Stránka 2 z 3

Re: Pistole Mauser model 1896 (C96)

PříspěvekNapsal: 9/12/2012, 20:45
od El Diablo
Nemohl sem si vzpomenout, ale našel sem to...
http://www.csfd.cz/film/34559-velky-klid/

Re: Pistole Mauser model 1896 (C96)

PříspěvekNapsal: 9/12/2012, 21:10
od badaxe
No to se ale neodehrává na Aljašce, děj je zasazen do Utahu. Sníh je tam protože je to někde v horách :-) pokud si to pamatuju správně. Ale i tak jsi našel další ve kterém C96 "hraje". Minimálně v jednom westernu je dokonce mnohem raritnější pistole Borchardt. Nepamatuju se přesně na období kdy by se měl odehrávat tenhle film, ale mám dojem že je to někdy po občanské válce, takže by asi C96 byla časově špatně. Ten Eastwoodovský je z doby války v Mexiku a tam by to zřejmě sedělo. Ony ve westernech (a v italských zvlášť) občas hrají zbraně nad kterými zůstává rozum stát :-)

Re: Pistole Mauser model 1896 (C96)

PříspěvekNapsal: 9/12/2012, 21:18
od Tuchačevskij
Já pistoli TOKAREV TT-33 vlastním už docela dlouhou dobu :D
Když jsem si ji jako 19-lety koupil, tak mě ani nenapadlo, že existují dva druhy střeliva (pistole a samopal) :cry:
A to jsem se už v tu dobu o zbraně docela dost zajímal... Jednoho dne jsem obdržel dárek. Známej mi donesl náboje 7,62x25 s tím, že jsou pro vojenské použití a mají silnější nápln. Samozřejmě jsem nic nenamítal a darované náboje si vzal. Do té doby jsem střílel klasickou produkci od SELLIER-BELLOT. Jednoho dne přišlo na věc a darované náboje jsem zkusil. Jediné čím se lišili byla jejich chromovaná kulka. Musím říct, že to byla opravdu šleha! Bylo na první pohled znát, že náboje jsou silnější... Asi díky větší laboraci. Vystřílel jsem jich něco kolem 30 kusů. Po nějaké době jsem se zcela náhodou dozvěděl, že by se mělo jednat právě o náboje do samopalu. Bral jsem to jako fakt a už bych to nikdy z mé pistole nestřílel! Do dnešních dnů se setkávám s lidmi, kteří tenhle fakt o rozdělení nábojů do samopalu a pistole odmítají... Argumentují tím, že by v boji mohlo dojít velice snadno k případné záměně.

Re: Pistole Mauser model 1896 (C96)

PříspěvekNapsal: 9/12/2012, 21:54
od badaxe
ty české samopalové mají údajně kolem krčku tři zápichy, ale otázkou je jestli opravdu všechny a jestli je to pravda, klidně to může být výrobní specialita nějakého období, nebo třeba i konkrétní fabriky (třeba Vlašimi). Pokud vím i sověti dělali víc druhů a ten samopalový by měl snad být vzor 40, ale bohužel tohle je celkem málo známá věc a moc se toho nikde nepíše, většina autorů ani to rozdělení neuvádí, byť prokazatelně existovalo.

Re: Pistole Mauser model 1896 (C96)

PříspěvekNapsal: 9/12/2012, 22:06
od Tuchačevskij
Ty co jsem dostal tak neměli zápich ani jeden...
O nábojích se třemi zápichy o kterých mluvíš jsem se už setkal. Mám je i ve své sbírce. Jedná se o sovětské válečné střelivo, vyráběné tak v rozmezí let
1941-1944. Vycházím z toho, co jsem tak při hledání detektorem našel. Máš pravdu! Je škoda, že to není nikde řádně vysvětleno :cry:

Re: Pistole Mauser model 1896 (C96)

PříspěvekNapsal: 9/12/2012, 22:24
od kopapaka
Tuchačevskij: TTčko vydrží skoro všechny náboje :) Problém je to u Pi-52...
Pokud vím, tak oficiálně žádné samopalové náboje 7,62 x 25 mm neexistovaly, alespoň u nás. Bylo to v jednom starším čísle SR. To ovšem neznamená, že se nevyráběly.

Re: Pistole Mauser model 1896 (C96)

PříspěvekNapsal: 9/12/2012, 22:44
od Tuchačevskij
No, ale stejně už bych to nepokoušel... :D Pi-52 mělo problém skoro ve všem...
No, já Ti opravdu nevím. S těma samopalovejma nábojema 7,62x25 je to opravdu jedna velká neznámá. Já bych si možná dovolil i tvrdit, že se vyráběli i u nás v Československu. Právě pro použití do samopalu vz. 24 a 26
Jinak co se týče pistole Mauser model 1896 (C96), tak je opravdu tahle pistole dost k vidění. Také se dost používala v občanské válce v Rusku. Přiznám se, že moc dobře nechápu, proč si právě tuhle zbran zvolilo tolik známejch osobností... (že by kvůli výkonnosti střeliva?)
Mě osobně tedy přijde dost neohrabaná.

Re: Pistole Mauser model 1896 (C96)

PříspěvekNapsal: 9/12/2012, 23:04
od El Diablo
badaxe píše:No to se ale neodehrává na Aljašce, děj je zasazen do Utahu. Sníh je tam protože je to někde v horách :-) pokud si to pamatuju správně. Ale i tak jsi našel další ve kterém C96 "hraje". Minimálně v jednom westernu je dokonce mnohem raritnější pistole Borchardt. Nepamatuju se přesně na období kdy by se měl odehrávat tenhle film, ale mám dojem že je to někdy po občanské válce, takže by asi C96 byla časově špatně. Ten Eastwoodovský je z doby války v Mexiku a tam by to zřejmě sedělo. Ony ve westernech (a v italských zvlášť) občas hrají zbraně nad kterými zůstává rozum stát :-)

Je to natočené podle skutečné události z roku 1898. O jiném westernu z Aljašky s C96 nevím. Patrně jde o záměnu s tímto zasněženým Utahem.

Možno dostudovat zde: http://www.imfdb.org/wiki/C96

Re: Pistole Mauser model 1896 (C96)

PříspěvekNapsal: 9/12/2012, 23:19
od kopapaka
Tuchačevskij: Zásadně Samopal 24 a 26 - označení vzor se v názvu nevyskytuje.

Asi byla "cool" :D
Hodně udělala i pažba a C96 se s ní ovládá lépe než jiné pistole. Dalším důvodem může být i nábojová schránka. Ono je totiž snazší cpát náboje z pásků přímo do ní, než to brát oklikou přes zásobník. Málokdo měl ( nebo chtěl tahat ) víc než dva.

Re: Pistole Mauser model 1896 (C96)

PříspěvekNapsal: 9/12/2012, 23:49
od Tuchačevskij
Ta pažba sloužila zároven i jako pouzdro (samozřejmě dřevěné) :D
S tou nábojovou schránkou máš asi pravdu. To mě nenapadlo. Pásek s náboji má menší váhu a také samozřejmě nižší pořizovací cenu, než-li komplet zásobník...
Také doplnování bude rychlejší. Cpát náboje jednotlivě do zásobníku není vždy opravdu sranda :cry:

Re: Pistole Mauser model 1896 (C96)

PříspěvekNapsal: 10/12/2012, 00:24
od badaxe
ElDiablo, odkud bereš že je to podle nějaké reálné události? Pokud jsem se díval, tak se jedná o film inspirovaný jiným filmem (Day of outlaws), který se ale odehrává ve Wyomingu. Nikde jsem nenarazil na to že by to mělo být podle něčeho reálného. Rok je 1899, a jde do značné míry o jakýsi pokus o "sociální pohled" na ubohé chudáky co kradou z haldu a ty kdo je pak loví. Já si to pamatuju už jen matně, špageťáky mne moc neberou, ale o tom že by to bylo dle reálné události jsem info nenašel (stránka kde rozebírají zbraně v jednotlivých filmech je zajímavá).

Ten důvod proč si tuhle zbraň zvolilo řada známých lidí nebude že byla cool, spíše to byla v dané době jedna z mála dostupných zbraní tohoto typu. Ono nacpat do schránky 10 nábojů z pásku jde rozhodně rychleji než cpát je do služebního revolveru přes klapku Abadie (zásobníky nebyly třeba za Churchilla běžné). takže to byl nejspíš důvod pro Churchilla a Lawrence. U Friče bych tipnul že tam mu to nahrazovalo pušku, dalo se to snáz nosit a v Jižní Americe nežijí velká nebezpečná zvířata krom jaguára, takže to zřejmě vyhovovalo. Churchil tu svou používal v roce 1898 a to v automatických pistolích moc na výběr nebylo, navíc na výkonnou munici, svou roli mohlo hrát i že byla dostupná v Británii kam je vozila firma Westley Richards. Lawrence měl už zřejmě výběr větší, ale i tak zvolil C96, tam je ale možné, že nevolil, ale prostě použil kořistní zbraň, Turci byli tradiční odběratelé firmy Mauser a nakoupili 1000 kusů starší verze (cone hammer), bohužel v muzeu v Bovingtonu kde je miniexpozice věnovaná Lawrencovi zbraň není, takže se nedá poznat jestli je třeba turecká, britská nebo z německého civilního trhu. Turecké měly popis v farsi, britské měly standardně označení obchodní firmy, takže je lze poznat.

Re: Pistole Mauser model 1896 (C96)

PříspěvekNapsal: 10/12/2012, 20:38
od El Diablo
Je to v závěrečných titulcích.

Je německy, česky sem to nenašel, ale pamatuju si to z televize. (Když napíší že je to podle skutečné události, neznamená to že se vše událo tam, kde a kdy se odehrává film a že byly použity autentické zbraně...)

Re: Pistole Mauser model 1896 (C96)

PříspěvekNapsal: 10/12/2012, 22:09
od burunduk
To Tuchačevskij:
"O nábojích se třemi zápichy o kterých mluvíš jsem se už setkal. Mám je i ve své sbírce. Jedná se o sovětské válečné střelivo, vyráběné tak v rozmezí let
1941-1944. Vycházím z toho, co jsem tak při hledání detektorem našel. Máš pravdu! Je škoda, že to není nikde řádně vysvětleno "

Vysvětlení najdeš na http://www.forum.gunshop.cz, když zadáš v Hledat "náboj Tokarev" a přejdeš na Vlastnosti střeliva 7,62x25 Tokarev.
Ty 3 zápichy má mimochodem i velmi rozšířené střelivo SM Chemnitzer Sportwaffen v krabičce s německým značením (původem prý z Maďarska - ?), které do samopalů zcela jistě není.Delaboroval jsem ho, střela měla délku tuším něco málo pod 14 mm a pod plátěm jenom měkké olovo. takže určitě pistolové střelivo. Jinak na tom fóru najdeš i označení podle výrobce. Poniklovanou střelu mělo i pistolové střelivo (tuším od fy Multiagro?), střela byla krátká a rovněž plnoolověná.

Re: Pistole Mauser model 1896 (C96)

PříspěvekNapsal: 10/12/2012, 22:09
od Tuchačevskij
badaxe píše: Churchil tu svou používal v roce 1898 a to v automatických pistolích moc na výběr nebylo, navíc na výkonnou munici, svou roli mohlo hrát i že byla dostupná v Británii kam je vozila firma Westley Richards

Ta jeho zbran byla opravdu v automatickém a nebo jen v samonabijecím provedení??? :D

Re: Pistole Mauser model 1896 (C96)

PříspěvekNapsal: 10/12/2012, 22:13
od kopapaka
Tuchačevskij píše:Ta jeho zbran byla opravdu v automatickém provedení??? :D

Ale no tak, tehdy se tak tomu říkalo...

Re: Pistole Mauser model 1896 (C96)

PříspěvekNapsal: 10/12/2012, 22:23
od Tuchačevskij
kopapaka píše:
Tuchačevskij píše:Ta jeho zbran byla opravdu v automatickém provedení??? :D

Ale no tak, tehdy se tak tomu říkalo...

Myslíš, že slovíčkařím co? :lol:
Pistole Mauser model 1896 (C96) mám v podvědomí, že se právě v automatickém provedení (střelba dávkou) opravdu i dělala...

Re: Pistole Mauser model 1896 (C96)

PříspěvekNapsal: 10/12/2012, 22:32
od kopapaka
Tuchačevskij píše:Myslíš, že slovíčkařím co? :lol:
Pistole Mauser model 1896 (C96) mám v podvědomí, že se právě v automatickém provedení (střelba dávkou) opravdu i dělala...

Přesně tak :)
Některé pozdější modelky byly schopné střílet dávkou, myslím, že to bylo především v reakci na ( většinou ) Španělské kopie. To stejné platí ii o provedení se zásobníkem místo nábojové schránky...

Re: Pistole Mauser model 1896 (C96)

PříspěvekNapsal: 10/12/2012, 23:08
od Tuchačevskij
Pozdější?
Ve filmech je občas i ta verze střílející dávkou vidět :D
Myslel jsem, že dávkou mohl střílet i tenhle model v německé úpravě pro náboje ráže 9 mm...

Obrázek

Re: Pistole Mauser model 1896 (C96)

PříspěvekNapsal: 10/12/2012, 23:34
od kopapaka
Tuchačevskij píše:Pozdější?
Ve filmech je občas i ta verze střílející dávkou vidět :D
Myslel jsem, že dávkou mohl střílet i tenhle model v německé úpravě pro náboje ráže 9 mm...

Ano, pozdější...
Viz: http://encyklopediezbrani.cz/encykloped ... elsko.html
Kopie německé pistole Mauser C96, doplněné o možnost plně automatické střelby. Zbraň byla vyráběna ve společnosti Beistegui Hermnanos, prodej zajišťovala firma Eulogio Arostegui z Eibaru. Pistole se vyvážela do Jižní Ameriky a Číny, přičemž o několik let předstihla plně automatickou variantu původní německé zbraně.


Obrázek

Výrobců oovšem bylo mnohem víc, hlavně ale Astra:
900 - kopie C96.
901 - plně automatická 900 ran / min, nábojová schránka na deset nábojů.
902 - -//- -//- -//- -//- -//- , zásobník na 20 ran.
F -//--//- -//- -//- -//- -//--//- -//- -//- -//- , kadence snížena omezovačem na 350 ran / min.
Modelů i dalších výrobců bylo mnohem víc...

Astra F

Obrázek

Re: Pistole Mauser model 1896 (C96)

PříspěvekNapsal: 11/12/2012, 07:15
od badaxe
Churchilova i Lawrencova pistole byly docela normální, jinak to ani být nemohlo. Na střelbu dávkou byly zbraně upraveny až ve dvacátých letech, tedy dávno po tom co je oba zmínění užívali. Pistole C96 s tou devítkou jsou běžné pistole pouze s hlavní vyměněnou pro ráži 9 mm para. Ostatně již před tím se dělaly v ráži 9 mm ale byl to náboj 9 mm mauser. Pokud se mluví o automatické pistoli, obvykle se nemyslí pistole střílející dávkou (to jsou spíš vyjímky, jako třeba Stečkin). Konkrétně čeština používá termín automatická pistole pro zbraně které jsou v reálu samonabíjecí, takže třeba "automatická pistole ČZ 75" nestřílí dávky (pokud se něco nepokazí :-) ), řada jazyků to má podobně. Mnohde se pak automatická a poloautomatická překrývají a používají souběžně.
Pokud jde o ten western, tak tam není že je to podle reálu, říká se že po masakru v Great Blizzard se veřejné mínění obrátilo proti lovcům odměn a že nájemní zabijáci kteří si z toho udělali obchod byli v podstatě zlikvidováni. Není tam o tom že by to bylo dle toho natočeno. Ono vraždění zřejmě existovalo, ale film jen používá známou věc jako pozadí a s danou realitou se nesnaží nějak korespondovat. Prostě jako kdybys vzal "majora Zemana", i tam je na pozadí skutečný příběh, ovšem zpracování je obvykle hodně volné. Film je samozřejmě v češtině nadabován a titulky na konci jsou italské s českým překladem (čteným). Ony westerny i když je v pozadí reálná událost si moc s realitou hlavu nedělají (ale to ani jiné filmy).