Německá atomová bomba

Zázračné zbraně, tajné zbraně a projekty, obrovská děla, podzemní továrny.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Ataman
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 896
Registrován: 1/4/2008, 20:31

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od Ataman »

Lord píše:Směrodatnější by však pro mně byla mapa se zásahy v Antverpách.
Je tu. Dával jí sem Bat, v tomhle odkaze:
bat píše:Jako studijní příklad můžeme vzít Antwerpy. http://www.v2rocket.com/start/chapters/antwerp.html a ty čísla zase tak omračující nejsou...
A už jednou sem tě přesně na to upozorňoval:
Ataman píše:
Lord píše:Z toho by šlo soudit, že přesnost zásahů byla už lepší.
Přesnost zásahů je v odkazu od Bata a nic takového z toho rozhodně usoudit nelze.
Lord píše:Je to spíš spekulace à la více raket, lepší přesnost. Na tyhle předpoklady mohli Němci dosáhnout, pokud by válka trvala déle, a k vylodění došlo déle.
To je ovšem naprostá sci-fi a v tom případě se ale úpně stejně vážně můžem bavit třeba o paprscích smrti.
Cerkev je blízko, ale je ledovice. Krčma je daleko, ale půjdem opatrně.
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4212
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od Alfik »

bat píše:cca 3kKm/s
Co se tak vrátit na základku?
Buď piš správně "cca 3Mm/s", nebo aspoň "3000 km/s". kKm je co? "kilo-Kokot-masivní"???
Nebo tě budu považovat za Flégra :)
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od Mirek58 »

Přesnost, lépe řečeno zaměření cílového bodu V1 verzus hlášení špionů.
Ano, špioni záměrně hlásili dopady a podle těchto falešných hlášek tedy němci upravovali zaměření.
Jenomže měli v rukou technický prostředek, jak ověřit dopady střel. Obyč rádiový vysilač, který montovali do některých střel ( nezjistil jsem do kolika) a tak měli v rukách prostředek, kterým mohli kontrolovat hlášení špionů.
Jenže, věřili špionům. Chybná volba, spolehli se na vachrlatý lidský faktor.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11566
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od Zemakt »

Špióni? Kde, v Anglii nebo Belgii?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od Mirek58 »

O Belgii nevím, ale je všeobecně známo, že konkretně v Anglii Britové rozehráli se "špiony" zpravodajskou hru.
Ale zkusím pohledat, tak mi dopřej chvilku času, nenosím vše v hlavě.

Edit:
Zpravodajská hra s dopady:
agent Garbo ( Juan Pujol )
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11566
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od Zemakt »

No právě, měl jsem za to, že Abwehr byl v Anglii v tomto období prakticky rozprášen. Tudíž žádní špioni.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Tempik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1690
Registrován: 24/3/2008, 20:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od Tempik »

Ještě taková malá úvaha. Mnoho lidí se snaží přesvědčit svět, že spojenecká bombardovací ofenziva byla málo významná, zbytečná a někteří se nebojí ji označit za terorismus. Tedy že shoz 500-4000 tun bomb na město nemělo vlastně vojenský význam. A na druhou stranu tu máme debatu o tom, jestli stejně přesné (možná i mnohem méně) ostřelování 20 raketama s tonáží 15ti tun mohlo dokázat zničit přístavy a jejich přilehlou infrastrukturu. Stačí trochu matematiky prvního stupně. Takový decentní nálet se shozem 500 tun bomb se rovná cca 700 raket odpálených na jeden přístav. Na 10 nejdůležitějších přístavů se bavíme o tom, že by němci cca v jednom měsíci museli odpálit 7000 raket, aby dokázali o měsíc oddálit vylodění. A další měsíc znovu a tak pořád dokola. Výroba A-4 byla stejně nákladná, jako výroba letounu (o vývoji se bavit raději ani nemusíme). Německo bylo na svém vrcholu schopné vyrobit měsíčně asi 1500 letadel. I kdyby tedy letecký průmysl komplet přešel na výrobu raket, tak potřebu pokryje snad z 30ti procent. Za předpokladu, že nevyrobí nic jiného. Přijde mi to jako geniální plán, jak velmi rychle zkrátit válku pomocí likvidace svého letectva.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od Lord »

Dobrý hoši, chce to pozorněji číst, ale možná dělám elaboráty nevhodné pro fórum, připomenu odkazy.
Mirek58 píše:Přesnost, lépe řečeno zaměření cílového bodu V1 verzus hlášení špionů.
Ano, špioni záměrně hlásili dopady a podle těchto falešných hlášek tedy němci upravovali zaměření.
Jenomže měli v rukou technický prostředek, jak ověřit dopady střel. Obyč rádiový vysilač, který montovali do některých střel ( nezjistil jsem do kolika) a tak měli v rukách prostředek, kterým mohli kontrolovat hlášení špionů.
Jenže, věřili špionům. Chybná volba, spolehli se na vachrlatý lidský faktor.
- O špiónovi v Londýně, kterého zlomili, aby hlásil špatné informace také připojené video v mém příspěvku.
Asi jiný špión než Juan Pujol, neboť hlásil V-2, proti V-1 měli už v té době Britové dobrou obranu. Pokud bylo skutečně mnoho raket V-2, a dříve V-1 kvůli tomu nesprávně nasměrováno, tak se tím částečně podceňuje jejich potenciál.

- O V-1 s rádiovým přístrojem FuG 23, jsem už taky psal. Věřili raději agentovi než této technice.
Lze nalézt i na: Naštěstí pro ubohé Londýňany věřila vyhodnocovací služba Luftwaffe spíše falešným hlášením obrácených agentů z Británie a hlášením BBC (že střely nedolétávají do cílové oblasti), než vlastním radiomajákům střel, které, jak se po válce zjistilo, pracovali naprosto přesně.
https://www.valka.cz/DEU-V-1-t17466

Teoreticky by mohli k ověřování zásahu používat proudový bombardér Arado Ar 234. Tento letoun byl upraven do průzkumné role a fotografoval spojenecké jednotky vyloděné v Normandii. Nad Londýn ho ovšem nikdy nevyslali.

Ataman píše:Přesnost zásahů je v odkazu od Bata a nic takového z toho rozhodně usoudit nelze.
OK, jo už vidím mapa je úplně dole na tom odkazu. Jako usuzovat podle ní na přesnost V-1 a V-2 asi částečně lze, ale nevíme kam Němci všude mířili.
Mohli si vybírat více oblastí, mohli mířit na nepřátelská vojska, jak zmiňuje Dzin. Některé V-1 dokázali Spojenci sestřelit ještě před samotným přístavem, některé zavadily o lana balonových baráží, atd. Puntíky zásahu i V-2 jsou rozeseté na poměrně velké ploše, možná lze přičíst nekvalitní výrobě. Přesto je největší koncentrace střel tam, kde měla být - v přístavu samotném, v jeho blízkém okolí a v nejhustší zástavbě města.

Dávám ještě přímo odkaz na mapu se zásahy Antwerp. Mapa byla vytvořena úředníky města Antverpy bezprostředně po skončení války v Evropě.

Závěr, který z toho činím. Určitě bylo ještě co vylepšovat z hlediska přesnosti raket. Z tohoto důvodu nebylo příliš efektivní vysílat střely na infrastrukturu, město, přístav o menší ploše než cca 10 km x 10 km na které byla podstatná koncentrace živých a důležitých neživých cílů. V případě Antwerp bylo z větší části splněno. V případě Londýna byla uvažovaná plocha větší cca 16 km, některé cíle až 32 km, avšak britská taktika matení pomocí dvojitých špionů zřejmě fungovala.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11566
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od Zemakt »

Dobrá Lorde, ten dokument jsem pominul, i když mé pochyby trvají, neb, kolik a jak hustou agentůrní síť potřebuješ k tomu abys mohl upravovat ostřelování? A to nezmiňuji obtížnost získání relevantních dat, abys byl schopen vyhodnotit konkrétní dopady. Zkrátka, jedna vlaštovka jaro nedělá. Ono i to užití dvojitých agentů samo o sobě naznačuje, jak to stěmi německými špiony v Anglii vlastně bylo, nešrtli si. Měl jsem doma o tom jednu starou knihu, ale marně po ní pátrám. O Aradu už to je úplně jiná písnička, dva prototypy, z toho myslím jeden ještě s lyžemi a celkem třináct letů. No ....

Závěr: ani náhodou nebyli schopni zastavit spojenecký válec, jen tříštili zdroje.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od Lord »

Zemakt píše:Dobrá Lorde, ten dokument jsem pominul, i když mé pochyby trvají, neb, kolik a jak hustou agentúrní síť potřebuješ k tomu abys mohl upravovat ostřelování? A to nezmiňuji obtížnost získání relevantních dat, abys byl schopen vyhodnotit konkrétní dopady. Zkrátka, jedna vlaštovka jaro nedělá. Ono i to užití dvojitých agentů samo o sobě naznačuje, jak to s těmi německými špiony v Anglii vlastně bylo, neškrtli si. Měl jsem doma o tom jednu starou knihu, ale marně po ní pátrám.
Knihu o špionech? Taky mám určité pochybnosti, tahle informace byla asi nějakou dobu po válce utajovaná. Kvantifikovat dopad chybných informací od špiónů, udělat analýzu podle německých hlášení, nevím jestli se do toho vůbec nějaký historik pustil, ale uvádí to dnes už více zdrojů. Když se podívám na mapu Londýna se zásahy, tak některý jsou úplně mimo, že bych tomu věřil :wink:
Zemakt píše:Závěr: ani náhodou nebyli schopni zastavit spojenecký válec, jen tříštili zdroje.
Jako o tom se vůbec nepřu, ani s tebou, ani s Tempikem, či Atamanem. Konstatuje to i Speer, že to byla chyba, že podlehl Ádovi. Hitler byl blb a rozjel válku na více frontách, tomu pak už nešlo stačit, zvláště potom co se Amerika připojila naplno do války v Evropě. Německé chyby v celkové strategii, nedostatečná úroveň zpravodajských informací, pak i promarnění posledních příležitostí, kdy se měli raději koncentrovat na proudové Me 262, a protiletadlové rakety Wasserfall. Lepší než vyvíjet a vyrábět útočnou raketu V-2 v defenzivní situaci v které se Němci ocitli.

"Do dnešního dne jsem přesvědčen, že podstatné nasazení Wasserfallů od jara 1944 dále, spolu s nekompromisním použitím stíhaček jako stíhačů protivzdušné obrany, by v zásadě zastavilo spojeneckou strategickou bombardovací ofenzívu proti našemu průmyslu. To bychom dobře dokázali - koneckonců se nám podařilo vyrobit 900 raket V-2 za měsíc v pozdější době, kdy už byly zdroje mnohem omezenější."
Zdroj: https://en.wikipedia.org/wiki/Wasserfall

Na druhou stranu lze argumentovat, že by bylo obtížné, aby Německo jen pomocí baterií Wasserfall, či jen pomocí V-2 dokázalo situaci zvrátit. Problém je většinou komplexnější, a je potřeba souhra více faktorů a zbraní k úspěchu, ale nebudu psát, že to bylo všechno na ho*no. Vem si jen jak se těch technologií rádi zmocnili spojenci. Základy mnoha dnešních zbraní jsou v Německu, ale také západní spojenci udělali pokroky v radarech, či atomové bombě. Nakonec měli ultimativní bombu, která by rozhodla shozem na Berlín? Buďme rádi, jak to nakonec dopadlo :rotuj:
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2532
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od palo satko »

Moja babka asi nabude ten najsamdôležitejši historicky zdroj, ale aj s nou som sa rozpraval o vojne. Grinava kde som sa narodil bola slovensko-nemecka dedina, kde žilo asi 30% Nemcov. Mnohi zostali až do prichodu Červenej armady a to vratane Nemcov ktori boli nackovia. Ked som sa pytal babky prečo zostali, tak mi vravela, že až do konca verili, že Hitler ma zazračne zbrane. takže to či V2 dokazala naozaj niečo trafit bežny Nemec, alebo nemecky vojak velmi neriešil. Plne veril, že treba bojovat a zajtra sa všetko zmeni lebo Hitler nasadi dalšie zazraky a vojnu vyhraju. Takže psychologicky učinok zazaračnych zbrani na samotnych Nemcov bol ohromny a podla mna naozaj predlžili vojnu, aj ked ich vojensky vyznam bol temer bezvyznamny.
Obrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od Mirek58 »

Špioni a upravování cílových bodů.
Tak sami Angličané se mimo špionů, nebo dvojitých špionů, zmiňují ještě o jednom zdroji, který nedokázali ovládnout.
Jde o tisk, který byl volně němcům k dispozici v neutrálních zemích.
Ono, když se nad tím jeden zamyslí, tak se v něm třeba objevovala třeba úmrtí oznámení a další. Ale zpravodajsky dobře vytěžitelný, sice se zpožděním, ale to by se němci museli více snažit a ne vyhodnocování nechat na jediném člověku.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11566
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od Zemakt »

Takže psychologicky učinok zazaračnych zbrani na samotnych Nemcov bol ohromny a podla mna naozaj predlžili vojnu, aj ked ich vojensky vyznam bol temer bezvyznamny.
:up: to mne nenapadlo, ale na 100% souhlasím. Když nic jiného tak naděje umírá poslední. On ten Adolf zřejmě nebyl zas tak velkej hňup.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
bat
podporučík
podporučík
Příspěvky: 679
Registrován: 30/10/2011, 17:49

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od bat »

Vždyť tomu někteří lidi věří dodnes :) Je dobré nad tím přemýšlet i takto a je to důležitý rozměr včetně té atomové (ne)bomby. Jistě by se v dějinách našlo víc takových mýtů např. Alpská pevnost nebo Hvězdné války (SDI), oboje mělo (zásadní?) vliv na chod dějin.
Obrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17771
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od skelet »

Nemusíte chodit nějak daleko a do ciziny. Stačí teď pozorovat lidí kolem sebe.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od Lord »

Tak rakety mají do dneška velký psychologický efekt. Kdo třeba pamatuje Scudy, který vyslal Saddám na Izrael?
Pro uklidnění židů museli američané přisunout protiletecké systémy Patriot. Nebo u nás strašení a radar v Brdech :)
bat píše:Vždyť tomu někteří lidi věří dodnes Je dobré nad tím přemýšlet i takto a je to důležitý rozměr včetně té atomové (ne)bomby. Jistě by se v dějinách našlo víc takových mýtů např. Alpská pevnost nebo Hvězdné války (SDI), oboje mělo (zásadní?) vliv na chod dějin.
V té době se toho prostě do jisté míry obávali, až se to později ukázalo jako dejme tomu liché.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Ataman
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 896
Registrován: 1/4/2008, 20:31

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od Ataman »

Lord píše:Pro uklidnění židů
No, tak to je fajn. Co ty ostatní náboženský skupiny? Ty byly v klidu, uklidňovat nepotřebovaly? Už zase začínáš s těma svejma nacikecama?
Cerkev je blízko, ale je ledovice. Krčma je daleko, ale půjdem opatrně.
Uživatelský avatar
Tempik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1690
Registrován: 24/3/2008, 20:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od Tempik »

Lorde, prosímtě... jak úspěšné byly Wasserfally, že by jako měly nějak posunout válkou kdyby byly dřív a víc? Na úkor čeho bys to zas chtěl vyrábět? O kolik by byly efektivnější a o kolik dražší, než těžké protiletadlové dělo? Ano, pokud by dokázaly místo jednoho náboje do flaku 88mm vyrobit jeden Wasserfall, tak nejspíš některý z nich bude fungovat a třeba do nich budou mít i dost paliva a nějaký bombardér navíc sestřelí. Ale to je utopie. To už není ani sci-fi, to je fantasy žánr.
Tohle zaměřování na supertajné ultramoderní projekty (které pořádně nefungovaly) je liché z pohledu zcela reálných chyb úplně z jiné strany. Němci zaspali výcvik pilotů mezi lety 41 a 43. Mysleli si, jak mají válku vyhranou a cvičili si jako v dobách míru. Němci dokonce zaspali vývoj klasických konstrukcí letadel. Ano, na papírech toho měli nekonečně a samých převratných vynálezů, ale když se podíváš na to co reálně potřebovali, tak selhaly na konvenční lince. Vývoj Me-309 selhal. Vývoj Ta-152 selhal, nebo byl tak zpožděn a nedotažený, že o něm nemá smysl ve skutečnosti psát. Konstrukce nových motorů se nedařila. DB-603 přišel pozdě a opět jen s problémy. BMW-802 se nepovedl. Jumo provizorně, statečně a i celkem úspěšně drželo zbytek praporu německého motorářství. Turbokompresory byly vlhkým snem nacistického průmyslu. Poslední chvíle, kdy si Luftwaffe držela technologický náskok bylo nasazení FW 190. Ale od té doby jen ztrácela. Vývoj paliv je další opomíjenou stránkou ztráty technologické nadřazenosti. Je fakt moc hezké, že měli na papírech podle některých i létající talíře, ale když má nepřítel o tři roky dřív motor s 2000 pístovými koňmi pro svoje stíhačky, tak bude zásadní chyba někde jinde, než v nedotaženosti zázračných zbraní.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od Lord »

Lorde, prosímtě... jak úspěšné byly Wasserfally, že by jako měly nějak posunout válkou kdyby byly dřív a víc? Na úkor čeho bys to zas chtěl vyrábět?
Však to tam máš - na úkor V-2, možná i V-1.
Jeden Wasserfall, tak nejspíš některý z nich bude fungovat a třeba do nich budou mít i dost paliva a nějaký bombardér navíc sestřelí.
Když měli dost paliva pro V-2 proč by neměli pro Wasserfall? Který by nemusel urazit ani takovou vzdálenost a byl lehčí.
O kolik by byly efektivnější a o kolik dražší, než těžké protiletadlové dělo?
Efektivnější by byl určitě, neboť by vynesl do výšky větší výbušnou nálož, navíc bylo možné raketu korigovat rádiem.
Cena dle wiki až 10 000 Reichsmark, cena flaku 88 mm byla ale také poměrně vysoká, plus náboje. Navíc už přestával stačit a pro větší efektivitu by bylo třeba masově vyrábět 128 mm flak, který byl několikanásobně dražší.
Průměrná spotřeba 3 000 granátů na 1 sestřelení. Na rozdíl od známého 88mm flaku, který potřeboval až 15 000 granátů na sestřel?! V roce 1944 bylo pouze 5 procent flaků ráže 128 mm, prostě už obrovská převaha spojenců v bombardérech a stíhačkách.
Němci zaspali výcvik pilotů mezi lety 41 a 43. Mysleli si, jak mají válku vyhranou a cvičili si jako v dobách míru. Němci dokonce zaspali vývoj klasických konstrukcí letadel.
S výcvikem souhlas, ale zase měli aj východní frontu, a tak letectvu nedali takovou prioritu, chyba války na více frontách.
U konstrukcí by šlo polemizovat, že byly také odvislé od výkonných motorů, v tom měli Britové asi už určitý náskok před válkou. Místo písťáků, tak začali dělat proudové motory, které ovšem měli také své mouchy. Zas do tý problematiky tak nevidím, ale deficit některých surovin hrál taky svojí roli.

--------------------
:arrow: Atamane, reaguji jen na ty psychologický efekty.
Ale to snad víš, že byla až sekundární reakce na to, že by mohl Izrael udělat nějakou odvetu, s čímž ostatní státy nesouhlasily. Mě stačilo sledovat zpravodajství, že by do Scudu mohli íráčané dát chemické hlavice, atd. Britové vyslali SAS do pouště hledat Scudy, což byla tenkrát tajná operace, ale dost to pomohlo snížit počty Scudů proti Izraeli, jinak by se situace možná mohla vyvíjet trošku jinak. Četl jsem některé studie, že Patriot v té době nebyl tak účinný, ačkoliv jiné zdroje tvrdí opak, spíše bylo třeba mastit veřejnost, že to je OK.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od Lord »

bat píše:Asi by to bylo podobné jako během války ve Vietnamu. Nedávno jsem o tom četl sérii článků a za boha si nemůžu vzpomenout kde... Efektivita byla snad 1-2% takže špatné. Možná to Lord rozvede.

Spojenci měli ekonomickou převahu, materiální převahu, převahu v lidských zdrojích - vše *drtivé*. Tady pomůžou jenom čáry nebo věda. Takže je docela chápu a svým způsobem to je nějaká strategie - a ano blbě provedená. Nebo má někdo lepší strategii alespoň na pat?
Efektivita čeho, raket? Jak to chceš hodnotit, já už své závěry uvedl, ale nemám je za definitivní. Jak to myslíš s tím Vietnamem?
Vyhrát už válka nešla, možná PAT, kdyby byli osvícený. Říká se, že i rozluštění Enigmy pomohlo zkrátit válku asi o dva roky, neboť už nebylo třeba toliko alokovat zdroje do bitvy o Atlantik. Pak nějaké informace z ní dostali i Rusové, mohli se připravit na kurskou bitvu, atd. Jenže fakt už nemá cenu se v tom nějak hlouběji pitvat, i když na netu, kdo chce info najde. Je možný se na to dívat z různých úhlů pohledu, každej preferuje ten svůj. Fakta jsou ale stále, fakta, a kdyby, kdyby rostly na stromě ryby, nemusely by bejt rybníky :lol:
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Wunderwaffen“