová komunikácia posádky s veliacim cvičenia odhalí ruským spravodajským službám informácie "o systému velení a řízení. Tedy jaké objemy komunikace přenášíš, jak máš formulovány rozkazy, jak zprávy, co a jak používáš atd."? To je nejaké husté sci-fi.

[Julesak]

Žiadne pripojenie sa do komunikačnej siete nehrozí, alebo máš pocit že Rusi púšťajú Zimbabwe alebo Sudán do nejakej svojej komunikačnej siete?
Načo, prečo?

[HONZIK11]

Myslim, že Ukrajinci už praskli Američanům všechno co věděli i nevěděli. Pakliže to neudělali Francouzi či Izraelci či Iracani nebo Pakistanci ať už zákazníci nebo ti jejichž komponenty se pro zahraniční zákazníky používaly.
Problém bude ve zřízení váhových kategorii jako ve sportu.
A jak jsem již psal nechtěl bych vidět tu ostudu, kdyby výrazně prohrál západní výrobek. A NAOPAK.
Rusaky nikdo nepustí ani na západní veletrhy. Jak si může někdo myslet, že jakmile byl opět zaveden bipolární svět a studená válka, která hnula zbrojním průmyslem budou nějaké Olymp. hry kdy zbraně budou mlčet.
Krome toho by se taková soutěž brala okamžitě jako udobrovani se a Ukrajina s Polskem by se hryzla do p.r....

[Mirek58]

Krátce a stručně:
Dzine, prášíš!

[kenavf]

IMHO
Ako bolo napísané, biatlonu v Rusku sa zúčastnili rôzne krajiny a pochybujem že by dávali rusom možnosť aby sa napojili na ich komunikačné systémy. Myslím že jednotlivé krajiny si doviezli svoje vysielačky a s osádkami komunikovali priamo len ich konkrétni velitelia a nie rusi. Ruskí veliteľ biatlonu a ruskí rozhodcovia(určite tam boli aj zahraniční rozhodcovia) len dali ústny príkaz cudziemu operátorovi vysielačky aby zavolal svojej osádke nejaké inštrukcie.
A momentálne je celý zázrak vysielačiek v ich kódovaní, takže rusovi veľmi nepomôže aj keby sa na cudzincovu vysielačku priamo pozeral.(alebo zaznamenával elm vlnenie) Do vnútra nevidí a nevidí ani software.
A spôsoby velenia? Osádka tanku má plán trate alebo je trať vyznačená aj s príslušnými úlohami, tak nie je potreba aby sa s nimi niekto spojoval, stačí nápis štart a šachovnicový prapor. A do tanku jednoduchá vysielačka na núdzové prerušenie preteku(zjazdári na lyžiach tiež nemajú pri sebe vysielačku).