Hledání nástupce tanku Abrams

Tanky a jiná obrněná technika
Odpovědět
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Hledání nástupce tanku Abrams

Příspěvek od kenavf »

Ale ten kompromis tam musí byť vždy aj u toho lodného a aj u toho tankového kanónu. Pretože v rámci zachovania maximálnych tlakov používaš vždy tú štandardnú prachovú náplň. A rýchlosť získavaš na úkor hmotnosti napr 70 versus 28 libier. Tak isto aj u toho tanku by si použil namiesto 5kg uranovej strely niečo čo by vážilo len 2kg.
Ani v jednom prípade by si nemohol použiť HVP muníciu na pôvodné účely kanónu.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Starlight
praporčík
praporčík
Příspěvky: 303
Registrován: 24/1/2017, 23:05

Re: Hledání nástupce tanku Abrams

Příspěvek od Starlight »

Pegeucko, podle mě řešíš zbytečnost. Za tím ABRAMSem pojede samohybné dělostřelectvo. Pravděpodobně v podobě kanónové houfnice M109. Jde „šuškanda“ o možné budoucí verzi M109A8 s kanónem ráže 155 mm a hlavní prodlouženou na 58 ráží, kterou chce US ARMY všechny přestřílet. Střely HVP i M109 vyrábí stejná firma – BAE Systems North America.


https://www.youtube.com/watch?v=0Euxm3jTM4U

http://www.thedrive.com/the-war-zone/24 ... s-in-tests

Technická – námořní kanóny a pozemní kanónové houfnice mají drážkované hlavně. Tankové kanony ráže 120 mm jsou hladké. Ty střely HVP na dlouhé vzdálenosti ale musí něco stabilizovat.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Hledání nástupce tanku Abrams

Příspěvek od Skeptik »

Pegeucko
Nevím, tuto hmotnost jsem našel u samotného kanónu.
Ostatně předchozí verze, ta z roku 1988 s hlavní délky 54 ráží, měla hmotnost 22 tun.
Tato poslední modernizace z roku 2000 má nejen delší hlaveň, ale i k zesílení komory a závěru.

Jistě, je to o munici.
Ale kanón (závěr, komora, hlaveň) musí vydržet ty zvýšené tlaky. A to je o dimenzování a o hmotnosti.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Re: Hledání nástupce tanku Abrams

Příspěvek od Pegeucko »

Nechci se přít,ale to 127mm dělo je standartní, 40.let starý "krám, který není dimenzovaný na nějaké extra tlaky.
I ten původní údaj v tom zdroji uváděl 2,2M pro střelu 70Lb = cca 700m/s x 30kg, tj běžný standart pro tuto zbraň. A když si vezmeme kolik je váha třeba pro taženou houfnici této ráže, cca 5-7T(včetně štítu a lafety), vychází ten zbytek váhy právě na věž a nabíjecí automat, který má dosahovat kadence 20 výstřelů/min.
Rychlosti projektilu je pak ZŘEJMĚ DOSAŽENO novou konstrukcí PODKALIBERNÍ střely - třeba tady je vidět, že nejde o klasický "šíp" jako u APFSDS a i konstrukce "sabotu" je jiná.

http://imagesvc.timeincapp.com/v3/found ... 0-hvps.jpg

Ale to se můžeme jen domnívat, protože otevřená je pouze maketa pro RAILGUN.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Hledání nástupce tanku Abrams

Příspěvek od kenavf »

Skeptik píše: Jistě, je to o munici. Ale kanón (závěr, komora, hlaveň) musí vydržet ty zvýšené tlaky. A to je o dimenzování a o hmotnosti.
Vo všetkých odkazoch píšú že to môžu používať do všetkých už zavedených kanónov(tisíce kusov). Takže zvýšenie tlakov by tam nemalo byť.
Je to o tej nižšej hmotnosti strely, buď sa oddeluje SABOT alebo zadná časť strely a ďalej letí len špička(to čo je šedé letí ďalej a to čo je čierne odpadá po opustení hlavne)

Obrázek
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Hledání nástupce tanku Abrams

Příspěvek od Skeptik »

Nevím, nejsem expert.
Ale energie projektilu je fcí rychlosti a hmotnosti.
Snížením hmotnosti projektilu mohu dosáhnout větší úsťové rychlosti, ale ne větší energie projektilu v cíli … a tím i průbojnosti resp. ničivé síly.

Energie je projektilu udělena při výstřelu a závisí jednak na energii výmetné nálože, a jednak na % energie, která je předána projektilu (a to zase závisí na délce laufu a v případě APFSDS na konstrukci sabotu) … hodně zjednodušeně.

Má-li mít projektil v cíli větší účinek, musí dopadat s maximální energií. To lze ovlivnit konstrukcí střely (jejím aerodynamickým řešením), a nebo
UDĚLENOU POČÁTEČNÍ ENERGIÍ

Jinými slovy, chci-li větší účinek v cíli, musím mít silnější nálož při výstřelu … a tím i větší tlaky v nábojové komoře.
Trochu "očůráním" tohoto principu jsou hnací směsi s postupným hořením (trochu snižují maximální tlak), a nebo kanóny s tekutou hnací směsí, která se "vstřikuje" a zapaluje podél celého laufu … a udržuje tak v laufu za projektilem +/- konstantní tlak, ale nevytváří tu "špičku tlaku" na počátku, při výstřelu (ale to je spíš hudba budoucnosti).
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Re: Hledání nástupce tanku Abrams

Příspěvek od Pegeucko »

Tak úplně nejjednodušeji to jde vyjádřit asi takto:
25mm pojektilu je udělena taková energie, která je dávána projektilu 120mm(cca 10x víc?)
nebo ještě jednodušeji, jako kdyby kulka z pistole dostala tolik energie, co dodává výstřel střele z 30mm kanonu.

Pak je jen nutné dořešit utěsnění 25mm projektilu ve 120mm hlavni - lehký SABOT - výplň mezi průmerem projektilu a hlavně - dále, vyřešit tuhost projektilu. Protože "dřevěným klackem" se taky zeď neprorazí, stejně jako diabolou cihla.

Takže je otázkou, zda bude zmíněný typ munice využitelný také pro tanky(vyšší rychlost v kombinaci s lehčím šípem z nějakých nových verzí slitin) nebo zůstane na moři a díky možnosti zmíněného "navádění" se použije proti méně odolným cílům jako je např. Zirkon ,Kinžál apod.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Hledání nástupce tanku Abrams

Příspěvek od Skeptik »

Ano, to je princip podkaliberní střely.
"Tyči" o průměru 30, 25 či 22 mm a cca poloviční hmotnosti než je klasický granát ráže 120 či 125 mm je udělena rychlost převyšující rychlost klasického granátu.
Energie "tyče" i kaliberního granátu je však stejná a je daná vztahem E = 1/2 * m * v²
Energie E pak závisí na energii výmetné nálože a procentech této energie, kterou se podaří střele předat.
Větší průbojnost v cíli u podkaliberní střely je pak dána tím, že nepůsobí v ploše o průměru 120 či 125 mm, nýbrž na ploše o průměru 30, 25 či 22 mm.
Ale pozor, penetrátor musí být dostatečně odolný na to, aby byl schopen "využít" na té malé ploše veškerou svoji energii.
(Mimochodem neplatí, že diabolkou neprostřelíš tank. Pokud by jsi dokázal udělit diabolky rychlost blízkou rychlosti světla ... tak projde)
Snížením hmotnosti projektilu mu sice můžeš udělit větší rychlost, energii ale bude mít stejnou ... a nejspíš nebude schopen ji v cíli využít.
Chceš-li projektilu udělit nejen větší rychlost, ale i energii, nezbývá než zvýšit výmetnou nálož. A tím i tlak v komoře (u klasické konstrukce).

Nebo změnit konstrukci (princip činnosti) kanónu ... sem patří ty kanóny s tekutou výmetnou naloží či všechna ta elektromagnetická děla. Jsou to všechno principy jak udělit střele vyšší energii a současně nezvyšoval tlak v komoře nad únosnou míru.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
pks
rotný
rotný
Příspěvky: 80
Registrován: 19/7/2014, 13:40
Bydliště: Zlín

Re: Hledání nástupce tanku Abrams

Příspěvek od pks »

Jen mě napadlo, zda by se nedalo přecházet k vyšším rážím s tím, že veškeré střely by byly mírně podkaliberní.

Větší ráže zvedne plochu dna střely, na kterou působí tlak plynů.
Například d1=120mm ... ráže střely a d2=140mm ... ráže hlavně
Síla působící na střelu bude vyšší (d2/d1)^2 = o 36% (S=pi/4*d^2;F=S*p;F=m*a;v=a*t)
Při stejné hmotnosti bude střela mít o 36% vyšší zrychlení a dosáhne tak o 36% vyšší rychlosti.
- při hrubém zanedbání průběhu tlaků (p) při výstřelu a
- prodloužení hlavně o 36%, aby se zachovala doba zrychlování :-(
Potom by tato podkaliberní střela měla energii o 85% vyšší (E=1/2m*v*v).
Částečně by se tímto řešily problémy s nedostatečnou zásobou munice vezenou vozidlem u vyšších ráží - střela by vážila stejně jako 120mm,
jen nálož by musela mít ekvivalentem 140mm a ještě by byl rozměrový problém s odděleným skladováním sabotu.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Hledání nástupce tanku Abrams

Příspěvek od kenavf »

Podkaliberky pre 140mm alebo 152mm kanón,podkaliberky sú asi o dosť drahšie ako plný kaliber. Je otázne aká hrozba je plný kaliber(140/152)mm pre pancier moderných( a budúcich) tankov. Ak by dokázali prerážať pancier aj klasické projektily tak by sa nemuseli kupovať drahé podkaliberky(tie nové americké 120mm podkaliberky stoja tuším cca 8000 až 10000USD-info z en.WIKI)

Či budú pre tank praktické tie HVP podkaliberky ukáže budúce bojisko/budúcnosť.

U toho počtu vezenej zásoby je skôr problém s rozmermi munície ako s váhou.
S váhou je problém pri ručnom nabíjaní. Nad 120mm a nedelenej munícii už asi manuálne nabíjanie nepripadá do úvahy.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Hledání nástupce tanku Abrams

Příspěvek od Skeptik »

pks píše:Jen mě napadlo, zda by se nedalo přecházet k vyšším rážím s tím, že veškeré střely by byly mírně podkaliberní.
Opět, přesně tak se to dělá.

Pro klasický kanón to vychází následovně:
- klasický granát (ten co "vybuchuje") má plnou ráži … aby byl prostor pro výbušninu či nějaké "dárečky"
- průbojný granát (kinetický) má de-facto též plnou ráži, ale …. u prvních průbojných granátů bylo v "měkkém" materiálu střely "tvrdé" průbojné jádro. Střela se o pancíř "rozplácla" a jádro probíjelo. Problém byl, že "nefunkční" materiál střely (to měkké) spotřeboval zbytečně velkou část energie a na průbojné jádro tudíž zbylo méně. Navíc takto velký objekt, deroucí se vzduchem, ztrácí rychle rychlost, a tím i energii. Tak přišly první podkaliberní střely, kde je předaná energie stejná, ale vzduchem letí jen průbojné jádro o menším průměru. Pak přišly střely s oddělitelným "lehkým" sabotem = vlastnímu penetrátoru se předává většina energie, protože je mnohem těžší než sabot. Čím je sabot lehčí a průměr penetrátoru menší, tím větší průbojnost.

Nejmodernější APFSDS střely pro kanóny 120/125 mm mají průměr penetrátoru cca 20 mm a jeho délku cca 1 metr. Aby byly co nejtěžší a nejtvrdší, jsou vyrobeny buď z ochuzeného uranu (DU) nebo karbidů wolframu (W). Stabilizační plochy mají podkaliberní, protože stabilizátor je "nefunkční" (neprůbojná) část penetrátoru a jeho hmotnost tedy zbytečně "odebírá" energii. Sabot je pak z co nejlehčího kovu, nebo kompozitu, aby odebíral energie (při akceleraci) co nejméně.

Pokud by se přešlo na větší ráže, průměru a délky penetrátoru se to nedotkne resp. možná bude delší a s trochu větším průměrem - aby byl těžší a současně dostatečně stabilní při probíjení pancíře. V každém případě musí mít větší energii na jednotku plochy při probíjení pancíře … jinak to nemá smysl.

Samozřejmě konstrukce penetrátoru tak, aby byl dostatečně těžký a přitom o co nejmenším průměru, aby se nelámal a působil celý na co nejmenší ploše pancíře … atp., to je zcela jiná disciplína.

P.S. Omlouvám se všem, co to znají, za "opáčko" :wink:

P.S.S. Zcela jinou možností je změna principu - třeba na ten elektromagnetický. Pak lze snížit ráži až skoro na ráži penetrátoru, resp. jeho stabilizačních ploch, čímž se zmenší i Sabot a sníží se jeho hmotnost. Naprostá většina energie "výstřelu" pak přechází přímo na penetrátor, ztráty energie jsou minimální, průbojnost maximální.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Re: Hledání nástupce tanku Abrams

Příspěvek od Pegeucko »

Řekl bych,že problém u větších ráží leží zde - cituji z úvodního článku:
Standardní kanón M256 L/44 má hmotnost 3780 kg, kanón XM360 váží ale jen 1865 kg, včetně nabíjecího a vratného ústrojí. S konvenční municí je dostřel XM360 údajně až 8 km, oproti tomu maximální dostřel kanónu M256 je 5 km. Předností je také mnohem nižší energie zpětného rázu (38 555 kg), oproti kanónu M256 (63 500 kg).

Při váze tanku cca 60T je zpětný ráz 63T docela problém a to je stále řeč o 120mm kanonu. Ta novější verze má sice míň,ale u vyšší ráže by to byla opět darda. Asi není účelem výstřelu, aby vytrhl věž z usazení. A posílení konstrukce by znamenalo další nárůst váhy.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Hledání nástupce tanku Abrams

Příspěvek od Rase »

Program NGCV-FDL (Future Decisive Lethality)

Americká armáda začala v rámci modernizačního plánu CVMS (Combat Vehicle Modernization Strategy) hledat nástupce tanku Abrams, který bude dominovat na bojištích budoucnosti. Na konci roku 2016, přišli zástupci centra pro vývoj TARDEC (Tank-Automotive Research Centre), že již běží práce na vývoji nové platformy, kterou bude využívat i nový hlavní bojový tank. Aktuálně bylo zmíněno, že TARDEC zahájil práce na studii v rámci programu nazvaném NGCV-FDL (Future Decisive Lethality). V rámci této koncepce chce armáda získat rychlé bojové vozidlo, které svým výkonem předstihne hlavní bojové tanky a těžká bojová vozidla nepřítele. Bojové vozidlo nové generace bude disponovat schopnostmi, které budou zajištěny propojenou bojovou sítí, které formacím tanků umožní nezávislé manévrování dle vývoje bojové situace. Tedy bude se jednat o podobný systém, který využívají stíhačky F-35. Podle některých interpretů konceptů budou nové tanky menší a lehčí než stávající hlavní západní tanky Abrams a Leopard. Nové tanky budou také vybaveny moderní aktivní ochranou před protitankovými řízenými střelami, RPG, protitankovými raketami a náboji HEAT. Výsledek studie se očekává v roce 2023 a tank nové konstrukce má být zaveden do výzbroje až po roce 2031. Aktuálně zveřejněné návrh můžeme pěkně vidět na přiložených obrázcích. Nahoře je vidět poměrně konvenční tank, silně připomínající Leclerc nebo korejský K2. Dole je pak tank na podvozku budoucí pásové platformy, tedy koncepčně podobný dnešním vozidlům palebné podpory na bází BVP. Reálně je ale docela možné, že nástupcem Abramsu bude vozidlo zcela jiného konceptu, uvidíme mno.

https://defence-blog.com/news/army/u-s- ... -tank.html
https://www.army.mil/article/237156/arm ... at_vehicle
https://www.ausa.org/articles/life-afte ... ank-future

1596704853_nazvanija.jpg
Eeeb2oyUMAE-eho.png
Naposledy upravil(a) Rase dne 13/5/2023, 16:27, celkem upraveno 1 x.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Pavel 15
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 271
Registrován: 14/5/2019, 14:35

Re: Hledání nástupce tanku Abrams

Příspěvek od Pavel 15 »

Toto jsou návrhy nového tanku , který by mněl nahradit tank Abrams-převzato z SH
Obrázek

Obrázek

Obrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Hledání nástupce tanku Abrams

Příspěvek od Rase »

Ona "propadlá" věž na prvních dvou návrzích, vypadá naprosto parádně a hodně zajímavě. Třetí verze je již hodně konvenční a je vidět, že podle poklopů na střeše je věž osádková. Všechny návrh vypadají pěkně funkčně a nic nebije do očí. Moc pěkné - díky.

Výstřižetrzzzk.JPG
Výstrtzztřižek.JPG
Výstřztzuuuižek.JPG
Naposledy upravil(a) Rase dne 13/5/2023, 16:26, celkem upraveno 1 x.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Pavel 15
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 271
Registrován: 14/5/2019, 14:35

Re: Hledání nástupce tanku Abrams

Příspěvek od Pavel 15 »

Ve videu představené 3 koncepty nového tanku, 4 koncept je utajen .

https://www.youtube.com/watch?v=rIjFhan ... e=emb_logo
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Re: Hledání nástupce tanku Abrams

Příspěvek od rabo »

Sa to tu začína pekne "ostarievať" kedy sa objavia staré mená, Alchymista je tu ? Koncepty pre US Army vyzerajú luksusne, ale začína a bude sa prejavovať syndróm Komanča a dnes Armaty. Cena a výrobné kapacity. Čo je viac prekvapivé je úplná neoriginálna koncepcia. To sa fakt ide v US Army do budúcna s tankom . S obyčajným tankom. Dokonca takýto mastodont. Budem svoj. Ak by Rusko dalo do svojej bezosádkovej veže Aramaty 152mm, tak precikávajú všetko čo je teraz plánované pre US Army.
Uživatelský avatar
Ejdou Rotacak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1218
Registrován: 23/7/2012, 14:54
Bydliště: Praha - Zbraslav

Re: Hledání nástupce tanku Abrams

Příspěvek od Ejdou Rotacak »

Hele, Rabo :up:
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Hledání nástupce tanku Abrams

Příspěvek od Dzin »

Zde máte něco z odtajněné dokumentace projektu.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Hledání nástupce tanku Abrams

Příspěvek od Rase »

Nástin možné podoby tanku Abrams M1A2D

Tanky Abrams M1A2D v budoucnu dostanou bezosádkovou věž s nabíjecím automatem a nejmodernější aktivní ochranu. Zajímavostí je rovněž termovizní senzor třetí generace, počítá se také s instalací nové barevné denní kamery a nového laserového dálkoměru. Mezi další zmiňované schopnosti patří zabudované simulační technologie, nebo prvky umělé inteligence (automatizované vyhledávání, identifikace a zaměřování cílů na základě informací z kamer). Pohon zajistí hybridní diesel-elektrická pohonná jednotka. jejím základem bude dieselový motor ACE (Advanced Combat Engine) od společnosti Cummins, který nabízí o 50 % zvýšení hustoty výkonu (zastavěný prostor × výkon), o 20 % lepší odvod tepla a o 13 % lepší spotřebu paliva ve srovnání s obdobnými motory. Motor doplní výkonný startér / generátor mezi motorem a převodovkou. Startér, ve skutečnosti tedy elektromotor, pomůže při akceleraci tanku, zlepší se zrychlení a sníží se spotřeba. Výsledná podoba M1A2D se ustálí do roku 2023, poté začnou případné testy a se zaváděním do výzbroje se počítá někdy v roce 2030.

https://www.armadninoviny.cz/tanky-abra ... dulem.html
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“