Němečtí vojáci u Carspachu

Moderátor: Tkuh

Odpovědět
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Němečtí vojáci u Carspachu

Příspěvek od Rase »

article-2099187-11AA3682000005DC-804_964x721.jpg

Němečtí vojáci u Carspachu

Celých devadesát čtyři let po první světové válce, se francouzským archeologům podařilo nalézt zachovalá těla Německých vojáků z první světové války. Stalo se tak při stavbě silnice u městečka Carspach (Alsasko) nedaleko švýcarské hranice. Podařilo se nalézt celkem 21 těl německých vojáků a v blízkém okolí bylo nalezeno dohromady 34 těl. Kvůli nebezpečí závalu, bylo z 21 těl vyproštěno jen třináct. Němečtí vojáci byli pohřbeni za živa, když se na ně při spojenecké dělostřelecké palbě zřítil strop bunkru. Těla ale byla nalezena ve stejné poloze, v jaké zemřeli, smrt tedy byla nejspíše velice rychlá, okamžitá. Někteří vojáci leželi na postelích, jiní seděli zpříma, jeden voják byl dokonce schoulen v poloze plodu, když byl sražen závalem ode dveří. Byly zde dokonce nalezeny i kosterní pozůstatky kozy, kterou zde vojáci měli na mléko. Bohužel sem nikde nenašel fotografie vojáků samotných, prý ale k pozůstatkům neměl přístup vzduch a tak byly zachovány velice dobře. Z pietních důvodů je ale nejspíše ani neuvidíme a budou zase pohřbeni. Jen zmíním, že onen zřícený bunkr byl dlouhý 300 stop a nacházel se 16 stop pod povrchem. Mohl pojmout až 500 vojáků a měl 16 výstupů. Jednalo se tedy o velký podzemní kryt. V krytu bylo topení, polní telefon, zavedená elektřina a zařízení pro odčerpávání vody. Výborně se zachovalo i vybavení zákopu. Našly se přilby, pušky, různé torny, kleště a další vybavení. Dokonce i lahve vína. Kovové části byly zrezlé, ale kůže je prý stále ohebná a nalezené noviny jsou stále čitelné (!) Podařilo se identifikovat většinu z nalezených vojáků. Zmíním jen pár z nich. Martin Heidrich (20 roků), Harry Bierkamp (22 roků) a Lieutenant August Hutten (37 roků). Nedávno byli také u Verdunu nalezeni takto zasypaní vojáci. Jednalo se ale o Francouze, pohřbené za živa při německém ostřelování.

Zdroj:
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... later.html
http://bakesah.blogspot.com/2012/02/bod ... uried.html
http://www.historum.com/war-military-hi ... found.html

Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Naposledy upravil(a) Rase dne 20/6/2022, 18:10, celkem upraveno 1 x.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Příspěvek od Tuchačevskij »

Tak tomu říkám parádní objev!Je opravdu zvláštní, že tak dlouho čekal na své odhalení...
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Tkuh
praporčík
praporčík
Příspěvky: 378
Registrován: 26/7/2009, 15:57

Příspěvek od Tkuh »

Jednou jsem se díval na Viasatu History na pořad, v němž nějaký Francouz na svém poli objevil kus železa. poté co ho vykopal, zjistil, že je to torzo prvoválečného tanku. Takováto "archeologie" je opravdu zajímavá a mnohdy stejně překvapivá jako ta klasická.
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Příspěvek od Tuchačevskij »

Tak to si myslím, co asi máš na mysli :-) Není to náhodou tohle ? http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=s ... &xb=2&vd=1
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Tkuh
praporčík
praporčík
Příspěvky: 378
Registrován: 26/7/2009, 15:57

Příspěvek od Tkuh »

Ano to je ono. Jedním z největších rozdílů oproti WWII je, že jde tank konkrétně identifikovat. Ví se kdo v něm sloužil a jak byl zničen. Prostě paráda.
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Příspěvek od Tuchačevskij »

Tak já si myslím, že i spousta tanků z WWII jde a také půjde ještě docela spolehlivě identifikovat... :-) Každopádně by bylo hodně zajímavé, když by se po tom druhém tanku začalo cíleně pátrat.Alespon by se zjistilo, zda-li tam je ještě někde zakopanej a nebo se jedná jen o starou fámu...
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
VGR_j4ck41
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 448
Registrován: 1/9/2010, 10:23

Příspěvek od VGR_j4ck41 »

podle http://www.hellfire-corner.demon.co.uk/tank.htm se nejedna o D41 jak uvadi detektorweb, ale o D51 "Deborah" jehoz velitelem byl Second Lieutenant F.G. Heap, patrici k 4th Bn Tank Corps. Identifikace byla provedena na zaklade fotorgafii zobrazujici D51 na bojisti u Cambrai se shodnymi poskozenimi jako u nalezeneho tanku. D51 byl ztracen 20.11.1917 kdyz tanky z 4th Bn Tank Corps podporovali utok pesaku z 51st (Highland) Division, pri jejich utoku na Flesquieres. D51 vsak nebyl jedinym strojem ztracenym toho dne. Krome nej toho dne v okoli Flesquieres Spojenci prisli o dalsich 8 stroju.


Tank byl, dle starych frontovych zaznamu a map, zasazen na souradnicich K.18.d.3.2. (cesta vedouci z Flesquieres na severo-vychod, smerem na Cantaing), 4 clenove posadky padli, velitel Heap byl nezranen a pozdeji obdrzel Military Cross.

Vesnicany nalezeny tank vsak byl na zcela jinem miste, na souradnicich K.24.a.4.7. coz je na druhe strane vesnice. V prostoru tanku bylo take nalezeno velke mnozstvi nemeckych nabojnic a navic miril "spatnym" smerem. Celo tanku bylo totiz namireno ve smeru nemeckeho utoku a mirilo primo proti britskym postavenim ze dne 21.03.1918 (tedy pri zacatku Druhe bitvy na Somme). V souvislosti s udajem, ze pri Bitve u Cambrai Spojenci ztratili velke mnozstvi tanku, se tedy zda pravdepodobne, ze D51 byl Nemci opraven a pouzit proti jeho byvalym majitelum.


Kazdopadne 100% identifikace se uz asi nepovede a je mozne, ze onen druhy tank o kterem vesnicani mluvi, muze byt jak D41 "Devil II" tak i "puvodne" Nemci znicena D51 stejne tak jako nektery z ostatnich tanku
Vladimír
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 486
Registrován: 9/7/2010, 10:34

Příspěvek od Vladimír »

Kazdopadne 100% identifikace se uz asi nepovede a je mozne, ze onen druhy tank o kterem vesnicani mluvi, muze byt jak D41 "Devil II" tak i "puvodne" Nemci znicena D51 stejne tak jako nektery z ostatnich tanku

Že by tenkrát nedávali třeba na motory sériová čísla? Pravděpodobně ta informace leží v Anglii někde v archivu, narozdíl od Německa, kde archivy likvidovali dokonce dvakrát, jednou 1919, jednou 1945.
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Příspěvek od Tuchačevskij »

Tak to jsem opravdu nevěděl, jak to přesně s tímhle tankem bylo a nebo mohlo být...Mám na mysli to, že mířil druhým směrem.Je opravdu dost možné, že se jednalo o kořistní tank MARK-IV, který Němci s oblibou v celkem dost velkých počtech používali :-) Hlavně z důvodu absence strojů vlastní produkce.O tanku A7V se nezminuji pro jejich vyrobený malý počet.Každopádně by bylo hodně zajímavé, když by se po druhém tanku začalo pořádně pátrat a opravdu by se třeba i nalezl.Stejně by mě zajímalo, kolik podobných strojů může být ještě pod zemí.Myslím si, že třeba už žádný.Evidence strojů byla jistě dokonalá a je opravdu divné, že tenhle unikl pozornosti po ukončení bojů...
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Němečtí vojáci u Carspachu

Příspěvek od badaxe »

Trochu bych upravil vstupní informaci, podle popisů se nejednalo o těla, ale o kosterní pozůstatky (skeletal remains), které byly nalezeny v pozicích kde je zasáhla náhlá smrt, jeden byl ležící na zádech na pryčně, další byli sedící a jeden ve zmíněné fetální pozici. Z textu nevyplývá že by v okolí bylo 34 těl, jde o to že celkem při tomto útoku zahynulo 34 němců, z nich 13 bylo v po útoku vyproštěno a pohřbeno. Ale dalších 21 nebylo vyproštěno protože hrozilo zavalení bahnem. Všichni vojáci byli příslušníky 6. roty 94 rezervního pěšího pluku. Jména všech 34 padlých jsou uvedena na pomníku na německém hřbitově v Illfurthu, tam budou (nebi už byly) přeneseny i ostatky vyzvednuté z odkrytého bunkru. V odkryté části krytu bylo nalezeno 21 vojáků kteří nebyli vyzvednuti v roce 1918, takže nechybí nikdo. Ostatky byly předány Německé komisi pro válečné hroby a ta zajistí pohřbení na výše zmíněném hřbitově, pokud se pozůstalí nerozhodnou jinak (a zřejmě pokud budou nalezeni). identifikace ostatků se zdařila díky "psím známkám u všech ostatků. Útok byl proveden 16.3.1918, francouzi použili "vzdušnou minu", ta prorazila na dvou místech boční stěnu krytu a zřejmě zabila na místě všechny v něm (jinak by asi neseděli, ale snažili se prokopat). Kryt byl nalezen už v roce 2010, průzkum byl ale později. Podle druhého zdroje stříleli francouzi asi 6 hodin střely s vysokým úhlem takže padaly téměř kolmo, ty proazili vrstvu země a potom bybuchly, proto se asi povedlo prorazit boční stěnu.
Jinak podobných úkrytů bylo nalezeno víc i když nikoli s takovým počtem mrtvých a asi ani ne tak zdokumentovaných o koho se jedná, nedávno jsem si stáhl dokument o průzkumu podstatně většího (a vybetonovaného bunkru) britskou skupinou. V roce 2009 byl například blízko Fromelles poblíž Lille odkryt masový hrob 250 australských a britských vojáků
zdroj : http://southcarolina1670.wordpress.com/ ... in-bunker/
http://iowamilitarycollectors.maxforum. ... -german-s/
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Němečtí vojáci u Carspachu

Příspěvek od Tuchačevskij »

badaxe píše: Jinak podobných úkrytů bylo nalezeno víc i když nikoli s takovým počtem mrtvých a asi ani ne tak zdokumentovaných o koho se jedná, nedávno jsem si stáhl dokument o průzkumu podstatně většího (a vybetonovaného bunkru) britskou skupinou. V roce 2009 byl například blízko Fromelles poblíž Lille odkryt masový hrob 250 australských a britských vojáků
Máš nějaký odkaz, kde bych si mohl ty ostatní nalezené úkryty prohlédnout?
Ten dokument o (vybetonovaném bunkru) bych sehnal kde?
Jinak ten masový hrob by mě také docela zajímal... :lol:
Hlavně to, co se u kosterních pozůstatků našlo. Pokud tedy nebyla těla svlečena a pohřbena nahá.
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Němečtí vojáci u Carspachu

Příspěvek od badaxe »

Já odkazy neschovávám, prostě to najdu přes Google, dokument se jmenuje "podzemní válka" a má dva díly po cca 50 minutách, je to o konkrétním bunkru ze kterého byly vedeny štoly (a který byl označen) ale později se povědomí o něm ztratilo, o jeho archeologickém průzkumu, je to z části z dneška (průzkum) a z části prostřiženo dobovými záběry. Já ho někde stáhnul z internetu (tenhle je česky)
u toho hrobu stačí napsat třeba "Fromelles mass grave" a vypadne ti řada odkazů i s popisem jak se snažili (a zřejmě ještě snaží) určit čí ostatky jsou které podle DNA. Fotek je tam taky spousta
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Němečtí vojáci u Carspachu

Příspěvek od Tuchačevskij »

To je fakt škoda, že ten odkaz na dokument v češtině nemáš...
Večer se ho pomocí GOOGLU pokusím najít. Když mé hledání bude úspěšné, tak sem ten odkaz vložím.
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Němečtí vojáci u Carspachu

Příspěvek od badaxe »

No ono je ti celkem k ničemu že máš odkaz, když dotyčnou věc máš na disku. zkus mrknout sem, ale myslím že musíš být zalogovaný, tedy mít registraci na mail, je to v pohodě a dokumentů je tam docela dost. http://www.warcenter.cz/viewtopic.php?f ... v%C3%A1lka
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Odpovědět

Zpět na „Západní fronta“