Bitva u Jutska (Skagerraku) - výsledky

Moderátor: Tkuh

Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Bitva u Jutska (Skagerraku) - výsledky

Příspěvek od Dzin »

Četl jsme teď ve vlaku knihu z první republiky pojednávající o vzpomínkách německého námořníka za WW1. Resp. jen tak jsme ji prolétl, ale hlavně mi na ní upoutal překlad názvu lodí. Tam kde se jednalo o lodě názvem po nějakém jmébu byly dány v originále resp. v jejich řeském ekvivalentu zatímco ostatní byly důsledně překládány. Takže za Brity zde byli "Lev", "Tygr" nebo "Prinezna Mary" (ale kupodivu Black Prince pouze s poznámkou, že je to Černý princ) a za Němce "Z Tannů", "Princvládce Luipold" či "Bedřich Veliký". Docela jsem si říkal, že je to zajímavý překlad (hlavně v případě Nemců) a to když uvážíme, že ho musel činit člověk, který nepochybně vyrůstal za Rakousko-Uherska a tedy měl by mít ještě zažité dobové názvosloví.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Bitva u Jutska (Skagerraku) - výsledky

Příspěvek od kacermiroslav »

Tak mě tyhle překlady naopak matou. Mám prostě zažitá ta jména podle národních zdrojů. Samozřejmě v případě Japonců, Thajců, Číňanů a Rusů/Sovětů vycházím z přepisu do latinky.
Jinak minulý týden jsem sledoval v TV docela hezký dokument na téma bitva u Jutska. Autoři projektu tam vyslovili názor, že Jelicoe sice uchoval hlavní jádro Grand Fleet nepoškozené a díky tomu se poměr sil nezměnil, ale na druhou stranu kdyby bitvu vedl energeticky Beaty, tak by se asi podařilo Němce výrazně oslabit. Ten by nebyl tak opatrný a vrhnul by se do bitvy jako tygr. Kromě jiného pak byl v dokumentu rozebírán anglický problém s vlajkovými signály a jejich předávání, což vedlo k řadě chyb a nedorozumění. Britové si tím pádem bitvu prohráli sami.
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Bitva u Jutska (Skagerraku) - výsledky

Příspěvek od Dzin »

Spíše vyhráli ne? :-)

Beaty je sice takto dáván Jelicoemu za vzor, ale když stál v čele Royal Navy, tak se choval podobně opatrně. Podobné soudy vznikají z nepochopení okolností bitvy a situace na Severním moži. Základem bylo, že jakýkoli výsledek, který zachováva převahu RN nad Širokomořským loďstvem, je vítězství Británie. Oslabení Němců nebylo pro Brity nijak zásadním cílem narozdíl od Němců, kteří oslabit Royal Navy životně potřebovali.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
parmezano
7. Major
7. Major
Příspěvky: 551
Registrován: 17/3/2012, 16:17

Re: Bitva u Jutska (Skagerraku) - výsledky

Příspěvek od parmezano »

kacermiroslav: taky jsem se na to díval .
Obrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Bitva u Jutska (Skagerraku) - výsledky

Příspěvek od kacermiroslav »

Tak samozřejmě každá strana bitvu prezentovala jako své vítězství a svým způsobem měli obě pravdu.
- Němci způsobili nepříteli výrazně těžší ztráty
- Britové zachovali poměr sil ve svůj prospěch

Osobně spíše vnímám samotnou bitvu, tedy bez doprovodných zhodnocení, jako Německé vítězství. Asi by tu mělo platit, že bitvu vyhráli Němci, ale válku Britové. Prostě jedna vítězná bitva válku nevyhrává.
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Bitva u Jutska (Skagerraku) - výsledky

Příspěvek od Dzin »

Velikost ztrát obecně nepředznamenává vítězství. Touto optikou by Rudá armáda za WW2 všechny bitvy prohrála. Takže by se uprohrála až do Berlína. :-) DOprovodné zhodnocení je zde podstatné, protože to obvykle určuje vítěze a poraženého.

Širokomořské loďstvo sice zaznamenalo úspěch, že se dokázala odpoutat a ustoupit a přitom způsobit Royal Navy větší ztráty, ale bitvu jako takovou vyhráli Britové.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11405
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Bitva u Jutska (Skagerraku) - výsledky

Příspěvek od Zemakt »

Širokomořské loďstvo sice zaznamenalo úspěch, že se dokázala odpoutat a ustoupit a přitom způsobit Royal Navy větší ztráty, ale bitvu jako takovou vyhráli Britové
:idea: A to jako proč?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Bitva u Jutska (Skagerraku) - výsledky

Příspěvek od Dzin »

Bitvu vyhrává ten, kdo dosáhne toho, co chtěl. Tomu se říká vítězství, ano? Takže odpověz si na dvě otázky. Čeho chtěli dosáhnout Němci? Podstatného oslabení Royal Navy. Dosáhli toho? Úkolem Royal Navy potom bylo zachování stávajícího stavu. Dosáhla toho?
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Bitva u Jutska (Skagerraku) - výsledky

Příspěvek od kacermiroslav »

No právě. V tom případě obojí dosáhli svých cílů. Jedni skutečně výrazně oslabily protivníka, ale pořád ne dostatečně. Druzí pak zachovali stávající poměr sil, plus mínus.
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Bitva u Jutska (Skagerraku) - výsledky

Příspěvek od Dzin »

Jak výrazně oslabili protivníka? Hubáčka sice po ruce nemám, ale jestli si dobře pamtuji, tak hned po bitvě neměla RN proti Širokomořskému loďstvu menší sílu, než před bitvou. Sice měla potopeno více těžkých lodí (3 BK proti 1), ale díky poškození dalších lodí se ihned do boje mohlo zapojit méně, než na straně Britů. Ty sice následně vstoupily do služby, ale Britové byli posíleni taktéž o další lode a vzájemný poměr se už jen zlepšoval.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11405
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Bitva u Jutska (Skagerraku) - výsledky

Příspěvek od Zemakt »

Bitvu vyhrává ten, kdo dosáhne toho, co chtěl. Tomu se říká vítězství, ano? Takže odpověz si na dvě otázky. Čeho chtěli dosáhnout Němci? Podstatného oslabení Royal Navy. Dosáhli toho? Úkolem Royal Navy potom bylo zachování stávajícího stavu. Dosáhla toho?
Možná by chtělo drobet shrnout, o co komu vlastně šlo?!

Obecně známým faktem je, že od nástupu Scheera do funkce se německé aktivity v Severním moři a vůči samotným britským ostrovům poměrně dost zvýšily. Nicméně ani on nebyl takový snílek, aby si myslel, že Velké loďstvo přemůže v nějaké generální bitvě. Jeho strategie tedy spočívala ve vylákání určitých částí anglického loďstva a překvapivém úderu celé síly Hochseeflotte. Dalo by se říci salámová metoda, tedy ukusování částí z celku.

Počátek a vlastně i příčiny bitvy u Jutska můžeme tedy dle výše uvedeného jasně identifikovat. Ovšem plány jsou věc jedna a realita všedního světa věc druhá, že jo. Ve zkratce, Angličané se o vyplutí celého německého loďstva dozvěděli a rozhodli se jej také překvapit, a díky tomuto překvapení splnit úkol tedy „zachovat stávající stav“? Ba ne, zcela jistě měli v úmyslu Hochseeflotte zcela zničit, či alespoň výrazně oslabit, aby od ní měli jednou provždy pokoj. A to se jim jaksi nepodařilo, jak jsi správně napsal, stávající stav byl zachován. Ba co víc, ztratili při tom více kapitálních jednotek, či měli o dvě třetiny větší ztráty na mužstvu.

Takže, kdo tedy vyhrál bitvu?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Bitva u Jutska (Skagerraku) - výsledky

Příspěvek od Dzin »

Zemakt
Samozřejmě jak píšeš, Scheerovi šlo o to vylákat část Velkého loďstva a zničit jí. Tedy o nějaké podstatnější oslabení, které by když ne změnilo, tak alespoň nahlodalo stávající poměr sil. Takto chtěl postupovat až do chvíle, kdy bude Širokomořské loďstvo dost silné resp. Velké loďstvo dostatečně oslabené, aby mohla být svedena generální bitva.

Tudíž se potom musíme ptát, dosáhl bitvou u Jutska tohoto cíle?

U Velkého loďstva je to také trochu složitější. Britové se nebránili svedení generální bitvy, ale je otázka, zda o to opravdu usilovali. Jellicoe (A po něm i Beaty) si výše nastínené plně uvědomovali. Neměli nic proti tomu oslabit Němce v nějaké bitvě, pokud možno v generální je úplně zničit, ale základem všeho bylo zachovat převahu va Severním moři. Jejich cílem tedy nebylo za každou cenu oslabit či zničit německé loďstvo.

Vyplutí celého britského loďstva se tedy nedá vykládat jako snaha o svedení generální bitvy. Byla to reakce na vyplutí Němců a zabránění jejich akcí. To se jim podařilo, Němci se rozhodli bitvu nepřijmout a zahájili ústup. Vlastně celé střetnutí hlavních sil je jen o tom, že se Němci za každou cenu snaží ustoupit (včetně obětování bitevních křižníků) a Britové se jim v tom snaží zabránit.

Ostatně běžně se uvádí, že Britové vyhráli strategicky a Němci takticky (způsobily větší ztráty). To vlastně znamená přiznání, že bitvu vyhráli Britové, protože strategická rovina je nadřazena taktické a hlavně jen podle poměru ztrát se nikdy vítězství neurčuje. Bitvu u Moskvy také nevyhráli Němci, přestože měli menší ztráty a podařilo se jim ustoupit a zabránit svému úplnému zničení.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
madrabbit
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 192
Registrován: 9/3/2010, 14:13

Re: Bitva u Jutska (Skagerraku) - výsledky

Příspěvek od madrabbit »

Berte při hodnocení ještě v úvahu, že Hochseeflotte si dost týdnů lízala rány, kdežto RN bylo po pár dnech schopno další akce (byť oslabené), na rozdíl od Němců. Matematicky sice vyhráli Němci, ale vzhledem k tomu, že na moře vlastně už nevypluli, pak je vítězství (i když umatlané) na straně RN - i při těžších ztrátách. Samořejmě, že snaha vydávat Jutsko za triumf pochází od Němců, kterým vlastně ani nic jiného nezbývalo (měly nižší ztráty a potřebovali do prezentovat tuto bitvu jako úspěch).
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5843
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Bitva u Jutska (Skagerraku) - výsledky

Příspěvek od Polarfox »

kacermiroslav píše:Autoři projektu tam vyslovili názor, že Jelicoe sice uchoval hlavní jádro Grand Fleet nepoškozené a díky tomu se poměr sil nezměnil, ale na druhou stranu kdyby bitvu vedl energeticky Beaty, tak by se asi podařilo Němce výrazně oslabit. Ten by nebyl tak opatrný a vrhnul by se do bitvy jako tygr.
Nebo jako magor. Beatty je dost kontroverzní postava, která obecně nemá moc dobrou pověst, ale dokázal si slušně vybudovat image (něco jako McArthur) a řadu průserů tak poslat do zapomnění. A ta image a setrvačnost má dost tuhý kořínek. Jellicoe to má zase trochu naopak..tj. ne moc fér upozaďování a kritika.
Zemakt píše:Takže, kdo tedy vyhrál bitvu?
Britové? :) Svým způsobem. Nezaměňoval bych vyšší ztráty za vítězství (a i vyšší ztráty jsou diskutabilní věc, pokud počítáme loďstva jako celek...Němci si následně lízali rány a přes "nižší" ztráty nebyli jako celek schopni akce).

Co bylo německou strategií a záměrem? Zničit izolovaný odřad britské bitevní floty. Podařilo se to? Ne. V průběhu akce byly zničeny nějaké lodě, ale zdaleka se to nepodobalo původnímu záměru a ta akce rozhodně neprobíhala tak, jak měla. Nejen, že část britských sil nebyla výrazně rozdrcena, ale málem/dočasně ještě Němci vlezli pod kudlu hlavním britským silám, což rozhodně nechtěli a nečekali. Ostatně od té doby je bitva jen jeden velký útěk. Což by ještě nevadilo (ostatně nedalo se čekat, že Němci zůstanou, rozdají si to na férovku a budou se pokoušet ovládnout bojiště), ale pobitevní situace je dosti tristní, neboť se ukázalo, že podobná série dalších "vítězství" mnohem dříve vyšťaví Němce než Brity. A že tedy tudy cesta moc nevede (neboli do budoucna to vyhrály ponorky, baltská dobrodružství a hlavní síly už jen převážně kejsly na zadku a pasivně vázaly protivníka). Takže z prvního velkého střetnutí se zároveň stalo i poslední...

Celé střetnutí bylo o dvou silách, z nichž ani jedna nedosáhla výrazného posunu ve svých strategických předpokladech (zničit Němce/zničit výraznou část sil nepřítele), ale jedna z nich docílila v rámci nerozhodujícího střetnutí lepších taktických výsledků. Tyto výsledky ale nebyly nijak přenositelné do strategického hlediska (naopak ze strategického to byla porážka a výrazné vystřízlivění) a Němci takříkajíc utrpěli vítězství.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11405
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Bitva u Jutska (Skagerraku) - výsledky

Příspěvek od Zemakt »

Beatty magor? Minimálně :wink:

Dzin, Polar: přijde mi, že ono strategické vítězství je Brity účelně vyzdvihováno, aby se spíše zastínil fakt, že svým způsobem selhali a částečně i dostali na "prdel". Nicméně líbí se mi tento odstavec
Celé střetnutí bylo o dvou silách, z nichž ani jedna nedosáhla výrazného posunu ve svých strategických předpokladech (zničit Němce/zničit výraznou část sil nepřítele),
ano, nikdo nedosáhl svého cíle
ale jedna z nich docílila v rámci nerozhodujícího střetnutí lepších taktických výsledků.
Němci
Tyto výsledky ale nebyly nijak přenositelné do strategického hlediska (naopak ze strategického to byla porážka a výrazné vystřízlivění)
Změnila se tedy nějak moc dosavadní strategie? Mno, tak jak si to v hlavě rozebírám tak Vám musím dát asi zapravdu. Scheer si svoje nápady a plány zase schoval do šuplíku a bylo. A vše sklouzlo zpět do nudy předchozích let. Jestli je toto anglické vítězství , tak ano :raf: .

Madrabbit: ale ano, ovšem vzhledem k početním stavům obou marín to tak nějak vychází z logiky věci. Nevím, jestli se toto dá považovat jako vítězství.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Bitva u Jutska (Skagerraku) - výsledky

Příspěvek od Dzin »

Není účelově vyzdvihována. Jde o to, že se nedostatečně prezentuje fakt, že před WW1 Royal Navy přijalo na Severním moři defenzivní strategii. Tedy provádění tzv. daleko blokády. V jejím rámci se potom zablokuje Širokomořské loďstvo v tzv. Mokrém trojúhelníku. V případě jeho opuštění mu Velké loďstvo vypluje v ústery.

Základem této strategie tedy nebyla snaha vyhledávat rozhodující bitvu, ale naopak čekat na ní. Tím naprosto negovali strategii Němců, kteří předpokládali, že Britové budou mít ofezivní záměry a budou aktivně o boj usilovat a díky tomu je dokáží němci postupně oslabovat až do chvíle určité parity sil.

Proto nemůžeme podsouvat Britům to, že by jejich snahou bylo svedení generální bitvy pokaždé, když Širokomořské loďstvo vypluje. Jejich cílem bylo udržet si převahu a zamezit půlomu daleké blokády Německa. Proto je Jutsko vítězství Británie, jejíž strategie fungovala oproti německé, která se defakto zhroutila ihned na počátku války.

Ze zpětného pohledu největší šanci měli Němci na začátku války, kdy byl poměr sil pro ně nejpříznivější. Postupem času se jen zhoršoval.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11405
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Bitva u Jutska (Skagerraku) - výsledky

Příspěvek od Zemakt »

Není účelově vyzdvihována. Jde o to, že se nedostatečně prezentuje fakt, že před WW1 Royal Navy přijalo na Severním moři defenzivní strategii. Tedy provádění tzv. daleko blokády. V jejím rámci se potom zablokuje Širokomořské loďstvo v tzv. Mokrém trojúhelníku. V případě jeho opuštění mu Velké loďstvo vypluje v ústery.
Může být.
Základem této strategie tedy nebyla snaha vyhledávat rozhodující bitvu, ale naopak čekat na ní. Tím naprosto negovali strategii Němců, kteří předpokládali, že Britové budou mít ofezivní záměry a budou aktivně o boj usilovat a díky tomu je dokáží němci postupně oslabovat až do chvíle určité parity sil.
Němci také bitvu nevyhledávali a zmíněná strategie přišla až s příchodem Scheera.
Proto nemůžeme podsouvat Britům to, že by jejich snahou bylo svedení generální bitvy pokaždé, když Širokomořské loďstvo vypluje.
V případě Jutska jim to klidně podsunu, protože se mi nechce příliš věřit, že by si Britové v souladu s tvojí tezí vystačili s pouhým stínováním, či něčím ve stylu "bu bu bu".Obzvláště bavíme-li se o Britech. Měli slušnou příležitost a nevyužili ji. Ovšem doložíš-li nějaký relevantní zdroj, že v této bitvě chtěli jen Němce vystrašit, stáhnu s pokorou uši.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Bitva u Jutska (Skagerraku) - výsledky

Příspěvek od Dzin »

Zemakt píše:[
Němci také bitvu nevyhledávali a zmíněná strategie přišla až s příchodem Scheera.
Přesně a tohle poměrně zásadně předznamenalo celý průběh války na Severním moři. Ve chvíli, kdy Němci začali jednat aktivně a vyhledávat střetnutí s částí Velkého loďstva už byla britská převaha výrazně vyšší.
Zemakt píše:Obzvláště bavíme-li se o Britech.
To je přesně to, na co narážím. Royal Navy vyznávala dlouhodobě ofenzivní strategii. Ale pro WW1 se rozhodla pro defensivní (na Severním moři, na ostatních oceánech a mořích zachovával dál ofensivní přístup). Nedostatečné zdůrazňování tohoto faktu ale potom trochu posunuje pohled na britské operace za WW1. Samozřejmě, Royal Navy by nepochybně byla ráda, aby Němci udělali tu chybu a rozhodli se svést námořní generální bitvu, ale toto nesmíme zaměňovat za cíl. Tím nebylo svedení generální bitvy, ale uchování námořní převahy.

Nechápej ale tuto strategii tak, že by Němce chtěli jen vystrašit. Když vypluli, vypluli jim v ústery s rozhodnutím bojovat a případně svést generální bitvu. Ovšem její nesvedení nebylo chybou, protože Britové ji aktivně nevyhledávali, to bylo na Němcích. Chápu, že se to může jevit jen jako drobné nuace v názvosloví, ale je to docela podstatné. Až na pár vyjímek vždy nechávali v tomto iniciativu na straně Němců a hlavní síly vyplouvaly jen jako reakci na Německé vyplutí.

Bitva u Jutska stritkně vzato také nebyla generální bitvou. Byl to německý pokus vylákat část britských sil a zničit je a tím dosáhnou zlepšení poměru sil na Severním moři. Což byla německá strategie po nástupu Scheera a nutno poznamenat, že selhala, protože se to nikdy Němcům nepodařilo realizovat.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5843
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Bitva u Jutska (Skagerraku) - výsledky

Příspěvek od Polarfox »

Zemakt píše:Dzin, Polar: přijde mi, že ono strategické vítězství je Brity účelně vyzdvihováno, aby se spíše zastínil fakt, že svým způsobem selhali a částečně i dostali na "prdel".
Ano, svým způsobem. Záleží ale na tom, z jakého pohledu se na to díváš...jestli z pohledu nabuzené veřejnosti/ev. takového toho agresivního patosu (Trafalgar za každou cenu a po bitvě je každý generálem či admirálem), celkové strategie, jedinečnosti/ojedinělosti střetnutí (tj. ulpívá na tom až příliš pozornosti a kritiky) či řady jiných.

Takže svým způsobem. Svým způsobem dostali na prdel i Němci, protože to oni byli po střetnutí zralí na dlouhý timeout a rozhodně ne ve stavu si to celé zopakovat. Zatímco ten kdo dostal na prdel z fleku. To není zrovna čistá definice vítězství, ale abych parafrázoval, bylo Němci účelově vyzdvihováno, aby se spíše zastínil fakt, že svým způsobem selhali a částečně i dostali na "prdel".
Zemakt píše:ale jedna z nich docílila v rámci nerozhodujícího střetnutí lepších taktických výsledků.Němci
Ale zaplatili za to dosti výrazně. Nemluvě o tom, že za lepší taktický výsledek mohl více britský prach a bezpečnostní praktiky než um Němců. Bez tohoto faktoru to mohl být spíše průser.

Jinak se celkem kloním k tomu, co píše Dzin. Ty nuance jsou důležité. Takový ten agresivní pohled ("proč jste je sakra nezničili") není úplně nejoptimálnější pro celé hodnocení. Nikdo totiž už poté moc nezkoumá, proč menší německý taktický úspěch=strategická blamáž. Britové se z celé situace poučili tak, že provedli potřebné změny a příště by patrně k výrazné eliminaci Němců došlo. Němci se z toho poučili tak, že hodili ručník do ringu a k vlastní eliminaci se již nehodlali přichomýtnout.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Bitva u Jutska (Skagerraku) - výsledky

Příspěvek od kacermiroslav »

Trošku bych to ještě upřesnil. Ani jedno z loďstev nemělo těsně před bitvou a ani v první fázi bitvy informace, že proti nim stojí celé nepřátelské loďstvo. Smyslem německé akce bylo vylákat bitevní křižníky před děla svých bitevních křižníků, které je měli nalákat před děla hlavního loďstva. Měli tak zničit britské bitevní křižníky, aby ty německé mohli dále podnikat útoky na britské pobřeží. Britové to viděli de facto obdobně. Němci je štvali svými útoky BK na britské pobřeží a tak když dostali info, že německé BK jsou na moři, tak se proti nim rozhodli nasadit celé loďstvo, aby je zničili. V první fázi bitvy se pak Němcům podařilo svůj plán zrealizovat, když Britům potopili hned tři bitevní křižníky. Německé hlavní síly se pak měli snadno vypořádat s tím, co Beatyho křižníku zbylo. Nečekali ale, že Britové mají na moři rovněž hlavní síly. Takže Jutsko bylo de facto omylem na obou stranách.
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Námořní bitvy“