Bitva u Tannenbergu

Moderátor: Tkuh

Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

jmodrak - nemáš pravdu. Od samého počátku války prokazovaly německé jednotky překvapivou schopnost improvizace, schopnosti se rozhodovat už od velitelů čet a hlavně - nebyl zde strach z převzetí odpovědnosti.

To jsem u jiné armády neobjevil. No objevil, u Srbů, kde jednotky komitů bojovaly od samého počátku samostatně s velkým důrazem a jejich razance v boji byla zastrašující a ničivá.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Ladislav
Příspěvky: 8
Registrován: 26/7/2010, 12:49

Příspěvek od Ladislav »

manévrová válka, kterou vymyslel Conrad von Hötzendorf by vedla k vítězství, pokud by rakouské armády fyzicky a duševně dokázaly jeho plány realizovat ale to bohužel nešlo
Pátrači sám znáš rozlohu bývlého Ruska. Nebudu vzpomínat Napoleóna, ale manévrová válka spolu s velkým prostorem a velkými lidskými zdroji nahrávala Rusku. Nebudeme se dohadovat kdo tuto manévrovou válku vymyslel, souhlasím že v.Conrad měl velmi dobrý plán, ovšem samo Rakousko ho nemohlo uskutečnit a Německo které vlastně táhlo ofenzívu v r.1915, P

Rakušanů bylo na východní fontě čím dál méně po tom co I tálie vypověděla vypověděla válku. Ofenzívu roku 1915 vidím jako klíčovou na východní frontě. Je to Pátrači daleko zajímavější a významnější téma nez Tannenberg. Pro Němce a to jistě víš nebylo důležité kolikrát Rusy porazí, ale jestli se jim podaří přinutit Rusko k míru.
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Příspěvek od jmodrak »

Patrač
nemáš pravdu. Od samého počátku války prokazovaly německé jednotky překvapivou schopnost improvizace, schopnosti se rozhodovat už od velitelů čet a hlavně - nebyl zde strach z převzetí odpovědnosti.
To som nikde netvrdil, že by to Nemci nerobili. Ale spomeň na Moltkeho II a Hinderburgovho predchodcu. Aj Nemci mali svojich "mäsiarov". Príspevok sa týkal hlavne generality, ktorá zaspala dobu, a to u všetkých zúčastnených armád.(Jediná ktorá sa vymyká je Srbska, ale aj tá robila chyby, aj keď nie tak fatálne).
K komitom a četníkom a Srbsku - mám nie čo rozpacované, tak, že tam vysvetlím rozdiel komit -četník. Oni si ich ľudia mýlia.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Ladislav - abych řekl pravdu nebylo mojí ambicí se drchlat celou Velkou válkou. Měl jsem za cíl probrat vývoj, který k válce vedl a počáteční bivy.

Proto Tannenberg, který byl vybojován tak jak byl a šlo mi hlavně o to popsat kdo toto vítězství pro Německo skutečně zařídil

Proto bitvy u Lvova - byly vybojovány podle počátečních plánů a byly podle nich i ze strany R - U prohrány.
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=3679

Proto bitva u Yper - protože ji pro spojence vyhrála ta úžasná britská profiarmáda, která bojovala podle úsudku nižších velitelů a v tomto boji vlastně celá zanikla.
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=3650

Proto i srbský průšvih - právě ho píšu.

Toto vlákno je o Tannebegu. A ten byl vybojován v roce 1914. Rok 1915 je tedy mimo vlákno. Takže pokud bys měl zájem řešit pozdější období, bude potřeba založit samostatné vlákno, uvést ho nějakým relevantním vstupem a zde diskutovat.

Ani jedno dělat nebudu, mimo diskusi které se rád zůčastním. Nemám na to čas ani chuť. Hlavně proto, že v roce 1915 už bojovaly armády které měly velké a čerstvě nabité zkušenosti z probíhající války, objevily se nové velitelské talenty i velitelské katastrofy, jiné už bylo myšlení vojáků a vznikly nové fronty.
Na to nemám skutečně čas a hlavně je to mimo oblast mého zájmu.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
bokous
Příspěvky: 1
Registrován: 29/12/2010, 23:13

Bitva u Tannenbergu

Příspěvek od bokous »

Tannenbergska bitva a vlastne cele uvodni operace na ruske (vychodopruske) fronte v roce 1914, jsou zpracovany vyborne v knize z roku 1929 "Pocatecni operace svetove valky" autor je Josef Novozamsky. Kniha je opravdu velmi zajimava a lze i sehnat (behem dvou let jsem zakoupil jiz dva kusy).

Doporuci precist knihu pameti gen. Brusilova "Vzpominky na svetovou valku ..." kde odpovida na hodne zde polozenych otazek. Napr. i jak to bylo s nedostatkem dustojniku. Odpovim bez citace vlastnimi slovy: V zaloze bylo poddustojniku a dustojniku hodne, ale diky slendrianu nerukovali do svych hodnosti, ale jako radovi vojaci.
Take popisuje, ze v roce 1915 jiz v rotach bylo z puvodnich predvalecnych radovych vojaku i jen 4-6 lidi, zbytek napul (ci ne) vycvicene doplnky.

Dle meho melo na porazce Ruske armady hlavni vinu neschopnost vrchniho veleni (Stavka), rozhodne vetsi nez samotny Samsonov.

Pro zajemce v ruskem jazyce je online dostupny cely web a k tematu z nej lze citovat napr.:
http://www.grwar.ru/library/GolovinEP/index.html
Pravičák
četař
četař
Příspěvky: 65
Registrován: 9/7/2010, 00:00

Příspěvek od Pravičák »

Chtěl bych Pátrače poopravit,a to v tom, že gen.Jakov Žilinský, nebyl náčelník gen. štábu, ale byl vrchním velitelem Rusů na této frontě, tedy muž, který byl nadřízen jak Rennenkampfovi, tak Samsonovi. Problém byl v tom, že gen.Žilinský, si stahování německých jednotek ze severu Východních Prus vyložil jako ústup, ba útěk a nařídil tedy oběma ruským armádam dále pronikat do vnitrozemí. Tento rozkaz měl ale fatální důsledky. Německý útok začal 26. srpna. Večer 28. srpna bylo v podstatě rozhodnuto. Předsunuté oddíly gen. von Francois se u městečka Willenberg spojily s předvojem Mackensenova sboru. Kruh obklíčení se okolo Rusů uzavřel. A 29. srpna se organizovaný odpor Rusů zhroutil úplně.

Některá detailní čísla o ztrátach Rusů jsou přímo fantastická:např. jednomu jedinému německému pluku se vzdalo 17 000 Rusů,včetně deseti generálů.

Německé ztráty činily 12 000 mrtvých a zraněných.

Závěrem chci jen doplnit: gen. Paul von Rennenkampf byl se svou armádou drtivě poražen jen o pár dnů později v bitvě na Mazurských jezerech v září 1914, a musel po kritice armádu opustit. Před soudem ho uchránila carova shovívavost. Roku 1918 ho zavraždili bolševici.
Gen. Jakov Žilinskij byl ihned po bitvě zbaven velení, a veškerou vinu se snažil svést na mrtvého a bezbraného gen. Samsonova. I jeho v roce 1918 zavraždili bolševici.

Na německé straně byl "architekt"bitvy Max Hofman byl povýšen na generála.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Pravičáku děkuji.

Max Hofmann je asi jediný opravdový vojenský génius Velké války. Bylo v ní hodně talentů a hodně úspěšných velitelů, ale on jediný dokázal najít řešení, která přinášela vítězné boje. Je jediným štěstím spojenců na západě, že když Ludendorf vyrazil do své poslední ofenzivy na jaře roku 1918, neměl Hofmanna po svém boku. Je zajímavé, že na svá řešení přicházel jakoby mimoděk, jako by mu při pohedu na mapu a při poslewchu popisů dění na frontě sam vplouvala do myšlenek.

Max Hofmann jednou řekl, cituji:

" Budeme-li se přesně snažit odpovědět za otázku kdo si zaslouží největší kredit za vítězství u Tannebergu, musíme také stručně vzít v úvahu chování nepřítele, bez jehož omylů by úspěch nebyl možný."


Zde je pěkná fotografie zapomenutého mistra operačního úmění:

Obrázek

Jinak Pravičáku, naše kolegyně Ljubov nám na Palbu vložila tyto dvě skvělé práce:

Alexandr Vasiljevič Samsonov
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=354 ... 987422e69a

Paul von Rennenkampf
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=358 ... 987422e69a

A opravdu stojí za přečtení.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Bitva u Tannenbergu

Příspěvek od Zemakt »

Učil se, jak jsou Rusové nedbalí při svém plánování a posílání zpráv. Odposlouchávané rádiové korespondenci kde si Rusové v roce 1914 naprosto volně předávali rozkazy a vykládaly své plány tedy plně důvěřoval.
v publikaci Historie spojovacího vojska je uvedeno, že výše popsané mělo mnohem větší dopad na výsledek bitvy. Takže, že by pěkná paraela s Rommelem? :idea:
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Bitva u Tannenbergu

Příspěvek od Pátrač »

No nevím jak to bylo s Lišákem ale co se týká této bitvy mělo to poměrně velký vliv na její výsledek. Ale rozhodující byl dobrý plán a hlavně iniciativní řízení boje velitelem sboru panem F.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Bitva u Tannenbergu

Příspěvek od Zemakt »

no on "Lišák" měl velmi kvalitní radioprůzkum a proto také dobré plány, které rozhodovaly. Pána F. nezpochybňuji, to určitě ne. Ale, abych to uvedl na pravou míru. V knize je uvedeno, že.... někteří autoři uvádějí....
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Odpovědět

Zpět na „Východní fronta“