Základní bojový tank M1 Abrams

Tanky a jiná obrněná technika
Odpovědět
NANUK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 343
Registrován: 18/12/2017, 12:07

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od NANUK »

Je to můj první vložený obrázek, ale je nečitelný. V mém PC je obrázek velký a dobře čitelný. Dá se s tím něco udělat?
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4079
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od jarl »

Nanuku, link na ten obrázek jsem opravil a pro jistotu jej dám i sem. Návod na vkládání obrázků najdeš zde: http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=1&t=5875

Obrázek
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od Dzin »

NANUK
Nevíš přesněji pro jaký typ pancíře? Podle uvedených hodnot to vypadá na první verzi těžkého pancíře - HAP(-1) což by odpovídalo i tomu, že se jedná o základní verzi M1A2.

Rozebráno blíže typy munice 125mm tam nejsou, stejně jako upřesnění ATGM? 127mm ATGM Improved budou nejspíše (z ruské strany) Konkurs-M a Metis-M a 148mm ATGM Kornet a Chrizantem... Ikdyž 127mm má americký Javelin (5"), 148mm nevím o žádné...
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od Dzin »

QVAK píše: Irák zakoupil asi 140 M1A1M Abrams od roku 2008. Pouze 40 tanků Abrams zbylo irácké armádě k prosinci 2014 v době největšího konfliktu s Islámským státem. Washington schválil dodávky dalších 175 tanků do Iráku, ale podle iráckých médií 48 až 80 z nich bylo zničeno nebo silně poškozeno v následných bitvách proti Islámskému státu.

Z 315 dodaných 150-180 vyřazených v boji. Ztráty při nasazení +50%.

Trochu ti habrují čísla. Ani jeden ze zmíněncýh 175 tanků, které mají být Iráku dodány, nebyl zničen nebo ztracen a to proto, že ještě ani nebyly Iráku dodány. Byl schválen jejich možný prodej, ale toť vše, dodávka nebyla realizována. Pokud se udává 48 - 80 zničených/poškozených Abramsů, musí se to týkat těch, co byly k dispozici od počátku bojů. Což je 140 tanků z první (2008) a dalších 6 z druhé (2012) dodávky, celkem 146 Abramsů.

Z toho je vidět, že většina ztrát Abrmasů v Iráku bude nejspíše provozního charakteru, než že by podlehla v boji. Zde bude asi zakopaný pes, proč se Irák rozhodl nakoupit T-90. Evidentně je jeho schopnost udržet bojeschopné Abramsy velmi nízká, protože na jeden poškozený/zničený tank v boji připadají dva vyřazené provozní závadou. Proto se rozhodl vsadit na ruskou techniku, se kterou má delší provozní zkušenosti a doufá tedy, že ji udrží v provozu snáze.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od HONZIK11 »

http://www.armadninoviny.cz/irak-meni-a ... t-90s.html

Ja bych veril spise tem selestum s ukoncenim servisni podpory že strany vyrobce. Prece jenom to s Irackou armadou jednu chvili vypadalo dost spatne.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od Skeptik »

Takže si to shrneme.

Dle AN bylo do Iráku v posledních 8-mi letech dodáno 152 tanků M1A1.

V současné době je jich k dispozici cca 80 z toho některé jsou vraky určené na náhradní díly. Informace z Irácké armády říkají, že provozuschopných je jich méně než 50 ks = ztraceno a zničeno jich bylo cca 100 ks (66% ztráty).
To odpovídá i informaci, že v bojích s IS přišla Irácká armáda o 60 až 80 M1A1. Zvláště zranitelné jsou prý při zásahu zboku střelami s kumulativní hlavicí ... tomu ostatně odpovídá i snaha Američanů vybavit své Abramsů ERA ... což bohužel naráží na již tak velmi vysokou hmotnost tanku (a jeho velikost samozřejmě).

V roce 2014, tj. bezprostředně po ztrátách Abramsů v bojích s IS, začal Irák vyjednávat o dodávkách ruské vojenské techniky, mimo jiné i tanků T-90S. Do té doby ztráty doplňovali ci se snažili doplňovat z USA. Kontrakt s Ruskem byl podepsán v roce 2016.
Ukončení servisní podpory ze strany USA na zmenu tanků nemohlo mít vliv, neboť k tomu došlo až v roce 2017.

Ze států, které používají Abramsů v boji, kromě USA, Irák přechází na T-90S, Kuvajt s největší pravděpodobností podepsal smlouvu na 146 ks T-90MS a Egypt jedná o licenci na 400 až 500 ks T-90MS.

Zbývá tedy Saúdská Arábie, ale i z jemenského bojiště přichází zatím neověřené informace o poměrně velkých ztrátách Abramsů, a saúdský princ byl v Moskvě na jednání o nějakých, zatím prý lehkých, zbraních.

Ať na to koukám jak koukám, nevypadá to pro Abrams nějak povzbudivě.
Samozřejmě připouštím, že část problémů může být způsobena složitostí Abramsu resp. neschopností těchto národů provozovat tak sofistikovanou techniku (i když třeba Kuvajt by neměl mít finanční problém koupit si kvalitní servis).
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od Dzin »

Co se týká ztrát v boji, bych byl trochu opatrnější. Pokud vezmu zmiňované Al-Ghad (článek AN) tak ten přímo uvedl, že bylo vyřazeno 60 Abramsů, ale z celkového počtu 140. To je poměrně důležité sdělení, které v AN vypadlo. Pokud je to pravda, tak by to spolu s dříve napsaným znamenalo, že do bitvy o Mosul za asi 6 let bojů a provozu představují nenávratné ztráty iráckých Abramsů cca 12 tanků (pokud těch 140 byl celkový počet Abramsů a ne jen nasazených) a to ze všech příčin. To by mohlo potvrzovat i ony dodávky 6+6 Abramsů, které třeba kompenzovaly právě tyto ztráty.

Celkově to tedy spíše vypadá, že problém je opravdu s provozem, než bojovým nasazením tanku. To by mohlo naznačovat i ono stažení servisní podpory ze strany výrobce. Je možné, že zmiňovaný důvod je jen zástupný a realita je taková, že ona podpora se hodně prodraží a proto se hledá, jak z ní vyklouznout. Co se týká náhradních dílů, tak původní dodávka ze strany USA byla třeba jen o 20 motorech a 20 powerpackách navíc.

Přeci jen samotný bojová hodnota zbraně je obvykle jen jedna část provozu a mnohdy právě ona logistika a servis bývá klíčovou záležitostí. Máme dost případů z minulosti, kdy sofistikované zbraně byli díky tomuto degradovány a deklasovány horším zbraňovým systémem. Kdysi jsem na takovou situaci četl pěkné přirovnání, že je to jako dát Aztékům proti Španělům F-16 a ty si ji rozeberou a z plechů udělají štíty.

Skeptik
Jaká hmotnostní a rozměrová omezení v rámci používání kitu TUSK máš na mysli?

Ohledně dodání T-90 pro Irák, ono to totiž může být spíše trochu jinak, než jak se snažíš naznačovat. V roce 2014, bezprostředně po ztrátách, žádal Irák USA o další dodávky jmenovitě

- 175 M1A1
- 15 M88A2
- 175 M2 s příchytem
- 10 M2HB
- 350 M240
- 10 000 M830A1 HEAT TP-T
- 25 000 M865 TPCSDS-T
- 10 000 M830A1 HEAT MT
- 10 000 M1002 TPMP-T
- AN/VRC-92 (radiostanice)
- 700 M1028 automobil
- a další vybavení a podporu
vše v celkové hodnotě 2,4 miliardy dolarů.

To nijak nekoreluje s tím, že by byl nasazením Abramsů zklamán. Spíše to vypadá, že potom, co byl ze strany USA tato dodávka odmítnuta, se rozhodl hledat jinde a obrátil se na Rusi.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od Rase »

Dzin:
proč vlastně Washington ten prodej zamítl? Nemohlo to být reakcí po oteplení vztahů mezi Irákem a Iránem? Šíitům se v Iráku politicky docela daří pokud si dobře vzpomínám.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od Skeptik »

Dzin
Nemyslel jsem to tak, že by Abrams ten Survival Kit neuvezl, ale tak, že i bez něj je M1A2 dost velká a těžká kráva, což TUSK jen zhorší.

add1
Co se pořízení T-90S Irákem týče, tak to píšeš přeci sám.
V roce 2014 požádali USA o dalších 175 ks (+ další věci dle tebou uvedeného seznamu). Víme, že State Department těch 175 ksv prosinci 2014 odsouhlasil, ale irácká vláda změnila priority (nevíme proč, ale ztráty M1A1 se nabízí) a v témže čase začali jednat s Ruskem - mimo jiné i o dodávkách T-90S. Smlouvu podepsali 2016.
Takže ukončení technické podpory v roce 2017 na rozhodnutí irácké vlády / armády pořídit si T-90S těžko mohlo mít vliv.

add2
Ztráty v boji nejsou jen ztráty způsobené přímou palbou nepřítele a z toho plynoucí zničení či DBR (damaged beyond repair).
Musí se k ním připočíst i ztráty poškozených vozidel, které vzhledem k jejich hmotnosti nešlo odtáhnout či ztráty vzniklé prostou poruchovostí a nemožností opravy.
Ostatně technika, na jejíž udržení v provozuschopném stavu vydáš několikanásobně víc než na pořízení jiné, méně poruchové techniky, je drahá i zadarmo. A schopnost udržet techniku provozuschopnou záleží nejen na technické způsobilosti personálu, ale i financí, které na to máš a technického zázemí … ve finále je vše o penězích.
Takže Ano, provozuschopný M1A1 může mít o něco větší bojovou hodnotu než provozuschopný T-90S.
Neprovozuschopný M1A1 ji ale určitě větší mít nebude. Bude ji mít nižší než provozuschopný T-55 či M60.
Pokud vezmu zmiňované Al-Ghad (článek AN) tak ten přímo uvedl, že bylo vyřazeno 60 Abramsů, ale z celkového počtu 140. To je poměrně důležité sdělení, které v AN vypadlo. Pokud je to pravda, tak by to spolu s dříve napsaným znamenalo, že do bitvy o Mosul za asi 6 let bojů a provozu představují nenávratné ztráty iráckých Abramsů cca 12 tanků (pokud těch 140 byl celkový počet Abramsů a ne jen nasazených) a to ze všech příčin.
Nepočítáš variantu, že z těch 60-ti vyřazených Abramsů u Al-Ghad byly některé opraveny?
Pokud je pravda, že v současné době má Irácká armáda cca 80 Abramsů z toho necelých 50 provozuschopných, pak ty ztráty u Mosulu budou asi větší … i když určitě ne tak velké jako při útoku IS.
Ono ke to logické - u Mosulu Iráčané bojovali s výraznou podporou USA (koalice) a Mosul byl nejprve rozmlácen napadrť než tam vstoupily tanky … to je zcela jiná situace než když Abramsy ustupovaly a byly napadány ze všech stran.
Naposledy upravil(a) Skeptik dne 5/9/2018, 14:02, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od Skeptik »

Rase píše:Dzin:
proč vlastně Washington ten prodej zamítl? Nemohlo to být reakcí po oteplení vztahů mezi Irákem a Iránem? Šíitům se v Iráku politicky docela daří pokud si dobře vzpomínám.
Pokud vím tak nezamítl, ale schválil, ne?
Pokud vím, tak nákup zrušila irácká strana.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od Dzin »

Rase
Co jsme tak dohledal, tak to (klasicky) narazilo v Kongresu. Vláda tomu dala zelenou, ale Kongresem to už neprošlo, takže to asi zablokoval. Podle rozprav to nejspíše vypadá, že důvody byly obavy z nasazení těchto zbraní proti spojencům USA (kurdové - v tom se nejvíce angažoval McCain), to, že se dostane do cizích rukou (ISIL, Írán) a celkově, že mohou být použiti proti zájmům USA a Irák nemůže garantovat, že k tomu nedojde.

Skeptik
Vím, že to odsouhlasila administrativa USA (vláda), ale nikde jsem nedohledal, že by to Kongres posvětil, naopak, měl s tím docela problém, viz. výše. Odkud víš, že to Kongres odsouhlasil?

Právě že odmítnutí ze strany Kongresu a zablokování celého kontraktu poměrně logicky zapadá do celého dění. Následně Irák hledá náhradu a obrací se na dřívějšího dodavatele, Rusko, s nímž se už dohodne snáze. Ukončení technické podpory potom jen rámuje celou situaci, než aby bylo její příčinou.

Co se týká ztrát, pracuji jen s tím, co bylo oznámeno v příslušných zdrojích. A dříve jsem rozebral problémy, které se toho týkají viz. ztráty Abramsů do osvobození Mosulu, které by mohly být jen 12 tanků.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od Skeptik »

Dzin
Máš pravdu. Psal jsem z hlavy - odsouhlasil to jen State Department (opraveno). Zda se to v Kongresu vůbec projednávalo jsem nikde nezjistil.
Tady ani to, že s tím Kongres souhlasil, ani to, že by to zamítl.
Spíš to vypadá, že než se k tomu Kongres dostal, bylo to passé.

EDIT … v červnu 2015 ještě celá dodávka pro iráckou armádu "ležela" v Kongresu a neprojednávala se to.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od Rase »

Dzin:
takhle to do sebe docela pěkně zapadá. Irák bude stávající Abramsy provozovat dál, jen budou v jedné jednotce a T-90 v druhé. Postupem času se uvidí, zda seženou náhradní díly k americkým tankům, pokud bude problém, dokoupí další T-90. Všechno se uvidí, jaký bude mít vláda v Iráku vztah s Iránem, od toho se bude odvíjet vztah a nákupy zbraní od USA nebo Ruska. Zatím jsou zhruba někde mezi, časem ale nejspíš budou muset upřednostnit jednu ze stran, pokud nedojde k nějakým vnějším politickým změnám.
ps. neprovozoval náhadou Irák spolu s Abrams i T-72?
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od Skeptik »

Rase píše:Dzin:
ps. neprovozoval náhadou Irák spolu s Abrams i T-72?
Provozoval a provozuje.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od Dzin »

Rase
Asi tak.

Ohledna jiných tanků, jak píše Skeptik, určitě je provozoval (nejen T-72), ale nejsem si jist, že je ještě provozuje. Podívám se po tom, ale myslím, že je už vyřadil díky tomu, že neměl prostředky na zabezpečení jejich provozu (pro Abramsy to měl ošetřené přes Američany v rámci jejich pomoci). Po roce 2003 byly jeho tankové síly dost poničené.
Skeptik píše:Dzin
Nemyslel jsem to tak, že by Abrams ten Survival Kit neuvezl, ale tak, že i bez něj je M1A2 dost velká a těžká kráva, což TUSK jen zhorší.
jak moc to podle tebe TUSK zhorší? Tedy o kolik se zvětší jeho rozměry a hmotnost?
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od Rase »

je tedy docela dobře možné, že ty T-90 nejprve nahradí onu směsku repasovaných mašin, jejichž bojová hodnota je stejně mizerná a hlubší modernizace stejně nemá smysl.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od Skeptik »

Dzin píše:jak moc to podle tebe TUSK zhorší? Tedy o kolik se zvětší jeho rozměry a hmotnost?
Přiznám se, že nevím.
Někde jsem četl, že to celý váží cca 2 tuny a z fotek je vidět, že tank to rozšiřuje asi o půl metru na více než 4 metry.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od Dzin »

Rase
Vidíš, to mě nenapadlo. Ale zase všude se tvrdí, že to má nahradit techniku v jednotce, která nyní měla Abramsy.

Skeptik
Zkus to porovnat s tím, jak se změní hmotnostní a rozměrové proporce ruských tanků po aplikaci K-5 nebo Relikt. Třeba co se týká hmotnosti, TUSK obsahuje

- ERA
- SLAT
- nový ochraný štít a termální zaměřovač pro M240 nabíječe
- nová dálkově ovládaná zbraňová stanice pro M2 s termálním zaměřovačem pro velitele
- vnější telefon pro spojení s doprovodnou pěchotou

tedy je otázka, čeho se ty "2 tuny" co jsi četl týkají. Ale spíše, než to budeš hodnotit takhle z patra, vyhledej si k tomu informace.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od Skeptik »

Já vím co TUSK obsahuje, jen nevím, kolik to váží.
Něco to ale váží ne? Takže to hmotnost tanku zvyšuje, ne?
A že to tank rozšituje o ten cca 0,5 metr je vidět i z fotek.

Nepsal jsem, že je to zásadní problém, ale že:
tomu ostatně odpovídá i snaha Američanů vybavit své Abramsů ERA ... což bohužel naráží na již tak velmi vysokou hmotnost tanku (a jeho velikost samozřejmě).
A Abrams skutečně je velký i těžký. Neříkám, že fatálně, ale je. Tož kde je chyba?
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Základní bojový tank M1 Abrams

Příspěvek od Dzin »

Skeptik
Zase definuj, co je "velmi vysoká hmotnost". M1A2SEPv2 váží 63,1 tuny což mi jako "velmi vysoká hmotnost" nepřijde. Když to budu porovnávat, Challenger 2 62,5t, K2 - 55t, Leo 2A6 - 62,3t, Merkava 4 - 65t, Leclerc XXI - 57,4t, ZTZ-99A2 - 58t, Arjun mk1 - 58,5t, Type 90 - 50,2t, T-90M - 48t, BM Oplot - 51t. Abrams z váhové kategorie svojí třídy nijak nevyčnívá, pouze, pokud ho budu porovnávat s ruskými a japonskými tanky je rozdíl zásadnější.

Navíc bys musel porovnat, jak se ono zvětšení hmotnosti aplikací TUSK projeví na celkových parametrech. Tedy třeba poměr hmotnost/výkon, měrný tlak na půdu atd.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“