Napsal: 16/8/2010, 01:15
Odpoviem pátračovi
1. napadnutie pochodového prúdu - píšem, že bol napadnutý 28.z. pluk, ktorý ani nemal bojové zabezpečenie na úrovni. To, že nemali ani šajn RU velitelia, kto na nich útočí, svedčia aj ich hlásenia. Rozhodne útok začal 2. prapor II pluku Kom. divízie s četníkmi. Svedok tejto udalosti doslova povedal, že streľba začala od stredu a srbský vojaci kričali, že sú Česi, aby zastavili paľbu ( bol to vojak 28.z.p. v tej dobe pod Terekišom).
To, že sa jedna o prápor, zistili až ráno, ale to sa už do boja nasadila celá kom. divízia. Je to tam spomenuté. Srbské delostrelectvo skutočne podporilo paľbou 2 prápor, hneď po identifikácii postavení . Pamätník udáva paľbu v noci na príchodzie RU posily, zrejme na cestu za postavením 28p.pl. a hneď na úsvite začína páliť celé delostrelectvo Kom. divizie. Čo by bolo aj logické, na 28.z.p ani páliť nemohlo, lebo jednotky v tme boli premiešane. Časový údaj som nedohľadal, určite to bolo čo najskôr. To, že sa postupne zapájali do boja ďalšie jednotky som písal tiež. Viem, že čerpáš od Fučíka, ale ten zasa od hlásení RU veliteľov, ktoré boli celé zmätené a asi robené tak, aby ospravedlnili čo sa potom stalo. Už iba to, že tam boli iba 2 prápory a jeden odvelení mi chýba ešte jeden prápor. Celkovo bol v dokumentácii 21.z.d. chaos, viz. zistenie výšky strát . Fučík udáva že presila bola dvojnásobná, teda max. 4 prapory, t.j. 1 pluk nie dva. A takto by som mohol pokračovať. Píšem tam aj o Paneschovom útoku na Terekiš, aj o tom, že musel ustúpiť. Zmätenie rozkazov skoro vylučujem, jedine, že by sa nedostal rozkaz od veliteľa zboru, čo sa zdá nepravdepodobné, a ak, tak ukazuje na úplne zrútenie velenia. Ostatne o tom, že nikto nevedel čo sa robí svedčí aj hlásenie na OAK.
2.V článku uvádzam všetkých veliteľov ako generálov, pretože zmeť hodnosti ničomu nepridá. Ako na Strane Srbov, tak RU. Výnimky sú Putnik a Potiorek, uvádzaný v prehľade plný.
Smrť Przyborkeho je uvádzaná u RU prameňoch a kedy dotyčný pán zomrel skutočne, som nezistil, preto som písal aj údajne, snažil som sa zistiť čo to, ale v tých dňoch údajne padol aj Podhajský, tak že to len dokresľuje chaos tých dní. Ak máš nejaký 100% o je ho úmrtí. prosím poskytni ho, inkriminovanú časť opravím.
3..Môžeme tam zaradiť celú 48. brigádu, časť 41, Paneschovi ostali iba 4 prápory . Tak isto boli odrezané skupiny 9.div. na ktorú udrela Moravská 1. ktoré práve mala vyprostiť ranná ofenzíva 17.8. Obkľúčenie hrozilo aj Paneschovi s jeho cc. 3 plukmi. Bolo to už 17.8.
4. K stratám. Ak mala Srbská armáda cc, mnou udávaných 400 moderných diel, tak zisk 50 diel je naozaj obrovský. Cez jeden a pol pluku delostrelectva. Či ich Srbi využili alebo nevyužili neviem, predpokladám skôr áno, pokiaľ mali muníciu. Inak to znamená aj na RU strane, že min. jedna divízia prišla o komplet delostrelectvo. A Drinu v pásme 5. A prekročili 4 divízie. Takže možno až 30 % strát delostrelectva. A to je dosť veľa. Napr. Kraussov zbor aj keď kombinovaný, mal celkovo cc 60 diel. Ak by sme tento údaj brali ako smerodatný údaj na určenie počtu diel, tak je to až cez 90% počtu diel u zboru. Pamätníci a účastníci ústupu za Drinu tvoj názor na "zdarilí" ústup nezdieľajú.
5.K legende – či je to pravda alebo nie, neviem. Mohol ísť aj o prápor zhúfovaný, teda z rôznych jednotiek. Čo sa stalo s II.p.28 p.p tiež som nevedel dohľadať a ani 4 prapor 28.z.p. Možnosti je veľa a podkladov málo. Ale 100% tvrdiť, že to nie je pravda by som sa neodvážil. Je to legenda a je v legendách.
Prebehlíkov bolo na začiatku t.j. na Cére málo, dôvody som uviedol, ale na konci kampane, december 1914 a následujúce už ich bolo podstatne viac. Neber iba Čechov. RU tvorilo x národov. Tento zreteľ sa často v diskusiach stráca a celá problematika sa sústreďuje na otázku Čechy - Rakúsko, ako by Česi sami rozbili monarchiu. V monarchii boli aj iné národy. Napr. na Chorvatoch ležala cela civilná správa Niše a zajatý RU Srbi tvorili značnu časť exilovej armády po Albánskom pochode. Zajatí Česi potom tvorili základ légii vo Francúzsku. Presne čísla keď tak dodám. V srbskej armáde po zime 1914 bolo asi 1000 Čechov a Slovákov, ktorý bojovali na Soluňskej fronte do jari 1918, potom asi 450 prevezených do FR.
Rakušákov opravím.
1. napadnutie pochodového prúdu - píšem, že bol napadnutý 28.z. pluk, ktorý ani nemal bojové zabezpečenie na úrovni. To, že nemali ani šajn RU velitelia, kto na nich útočí, svedčia aj ich hlásenia. Rozhodne útok začal 2. prapor II pluku Kom. divízie s četníkmi. Svedok tejto udalosti doslova povedal, že streľba začala od stredu a srbský vojaci kričali, že sú Česi, aby zastavili paľbu ( bol to vojak 28.z.p. v tej dobe pod Terekišom).
To, že sa jedna o prápor, zistili až ráno, ale to sa už do boja nasadila celá kom. divízia. Je to tam spomenuté. Srbské delostrelectvo skutočne podporilo paľbou 2 prápor, hneď po identifikácii postavení . Pamätník udáva paľbu v noci na príchodzie RU posily, zrejme na cestu za postavením 28p.pl. a hneď na úsvite začína páliť celé delostrelectvo Kom. divizie. Čo by bolo aj logické, na 28.z.p ani páliť nemohlo, lebo jednotky v tme boli premiešane. Časový údaj som nedohľadal, určite to bolo čo najskôr. To, že sa postupne zapájali do boja ďalšie jednotky som písal tiež. Viem, že čerpáš od Fučíka, ale ten zasa od hlásení RU veliteľov, ktoré boli celé zmätené a asi robené tak, aby ospravedlnili čo sa potom stalo. Už iba to, že tam boli iba 2 prápory a jeden odvelení mi chýba ešte jeden prápor. Celkovo bol v dokumentácii 21.z.d. chaos, viz. zistenie výšky strát . Fučík udáva že presila bola dvojnásobná, teda max. 4 prapory, t.j. 1 pluk nie dva. A takto by som mohol pokračovať. Píšem tam aj o Paneschovom útoku na Terekiš, aj o tom, že musel ustúpiť. Zmätenie rozkazov skoro vylučujem, jedine, že by sa nedostal rozkaz od veliteľa zboru, čo sa zdá nepravdepodobné, a ak, tak ukazuje na úplne zrútenie velenia. Ostatne o tom, že nikto nevedel čo sa robí svedčí aj hlásenie na OAK.
2.V článku uvádzam všetkých veliteľov ako generálov, pretože zmeť hodnosti ničomu nepridá. Ako na Strane Srbov, tak RU. Výnimky sú Putnik a Potiorek, uvádzaný v prehľade plný.
Smrť Przyborkeho je uvádzaná u RU prameňoch a kedy dotyčný pán zomrel skutočne, som nezistil, preto som písal aj údajne, snažil som sa zistiť čo to, ale v tých dňoch údajne padol aj Podhajský, tak že to len dokresľuje chaos tých dní. Ak máš nejaký 100% o je ho úmrtí. prosím poskytni ho, inkriminovanú časť opravím.
3..Môžeme tam zaradiť celú 48. brigádu, časť 41, Paneschovi ostali iba 4 prápory . Tak isto boli odrezané skupiny 9.div. na ktorú udrela Moravská 1. ktoré práve mala vyprostiť ranná ofenzíva 17.8. Obkľúčenie hrozilo aj Paneschovi s jeho cc. 3 plukmi. Bolo to už 17.8.
4. K stratám. Ak mala Srbská armáda cc, mnou udávaných 400 moderných diel, tak zisk 50 diel je naozaj obrovský. Cez jeden a pol pluku delostrelectva. Či ich Srbi využili alebo nevyužili neviem, predpokladám skôr áno, pokiaľ mali muníciu. Inak to znamená aj na RU strane, že min. jedna divízia prišla o komplet delostrelectvo. A Drinu v pásme 5. A prekročili 4 divízie. Takže možno až 30 % strát delostrelectva. A to je dosť veľa. Napr. Kraussov zbor aj keď kombinovaný, mal celkovo cc 60 diel. Ak by sme tento údaj brali ako smerodatný údaj na určenie počtu diel, tak je to až cez 90% počtu diel u zboru. Pamätníci a účastníci ústupu za Drinu tvoj názor na "zdarilí" ústup nezdieľajú.
5.K legende – či je to pravda alebo nie, neviem. Mohol ísť aj o prápor zhúfovaný, teda z rôznych jednotiek. Čo sa stalo s II.p.28 p.p tiež som nevedel dohľadať a ani 4 prapor 28.z.p. Možnosti je veľa a podkladov málo. Ale 100% tvrdiť, že to nie je pravda by som sa neodvážil. Je to legenda a je v legendách.
Prebehlíkov bolo na začiatku t.j. na Cére málo, dôvody som uviedol, ale na konci kampane, december 1914 a následujúce už ich bolo podstatne viac. Neber iba Čechov. RU tvorilo x národov. Tento zreteľ sa často v diskusiach stráca a celá problematika sa sústreďuje na otázku Čechy - Rakúsko, ako by Česi sami rozbili monarchiu. V monarchii boli aj iné národy. Napr. na Chorvatoch ležala cela civilná správa Niše a zajatý RU Srbi tvorili značnu časť exilovej armády po Albánskom pochode. Zajatí Česi potom tvorili základ légii vo Francúzsku. Presne čísla keď tak dodám. V srbskej armáde po zime 1914 bolo asi 1000 Čechov a Slovákov, ktorý bojovali na Soluňskej fronte do jari 1918, potom asi 450 prevezených do FR.
Rakušákov opravím.