Zákopový kanón Škoda 3,7 cm Infanteriegeschutz M.15

Moderátor: Rase

Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

No jasně, a tady se bavíme o době před válku takže nějakej ten rok +- není až tak důležitý.
Pokud jde o naši armádu, je důležité si uvědomit, že věděli o technice která proti nim stála a obrana proti ní byla celkem vyřešená.
Kumulativní efekt byl tehdy ( nejen u nás ) znám, ale případný výzkum jen nedošel praktického využití.
Ale některé výzkumy sou známější, nedávno kdesi vyšel článek o průbojné pumě urychlované raketovým motorem z období těsně před válkou, sem tam se někde objeví zmínka o projektu TRUL (Technické Raketové Útočné Letadlo ). Takových projektů z té doby mohlo být víc, ale nic o nich nevíme...
Někde sem zaslechl o zkouškách nějakého bezzákluzového či raketového systému těsně před válkou, ale nic bližšího nevím...
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Nějak se vám to kluci zvrhlo. Ale nešť.

Ten kanónek byl zajímavá zbraň ale pokud jich bylo objednáno 1000 kusů a další už ne, je jasné že s ním asi velká spokojenost nebyla. Aby mohl střelit do střílny protilehlého kulometu, tak se musel on a jeho obsluha vystavit palbě toho kulometu a střelců kolem něj. To by mě poud bych v této obsluze byl, moc nepotěšilo. Osobně si myslím že má sapík pravdu - jakmile se objevil dobrý minomet, tento kanónek nebyl moc co k čemu.

Tím ho nezavrhuji, v době nouze se hodil - přece jen vylepšil šance pěchoty proti kosám zakopaných kulometů.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Johan
podporučík
podporučík
Příspěvky: 604
Registrován: 12/8/2007, 22:27
Bydliště: Praha

Zákopový kanón Škoda 3,7 cm Infanteriegeschutz M.15

Příspěvek od Johan »

Netvrdil jsem a netvrdím :-? :D :-? že kum.byla zavedena do výzbroje, ale existovala. Tedy-na konci 30-tých let ji (krom jiných policií) testovala i ta pražská, resp. československá. Nikoliv pro vlastní potřebu, ale z popudu bank.

Ty zmiňovaný objev dost vyděsil a požadovaly ověření nedobytnosti (resp.dobytnosti) těžkých bankovních sejfů. V zemi kasařům zaslíbené (ne nadarmo kriminalistická vědní disciplina mechanoscopie vznikla u nás) to bylo 2x žádoucí. Výsledky testů banky nepotěšily. Pakliže se vám podařilo zasáhnout panty tehdejších sejfů, tak bylo celkem dost zle. Tedy pro tu banku :twisted: :lol: :twisted: Zda šlo o ten typ kum.munice, kterou uvádí p.kolega Kopaka, to bohužel nevím.
Jarosslaw
desátník
desátník
Příspěvky: 59
Registrován: 3/12/2009, 14:42
Bydliště: Severní Čechy

Příspěvek od Jarosslaw »

Marvin píše:Když na to tak koukám tak z dnešního hlediska se jedná vlastně o vrhač granátů...
Tak tak - granátomet.
Když se na to podíváte z úhlu modernizace. Tenkrát to byla zbraň, metrák čisté váhy, složitější přeprava, složitější obsluha, atd.. Dnes má takovou zbraň každej čtvrtej nebo pátej pěšák - například podvěšenej granátomet M203, granátomet M79 nebo jiné.
Johan
podporučík
podporučík
Příspěvky: 604
Registrován: 12/8/2007, 22:27
Bydliště: Praha

Zákopový kanón Škoda 3,7 cm Infanteriegeschutz M.15

Příspěvek od Johan »

Dobře pánové-na tom všem se +/- shodnem. Ale ví někdo proč (ev.zda) nedošel uplatnění v A.RČS. Minimálně pro PzKpfw I a II (a typnu si, že na určitá místa a vzdálenosti i pro PzKpfw III) by představoval vážnou hrozbu. A pro PzKpfw I a II prakticky (typuji) kamkoliv v rámci mířeného dostřelu.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

No tak když jsme se na tom všem krásně shodli, tak nevím proč se ptáš na to proč neměla naše prvorepubliková armáda ve výzbroji tak zbytečnou zbraň.
ObrázekObrázekObrázek
Johan
podporučík
podporučík
Příspěvky: 604
Registrován: 12/8/2007, 22:27
Bydliště: Praha

Zákopový kanón Škoda 3,7 cm Infanteriegeschutz M.15 » Odesl

Příspěvek od Johan »

1) nevím, zda neměla-v jejích skladech bylo k nalezení mnoho podivuhodností; mnohdy zbytečnějších.

2) Má otázka, zvláště ve vztahu k PzKpfw I a II, odpovědi moc nedošla. Dobře-vím, že tyhle kraxny (PzKpfw I a II) moh vyřídit bigoš se zápalnou lahví. Ale na kolik, na 60m.; spíše na 40m. Od roku +/- 1935 naše velení brečí, že nemá protitankovou pušku. A zároveň tu je tadle potvora. Dobře, nic moc, ale je. Kdyby jako nic jiného, tak jako přechodné řešení ...
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákopový kanón Škoda 3,7 cm Infanteriegeschutz M.15

Příspěvek od kacermiroslav »

Johan píše:Pane kolego dovolím si opožděně nadhodit pár otázek:
1) Jak dlouho se tenhle kvérek vlastně vyráběl?

2) Měla ho k disposici i československá armáda po 1.sv.v.?

3) Byly nějaké důvody proč ho nepoužít, ve 2.polovině 30.let, jako protitankovou zbraň?
Pokusím se odpovědět, i když řada čitatelů již tak učinila za mě.

1/ Co se vlastní výroby týče, tak kromě údaje o objednaných 1.000 kusech v roce 1916 jsem nikde nic nedohledal. Osobně se domnívám, že max. byla splněna tato objednávka a nic více nebylo vyrobeno, protože v té době již existovali levnější a výkonější minomety.

2/ Nic o tom že by jej měla čs.armáda jsem nedohledal. Opět platí, že byl rychle překonán levnějším a účinějším minometem.

3/ Ovšem, byla to zákopová zbraň, která svou počáteční rychlostí neměla nejmenší šanci suplovat protitankovou zbraň, která byla konstruována zcela odlišně. I v případě použití kumulativní náleže by byla tato zbraň k ničemu. Ve 30.tých letech existovalo jen málo tanků a tančíků, které by s nedali prostřelit speciální pěchotní municí nebo PT puškou. Nějaký další vývoj staré zbraně by tak bylo jen zbytečné mrhání času a peněz.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákopový kanón Škoda 3,7 cm Infanteriegeschutz M.15

Příspěvek od kacermiroslav »

Johan píše:To je právě to-neměla. Na jednu str.z toho bývá dělána větší trága, než o jakou šlo. ČS protitanková výzbroj byla velmi solidní. Německé tanky té doby nikoliv. Jenže pěchota se mohla opírat buď o dělostřelectvo-pakliže by bylo k disposici. Nebo o kulomety. Ty by zřejmě byli k disposici v množství a rozmístění dle potřeb, ale účinné byly (dke toho na co stříleli) do 250 m. A nebo vlastní výbavu, tedy granáty a zápal. lahve.

Tohle by mohlo hranici posunout ... kam? K 500m.? A při použití kumul.munice by účinkoval proti všem německým tankům +/- odhadem k roku 1940. Bez téhle munice by to buď zkracovalo účinný dosah (tím myslím předně na PzKpfw III a IV) nebo by typ PzKpfw V byl mimo jeho síly; jenže PzKpfw V nebyl v roce 1938. Proto tvrdošíjně kladu svou pitomou otázku:Co tomu bránilo?
Když pominu Pz III a IV, tak by samozřejmě teoreticky zákopový kanon stačil na Pz I a Pz II poměrně lehce. Problém, ale byl malé ústové rychlosti. Zasáhnout pohyblivý a malý cíl, který je navíc různě hranatý a náboj se tak může odrazit, by byl velký problém. Dalším problémem byla jeho přenosnost. Znamená to čekat na místě až si to Pz I a Pz II přifrčí na max 500 m před hlaveň. Zbraň to nebyla zase až tak malá a i početná obsluha by se jistě těžko kryla. Její použití by spíše připadalo v roli protipěchotní, při užití kartáčových střel. Ale ve 30.letech byla čs.armáda již bohatě vybavena kulomety a minomety. Což byly zbraně, které byly levnější, výkonější, mobilnější, menší atd. Útočit na Pz I a II se mohlo klidně i pěchotními zbraněmi. Sice to obnášelo dostat se na vzdálenost nějakých 50-100 m, ale samotnému pěšákovy by se to podařilo líp, než neskladné zákopové zbrani z období WW1. Pokud by ale byla nouze a v muzeích a depozitářích se něco nacházelo, tak by se určo použil. S jakým výsledkem to si však netroufám odhadnout.
ObrázekObrázekObrázek
Johan
podporučík
podporučík
Příspěvky: 604
Registrován: 12/8/2007, 22:27
Bydliště: Praha

Zákopový kanón Škoda 3,7 cm Infanteriegeschutz M.15

Příspěvek od Johan »

ad Ramon a Kačermíra :D :

Díky za rozumná vysvětlení.
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Pokec o PT puškách byl přesunut ZDE
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
thor03
rotný
rotný
Příspěvky: 95
Registrován: 2/9/2006, 12:35
Bydliště: Karviná

Příspěvek od thor03 »

Malé srovnání zákopového kanonku s horskou houfnicí ráže 150mm.

Obrázek

zdroj: ČT Hledání ztraceného času-3x ze Škodovky
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/2 ... amtype=WM3
6:00 zaměstnání - "Niitaka jama nobore, iči-ni-rei-ja"
Uživatelský avatar
Peters
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 243
Registrován: 21/2/2009, 14:00
Bydliště: Praha

Příspěvek od Peters »

No, eventuelně by to šlo montovat do tanků, nebo do obrněných vozidel.
Obrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Namontovať samozrejme ano, po primeraných úpravách.
Ale prečo? V tom čase už existovali pre zástavbu do obrnených vozidiel neporovnateľne výkonnejšie zbrane.

Že tento zákopový kanón nesplnil očakávania už za prvej svetovej vojny nasvedčuje i veľmi malý počet vyrobených kusov a fakt, že z výzbroje československej armády bol zrejme veľmi rýchlo vyradený, pokiaľ v nej vôbec bol oficiálne zavedený.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Tak mě napadlo, že něco poměrně podobného vlastně někoho napadlo.
První dodané tanky LT-34 totiž přišly bez hlavní výzbroje a někoho napadlo namontovat do věže alespoň kanón Puteaux SA18 ráže 37 mm z odstavených tanků FT-17... Bylo to zamítnuto, protože by to bylo užitečné maximálně jako demonstrace výstřelu.
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

podľa http://derela.republika.pl/weapl2.htm#arm
"poloautomatický" kanón 37mm Puteaux SA18 a protipancierový granát Mle 1892 - údaje sú rôzne, počiatočná rýchlosť 388-495m/s, hmotnosť granátu 500-560g, priebojnosť 12-15mm na vzdialenosti 0-500m
Každopádne zbraň výrazne výkonnejšia (a zrejme i ťažšia) ako diskutovaný zákopový kanón.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

No právě, stačí si porovnat tyhle údaje a říct si:
Pokud tohle bylo vhodné max. na demonstrační účely...
Tak co potom s tím zákopovým kanónem...
Tak to nějak bylo myšleno.
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Tak nejak.

Ona to nemusela byť celkom špatná zbraň z pohľadu nejakého vrchného náčelníka delostreleckého vyzbrojovania - bol to kanón so všetkým, čo k tomu patrí.
Ale z pohľadu bojovníka to má tri chyby - mizernú váhu, mizernú manévrovaciu schopnosť a mizerný balistický výkon.

Nebol to ale jediný podobný počin Škodovky, takýchto zbraní spáchali jej konštruktéri do konca 20. rokoch niekoľko. V istom období okolo prelomu storočia a až do polovice 20. rokov panovala aj vo svete istá "móda" pechotných kanónov a dokonca pechotných húfnic kalibru do cca 5cm.
Snáď boli myslené ako nejaká protiváha či "protizbraň" proti stále viac sa rozmáhajúcim guľometom, ktoré nakoniec, v polovici 1.sv.v, pribili pechotu definitívne k zemi a vynútili si vznik novej zbrane - tankov. Niektoré pechotné kanóny ešte stihli obdobie, kedy svojím výkonom na nové tanky ako tak stačili, ale toto obdobie rýchlo pominulo a stali sa definitívne zbytočné.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Zákopový kanón Škoda 3,7 cm Infanteriegeschutz M.15

Příspěvek od badaxe »

Sice jste se shodli, ale realita byla zřejmě někde jinde. Zákopový kanon byl konstruován jako podpůrný prostředek pro přímou palbu a to buď tříštivým nebo šrapnelovým střelivem. Nesmyslné debaty jak by byl účinný proti tankům jsou o ničem, R-U se s tanky nesetkalo a kanon nebyl k boji s něčím takovým určen, neměl tedy ani žádnou munici k tomuto účelu. Obsluha byly tři muži, po rozebrání byla nejtěžší částí hlaveň o váze asi 35 kg, ostatní části byly pod 30 kg, takže přenášet mezi palposty ho rozhodně šlo. Palby se měla vést z vybudovaných míst jako posila pro konkrétní ničení cílů (kulomety, velitelská stanoviště pozorovatelny...) které nebylo možno likvidovat běžnými prostředky pěchoty. Vzhledem k tomu že pluk měl 4 tyto kanony a pluků bylo něco přes sto, je počet 1000 kusů dán právě potřebou a nahrazením ztrát, nikoli neosvědčením (počítalo se že výroba je nedodá za měsíc). Rozhodně nešlo o počin Škodovky, ta děla v téhle ráži běžně už nedělala, šlo o objednávku armády. Do armády RČS se dostalo zřejmě jen minimum těchto kanonů (odněkud se ten v muzeu vzít musel), i to je logické, ty vyrobené byly na frontě a ne v zázemí Čech, tady mohlo být a asi i bylo jen pár kusů pro výcvik. Představy jak by byl tento kanon použitelný proti Pz.I nebo II jsou spíš humorné, jak by asi bylo zajištěno že se před ten kanon nedostane nic jiného? Šlo o jednoúčelovou zbraň pro zcela specifickou situaci zákopové války a pro ni se stavěla a v té situaci i používala. typicky pro R-U vojska v bojištích na italské frontě byla asi vhodnější než teoreticky použitelné minomety, ono zasáhnout střílnu ve svahu hory třeba minometem asi moc nepůjde (a naši dědové válčili právě v takových situacích), přímou střelbou to ovšem jde. Protože poziční války se už moc nepovažovala za pravděpodobnou a dělo bylo typickou výrobou pro jeden účel, nebylo dál rozvíjeno. Nejde o žádný výstřelek, podobné zbraně používaly i další země (třeba Francie kanon puteaux), byly ale vždy vyloženě k posile pěchoty a umlčování cílů výše uvedených typů. Debaty co by kdyby jsou sice hezké, ale o ničem. Stejně by šlo třeba debatovat proč třeba nebyly kanony Nordenfeld použity proti tankům, logiky by asi byla stejná.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1872
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákopový kanón Škoda 3,7 cm Infanteriegeschutz M.15

Příspěvek od El Diablo »

To všechno je psáno v článku a na první stránce debaty...
Odpovědět

Zpět na „Pěchotní výzbroj a dělostřelectvo“