Pistole Mauser M1896 (C96)

Moderátor: Rase

Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1872
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Pistole Mauser model 1896 (C96)

Příspěvek od El Diablo »

badaxe píše: Pokud jde o ten western, tak tam není že je to podle reálu, říká se že po masakru v Great Blizzard se veřejné mínění obrátilo proti lovcům odměn a že nájemní zabijáci kteří si z toho udělali obchod byli v podstatě zlikvidováni. Není tam o tom že by to bylo dle toho natočeno. Ono vraždění zřejmě existovalo, ale film jen používá známou věc jako pozadí a s danou realitou se nesnaží nějak korespondovat. Prostě jako kdybys vzal "majora Zemana", i tam je na pozadí skutečný příběh, ovšem zpracování je obvykle hodně volné. Film je samozřejmě v češtině nadabován a titulky na konci jsou italské s českým překladem (čteným). Ony westerny i když je v pozadí reálná událost si moc s realitou hlavu nedělají (ale to ani jiné filmy).
Netvrdím nic jiného...
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Pistole Mauser model 1896 (C96)

Příspěvek od badaxe »

Mimochodem ten western byl v češtině i na netu (asi na uložto) kdybys ho chtěl zkouknout
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1872
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Pistole Mauser model 1896 (C96)

Příspěvek od El Diablo »

Já ho viděl kdysi, ale neměl happyend a celkově ta atmosféra na mě působila dost depresivně, takže nemám chuť ho vidět znovu...
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Pistole Mauser model 1896 (C96)

Příspěvek od badaxe »

to kopapaka, budeš se divit (nebo možná ne), ale oficiálně samozřejmě ty zesílené (samopalové) náboje existovaly. Sověti je pochopitelně vyráběli a doklad bys měl třeba v nařízení Hlavní správy vojenského průmyslu z 25.2.1948 (řešili zavedení náboje v Jugoslávii a zároveň změnu prachu) kdy se továrně 704 v městě Užice nařizuje pro potřeby zkoušek vyrobit 500 tormentačních nábojů pro samopaly (v originále pro pistolet-pilemjot v závorce je "usilenyj patron" tedy zesílený náboj), 500 zkušebních nábojů pro "pistolet 7,62 mm TT", 100 000 nábojů označených jako "bojevyj patron" pro samopaly opět v závorce usilennyj patron a 30 000 kusů "bojevych" nábojů pro pistole TT. Evidentně je tedy rozlišovali. Důvodem zkoušek bylo nahradit sovětský prach P45/1 který nebyl flegmatizován a měl řadu problémů (za války to zřejmě nevadilo ale později ano) a zároveň vyřešit problém s prodejem licence na náboj do Jugoslávie. Pro Jugoslávce byl nakonec zvolen belgický prach P-9. I Jugoslávie používala dva druhy nábojů krabičky byly po 70 kusech a označeny byl buď "7,62 mm metak za automat" nebo "metak TT- 7,62 mm za pistol i automat"
Výše uvedené je překlad z ruštiny z níže uvedeného zdroje.
Informace jsou třeba v ruském časopise "Oružije" číslo 11/2012. To že to třeba u nás není moc známé (nebo se o tom nepíše) moc neznamená, prostě o nábojích ze SSSR je toho méně, u nás to zřejmě bylo jako vojenské utajené a hlavně není to jak ty říkáš cool. Pro mne je to věc známá už dlouho (z vojny) takže jsem to nikdy neřešil, jen mne trochu překvapovalo že to není běžně známé. Ruské zdroje to samozřejmě uvádí, ale těch kdo čtou rusky zřejmě ubývá (jejich škoda).
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Martin Hessler
poručík
poručík
Příspěvky: 715
Registrován: 12/5/2009, 16:49
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pistole Mauser model 1896 (C96)

Příspěvek od Martin Hessler »

Ad: ruská válečná munice

Pozor, několik typů ruských válečných pěchotních nábojů existovalo prokazatelně v sabotážním provedení: bedničky jsou po 1000 kusech, výrobní provedení i ambaláž vesměs odpovídají originálu, ale náboje jsou vyrobeny a laborovány v Německu u firmy Polte Magdeburg. Obsahují výmetnou (spíše výbušnou) náplň odlišného objemu a složení, která je schopna zničit závěrový mechanismus zbraně. Domníval jsem se dlouho, že je to legenda typu "esesák Hagen", ale členové Společnosti pro výzkum nábojů tuto munici vlastní a seriozně ji popsali. Kdo, proč a kdy s tímhle nápadem přišel a jak měla být prováděna distribuce mezi nepřátelské jednotky, není zatím známo. Ale naládovat do kvéru něco, co vypadá jako ruský originál a má to ruské značení, nemusí být rozhodně bezpečné... V tomto případě vám závěr vašeho s láskou opečovávaného Mosina nebo Tokareva nejpozději po pár výstřelech "podá pac".
Neexistují žádné zoufalé situace. Existují pouze zoufalí lidé. /Heinz W. Guderian/
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Pistole Mauser model 1896 (C96)

Příspěvek od Alchymista »

O tomto - alebo podobnom - diverznom strelive som niečo málo počul od starých pyrotechnikov.
Puškové náboje (7,62×54R) by mali mať náplň pentritu (asi 6 gramov) a miesto roznetky rozbušku na báze traskavej ortuti. Na roentgenovej snímke sa vraj dajú bezpečne rozpoznať, pretože kovadlinka pod "zápalkou" je odvŕtaná.
Nebolo to však tak, že by všetky náboje v jednej bedni boli diverzné - naopak bolo ich v bedni relatívne málo, puškových údajne len asi 5%. V "blízkosti fronty" sa asi vyskytovalo málo, používalo sa skôr v protipartizánskom boji.
Podobne existovali nemecké diverzné "handgranáty" a diverzné zapalovače pre ruské ručné granáty - nemali oneskorovač...
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
burunduk
vojín
vojín
Příspěvky: 12
Registrován: 4/3/2009, 20:12
Bydliště: okolí Prahy

Re: Pistole Mauser model 1896 (C96)

Příspěvek od burunduk »

Diverzní náboj 7,62x54R popisuje p.Jiří Čermák ve své knize "Čtyřicet let konstruktérem zbraní" na str. 35. Je tam i nákres a popis testu.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Pistole Mauser model 1896 (C96)

Příspěvek od Alchymista »

:( knihu nemám a je takmer nezohnateľná
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
reddog
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 469
Registrován: 21/11/2008, 11:40
Bydliště: Litoměřice

Re: Pistole Mauser model 1896 (C96)

Příspěvek od reddog »

Uživatelský avatar
t.hajek
7. Major
7. Major
Příspěvky: 442
Registrován: 26/2/2009, 12:03
Bydliště: Praha

Re: Pistole Mauser model 1896 (C96)

Příspěvek od t.hajek »

V "blízkosti fronty" sa asi vyskytovalo málo, používalo sa skôr v protipartizánskom boji.
O tomhle jsem určitě četl, tuším že u Michana?, ale teď jsem to nenašel.

Pokud si to vybavuju dobře, tak při útoku na Berlín nalezli vojáci Rudé armády v německých zákopech velké množství "ruské" munice, která po použití vybuchovala.

Tedy byla to připravená akce v blízkosti fronty, respektive přímo na frontě.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Pistole Mauser model 1896 (C96)

Příspěvek od badaxe »

Nejpravděpodobnější je "distribuce" prostě ponecháním na místě při ústupu. Vojáci si celkem logicky doplní zásoby, sovětská munice v německých rukou nebyla nijak divná, kořistní munice se používala běžně, stejně jako kořistní zbraně. Důvodů byla celá řada, takže ponechání na místě rozhodně nebudilo nějaký údiv. Naopak si moc neumím představit, jak by "partyzáni" mohli podobnou věc využít, nehledě na to, že němci partyzány prakticky nepoužívali. Ostatně o podobných věcech (spíše zbraních) jsou zprávy i z dob pozdějších, třeba i z války ve Vietnamu, kdy po dobytí základny vietcongu byly nalezeny zbraně, které při pokusu vystřelit vybuchly a zranili střelce. Prostě je to jen jeden (ne moc účinný) způsob jak ničit nepřítele. Je nutno si uvědomit, že náklady jsou celkem velké (musí se zařídit výroba a distribuce ve vlastní armádě tak, aby se vlastní vojáci nezranili a následně se po nevelkém množství případů nepřítel dozví "že je něco špatně" a vydá rozkaz na nebezpečí reagující, takže se počet úspěchů rapidně sníží. Zde šlo asi jen o menší množství, zřejmě souběh výroby, firma Polte vyráběla pokud vím i sovětskou munici právě pro kořistní zbraně užívané WH.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Odpovědět

Zpět na „Pěchotní výzbroj a dělostřelectvo“