Základní bojový tank M1 Abrams

Tanky a jiná obrněná technika
Odpovědět
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od kenavf »

Vykotlaná hlaveň zhoršuje presnosť, to je každému jasné, ale je jasné že tá úsťová rýchlosť bude klesať a aspoň to by sa dalo započítať aby nevniesla zbytočne veľkú odchylku.
Ale vezmime aj takú možnosť že vedci zistili nejaké javy ktoré vznikajú počas výstrelu a dalo by sa z toho niečo vyhodnotiť, niečo čo by nám dalo vhodnú korekciu pre SRP. Môžu to byť nejaké javy o ktorých mi nevieme, ale špecialisti a teoretici mohli na niečo prísť.

Dám príklad SVP-24, podľa všetkého dokázalo podstatne zlepšiť presnosť bombardovania hlúpimi bombami, a my tu len hádame ako to mohli urobiť.
Možno niečo obdobné sa zistilo u balistiky.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od KOLT »

Asi jediné, co SŘP může spočítat, je změna rychlosti střely na základě opotřebení hlavně.
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od KOLT »

Ona ta rychlost nejdřív může i růst – menší tření, vyšší rychlost. Jakmile to ale začne ufukovat...
Uživatelský avatar
Starlight
praporčík
praporčík
Příspěvky: 303
Registrován: 24/1/2017, 23:05

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od Starlight »

Skeptik píše:...Lze to však mitigovat tvrdým chromováním vývrtu hlavně, zcela vyloučit ale ne. Nakonec střelba hlaveň zničí.
U původního kanónu M256 (kopie německého Rheinmetall L/44 120 mm), a původní M829, byl tento limit nějakých 1.500 výstřelů.
Raději to upřesním. Životnost hlavně kanónu M256 ráže 120 mm není 1 500 výstřelů, ale správně 1 500 tzv. ekvivalentních maximálních náplních (Equivalent Full Charge – EFC). EFC nemusí nutně znamenat skutečný počet výstřelů.

Příklad ze zkoušek US ARMY:

- cvičný podkaliberní náboj M865 s hnací náplní typu M14 (max. tlak 4 600 barů, teplota okolo 2 700 K) má EFC = 1,0 při teplotě 21°C. Tedy cvičných nábojů je skutečně možné vystřelit teoreticky až 1 500.

- ostrý podkaliberní náboj M829A2 s hnací náplní typu JA2 (max. tlak 5 800 barů, teplota 3 500 K) má EFC = 4,2 při teplotě 21°C. Tedy těchto ostrých nábojů je možné vystřelit teoreticky až 357.

- opotřebení tedy ovlivňuje nejen průchod střely, ale ještě významněji parametry hnací náplně. Ty zase ovlivňuje teplota náplně. Pro -32°C jsou hodnoty EFC = 0,7 respektive 2,8. Pro teplotu +49°C je to pak EFC = 1,5 respektive 6,3.

V provozu se stav hlavně kanónu kontroluje speciálním boroskopem a měří se také průměry vývrtu. Inspekční interval je jak dán kalendářně i počtem EFC. S tím jak se blíží konec životnosti, tak se zkracuje.
Naposledy upravil(a) Starlight dne 13/9/2018, 10:01, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od Skeptik »

Starlight
Perfektní, díky.
Tím se vracíme k meritu věci - informace co byla na počátku.
- ostrý podkaliberní náboj M829A2 s hnací náplní typu JA2 (max. tlak 5800 barů, teplota 3500 K) má EFC = 4,2 při teplotě 21°C. Tedy těchto ostrých nábojů je možné vystřelit teoreticky až 357.
Náboje M829A3, a hlavně ten nový M829A4, mají pravděpodobně EFC ještě vyšší, tak vysoké, že to musí řešit zvláštním postupem a, a to hlavně, výrazně zkrátit intervaly kontrol.
Ale jak jsem psal, nic překvapivého. Normální vývoj totožný pro veškerou výkonnou munici.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od kenavf »

Starlight píše:
Skeptik píše:...
- ostrý podkaliberní náboj M829A2 s hnací náplní typu JA2 (max. tlak 5800 barů, teplota 3500 K) má EFC = 4,2 při teplotě 21°C. Tedy těchto ostrých nábojů je možné vystřelit teoreticky až 357.
...
Nekritizovala sa tu pred nejakou dobou nízka životnosť hlavne u T-72 kvôli akýmsi zle riešeným vodítkám u ruských podkaliberiek? Koľko tam bola tá životnosť hlavne? Veď sa mi to zdá podobné číslo.

Aké Equivalent Full Charge – EFC má ostatná "necvičná/plnohodnotná" munícia Abramsu?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od Dzin »

asdf
Pokud už se dostaneš do opotřebení takovéhoto rozměru jaký popisuješ, tak samozřejmě nijak. Proto jsem psal "do určité meze opotřebení".
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od Skeptik »

Každý výstřel vývrt hlavně trošku poškodí - a jak správně doplnil Starlight, tak míra poškození závisí na použité střele i propelantu.
S rostoucím počtem výstřelů se poškození zhoršuje … až je jednou mimo akceptovatelné hodnoty. Pak se mění hlaveň.
S každým výstřelem se tedy nepatrně zhoršuje přesnost zbraně - výsledek je kumulací drobných zhoršení.
Platné je to samozřejmě obecně.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od Dzin »

kenavf
Mělo jít o to, že používání stavěcích šroubů ještě víc snižuje opotřebení hlavně, než v případě západních vodících prvků bez nich. Hodnotově to nebylo nijak blíže specifikováno.

To se ti asi spojilo s tím, že tuším Alchymista tu rozebíral, jaká je životnost hlavně při palbě ostrou podkaliberní municí a jinou. Jinak co se dá dohledat, u 2A46M-5 se životnost hlavně udává 1200 EFC, tedy vzásadě podobná, jako u západních hlavní (starší typy 2A46 mají 800).
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od kenavf »

Vtedy sa to všeobecne interpretovalo že životnosť ruských kanónov bola v rádoch nižších stoviek výstrelov, ale vyzerá to(podľa EFC) že zase až tak radikálne nižšia nebola.
U tých nastavovacích šrúbov by sa to teda dalo definovať že tam bolo "EFC jak kráva" :-?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Starlight
praporčík
praporčík
Příspěvky: 303
Registrován: 24/1/2017, 23:05

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od Starlight »

1)
Pozor. Hodnota životnosti kanónu v EFC je k ničemu, pokud není známo, co je referenční munice pro EFC=1,0. To může mí každý kanón jinak a navíc se to může časem měnit. Například u houfnic řady M109 se to podle verze kanónu velmi liší.

ČSLA nic podobného neznala a pravděpodobně ani Sovětská armáda. EFC a s tím související sledování životnosti hlavní je západní přístup. Jak jsou na tom dnes Rusové, si netroufám odhadnout. Ale naše AČR se nikam od časů ČSLA neposunula.

2)
Dle posádek tanků T-72M4CZ mají jejich kanóny 2A46 (D-81) životnost 800 ran bez rozdílu munice. Má to ale několik ale:

1. Vystřílí maximálně několik desítek ran ročně, takže asi nikdo z nich ještě nezažil výměnu hlavně T-72M4CZ kvůli opotřebení.

2. Hlavní cvičnou municí je cvičný tříštivo-trhavý náboj se stopovkou, který je vybaven autodestrukcí. Východní škola nezná cvičný podklaliberní náboj jako na západě. AČR proto stále téměř cvičně nestřílí s podkaliberními náboji, protože má jen výkonné bojové typy. Zkušenost se střelbou s podklaiberními náboji má tak jen část stávajících posádek. Nepodařilo se mi zjistit, zda střílejí starými sovětskými 3BM-15 (nebo jinými) nebo novějšími česko-izraelskými 125-EPpSv-97. Novější 125-EPpSv-97 se ale koupily jen v jedné dodávce na začátku zavádění T-72M4CZ, takže je otázka jak moc se s nimi musí šetřit.

3. Před každými střelbami (cca 4 ročně) technici z armádních opraven kontrolují kanóny mechanickými měřidly délku prodloužení nábojové komory a mechanickým měřidlem PKI-26 i průměr hladkého vývrtu hlavně.

3)
Nicméně i v ČR se někteří s tímto nespokojili. V rámci grantového projektu, který vedla Universita obrany v Brně, byla počátkem tohoto desetiletí provedena řada zkoušek a měření s pomocí moderní západních elektronických měřidel vývrtů hlavně (britský BG-20).

Hlaveň kanónu 2A46 (D-81) dokázala:

1. Vystřelit 830 ran (761 tříštivo-trhavých 3OF-19 a 69 kumulativních 3BK-14M) a ještě ji zbývalo něco málo další životnosti.

2. Vystřelit 476 ran (188 podkaliberních 3BM-15, 70 kumulativních 3BK-14M a 218 tříštivo-trhavých 3OF-19). Hlaveň bylo pro opotřebení vyřazena. Podle výsledků měření opotřebení podkaliberní náboje 3BM-15 v hlavni zřejmě oscilují a vodící duralová stabilizační kormidla střely se v hlavní obrušují.

3. Vystřelit 222 ran (171 podkaliberních TAPNA, 32 podkaliberních 3BM-15 a 19 tříštivo-trhavých 3OF-19). Hlaveň bylo pro opotřebení vyřazena.

Byl použit slovenský (MSM Group) podkaliberní náboj TAPNA. Jak moc se liší od česko-izraelského 125-EPpSv-97 nevím, stejně jako kdo dělá MSM penetrátory. Za časů Československa se podklaliberní náboje na Slovensku nevyráběly, vždy šlo o import ze SSSR. Použití náboje TAPNA pro zkoušky v rámci resortu MO ČR by ale asi potvrzovalo, že armádní municí 125-EPpSv-97 se extrémně šetří.

4)
Kanónový náboj 125-EPpSv-97 jak název napovídá je už z roku 1997. Jejich průbojnost ale odpovídá (podle nejčastějších veřejných dat) starému americkému tankovému náboji M829 zavedenému do výzbroje v roce 1985. Ten má EFC=2,8 při teplotě 21°C . Kanón M256 teoreticky vystřelit až 535 těchto nábojů.

Závěr: kanón 2A46 (D-81) ráže 125 mm z československých tanků řady T-72M není srovnatelný s americkým kanónem M256 ráže 120 mm z tanků M1A1/2. Při použití pravděpodobně stejně výkonné munice (125-EPpSv-97 vs. M829) je životnost cca 200+ vs. 535 výstřelů.


Poznámka: Stejné fabriky na Slovensku, které vyráběly tyto sovětské kanóny v licenci, vyrábějí i kanóny pro československé/slovenské samohybné kanonové houfnice. Osobně bych byl překvapen, kdyby tyto skomírající továrny investovaly do technologií a zapracovali na odolnosti a životnosti svých produktů. Jakou mají asi dnes jejich dělostřelecké 155 mm hlavně pro systémy Zuzana 2 a EVA vlastně životnost ve srovnání se západní konkurencí?
Naposledy upravil(a) Starlight dne 1/10/2018, 23:25, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od Skeptik »

Skvěle rozpracováno, díky.
Dotaz (y)
- u M265 se uvádí chromovaný vývrt hlavně. Platí to pro všechny modely, nebo až pro nějaké modernější?
- u 2A46 jsem našel informaci o chromovaném vývrtu hlavně až od verze 2A46M-2 (verze pro T-90) s tím, že předchozí verze, tj. včetně 2A46M ho chromovaný neměly. Je to případ i našich T-72M4CZ?
- jsou naše a americká kritéria pro stanovení opotřebení (přesnosti) hlavně stejná, nebo jedna za stran akceptuje vyšší opotřebení byť na úkor přesnosti?
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od Rase »

Modernizace Abrams M1A2C a M1A2D

Americké ministerstvo obrany mění označení nejnovějších modernizací tanků Abrams. verze M1A2 SEPv3 se mění na M1A2C a SEPv4 na M1A2D. Úprava byla schválena na popud výbor pro ozbrojené služby dolní komory Kongresu, dle níž je nepřehledný systém značení tanků znepokojující a Pentagon byl vyzván k nápravě. V roce 2017 byla objednána modernizace 45 Abramsů na verzi M1A2C za sumu 270 000 000 dolarů. Prvních 6 předprodukčních vozidel bylo na jaře předáno vojákům. Celkem společnost GDLS (General Dynamics Land Systems) získala smlouvu na modernizaci prvních 100 tanků, celkem je plánována modernizace 435 tanků. V srpnu 2017 byla podepsána smlouva s GDLS na další etapu modernizace, nyní známou jako M1A2D. Návrh této modernizace vyjde na 311 000 000 dolarů a celkem bude armádě dodáno 7 zkušebních tanků ve verzi Abrams M1A2D. V tomto případě má sériová modernizace tanků začít v roce 2023. U obou modernizačních programů bude přestavba probíhat ve městech Lima, Scranton, Tallahassee a Anniston.

https://www.militarybox.cz/news/nove-oz ... ku-abrams/

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od kenavf »

https://www.militarybox.cz/news/egypt-p ... ky-abrams/
Zpočátku bylo plánováno, že výroba tanků v Egyptě výrazně sníží náklady na hotové výrobky, ale ukázalo se, že egyptský Abrams je dražší než ten americký.
....
Domáca výroba nemusí byť vždy lacnejšia.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od arten »

kenavf píše:https://www.militarybox.cz/news/egypt-p ... ky-abrams/
Zpočátku bylo plánováno, že výroba tanků v Egyptě výrazně sníží náklady na hotové výrobky, ale ukázalo se, že egyptský Abrams je dražší než ten americký.
....
Domáca výroba nemusí byť vždy lacnejšia.
Ale tuto to nebude ten problém. Aj keby ich len montovali z dovezených komponentov, pri cene egyptskej pracovnej sily nie je žiadna šanca, aby boli drahšie ako americké. Tu skôr pôjde o to, že si takto generáli mastia vrecká - zbrojné (aj mnohé ďalšie) podniky v Egypte vlastní armáda a generalita je v Egypte niečo ako miestna oligarchia.
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od klingy »

Arten, nie nutne aj ked je to velmy pravdepodobne, co viem tak Egyptania vyrabali napr. cele zvarence korby vynimajuc specialny pancier atd, teda ak sa do kusovej ceny rozpocitala aj cena vystavby a dodania tovarne, tak kusovka mohla narast ...
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1440
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od Flader »

Na cvičení Slovenský štít 2018:

Obrázek

Obrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od Skeptik »

Maskování typu "wreck" ? :lol:

Co se mu stalo, chudáčkovi? Nevydržel provoz na slovenských cestách ? :wink:

P.S. to není trolling, fakt to nevím. Dát sem jen tak fotky ...
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od kenavf »

Neboli tam traja zranení,dvaja z toho ťažko, mal v tom byť nejako zúčastnený aj Abrams?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od Rase »

Jj, osádka tohohle Abramsu, akorát nebylo zveřejněno co se stalo. Typuju že něco s municí a nic se nestalo řidičovi, který je bokem
v skorých ranných hodinách došlo počas cvičenia Slovenský štít 2018 na Lešti k nehode amerického tanku Abrams. Pri nehode sa zranili traja príslušníci Armády USA, z toho jedna žena. Dvaja, ktorí boli zranení ťažko, boli prevezení letecky zložkami integrovaného záchranného systému do nemocnice, tretí, ktorý bol zranený ľahko, bol do nemocnice prevezený sanitkou. Bližšie informácie z dôvodu vyšetrovania, a tiež vzhľadom na to, že sa nejedná o príslušníkov OS SR, nie je možné v súčasnosti poskytnúť.
https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/ ... ki-vojaci/
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“