Obrněné vlaky (R-U)

Moderátor: Rase

Uživatelský avatar
Montgomery
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 152
Registrován: 6/4/2010, 19:00
Bydliště: Lukavice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Montgomery »

To vůbec. hledám odpověď na otázky jak se říkalo vojenským vlakům, kterými se přesouvali čs. vojáci na východě Evropy a jak obrněným vlakům. Tuto odpověď jsem našel na nějakém fóru ale nemůžu jí najít na nějakých seriózních stránkách (do kterých počítám i palbu)
Není nic nesnesitelnějšího než hlupák, který má štěstí. Cicero
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

No tak první otázku máme zodpovězenou a nyní zbývý jen najít ty pancéřáky. Třeba na něco přijde Rase.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Příspěvek od jmodrak »

Tým druhým sa hovorilo "obrnený vlak " - tiež z ruštiny bronepojezd. V oficiálných dokumentoch ešte s číslom alebo s poznámkou improvizovaný, plukovný atď. Legionári im hovorili slangovo broneviky.
Uživatelský avatar
Montgomery
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 152
Registrován: 6/4/2010, 19:00
Bydliště: Lukavice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Montgomery »

Díky všem za spolupráci
Není nic nesnesitelnějšího než hlupák, který má štěstí. Cicero
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Příspěvek od jmodrak »

V knihe Eisenbahnen im Ersten Weltkrieg sa nachádzajú údajne aj c.k. vlaky. Kniha je hlavne prioritne o nemeckých, ale sú tam údaje aj ostatných štátoch. Knihu som nečítal, ale kto má možnosť ju prečítať, môže niečo doplniť.
950
praporčík
praporčík
Příspěvky: 318
Registrován: 3/6/2010, 18:43
Bydliště: Kolín

Příspěvek od 950 »

Zajímavé ruské stránky k obrněmým vlakům
http://knol.google.com/k/ва ... nkwsbli/80#
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12972
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Obrněné vlaky (R-U)

Příspěvek od Rase »

Netušíte někdo, co by tohle mohlo být za velice pěkný Rakousko-uherský motoráček ? Přeci jen design vypadá velice dobře.
ps. teda jestli to je rakouská orlice a né ruská :)

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
asdf
rotný
rotný
Příspěvky: 90
Registrován: 5/11/2014, 14:29

Re: Obrněné vlaky (R-U)

Příspěvek od asdf »

Tu je nieco o tom popisane.

http://www.zeljeznice.net/forum/index.p ... ovi/page-3

a asi to vychadza z tejto knihy Armored trains od Steven J. Zaloga
https://books.google.sk/books?id=iFfDCw ... 43&f=false

Ma to byt postavene na 303.343 automotrice
a tak isto jej nacrtok na obalke knihy Military Trains and Railways: An Illustrated History od Jean-Denis Lepage
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12972
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Obrněné vlaky (R-U)

Příspěvek od Rase »

Tak tedy přeci jen Rakousko-uherský obrněný vláček, navíc vyzbrojený kanónem Škoda ráže 70 mm. Byl ztracen při bojích v Rumunsku v roce 1916.
Ke zmíněné Automotrice 303.343 jsem sice nic konkrétního nenašel, ale zdá se že měla vlastní pohon. Díky za odkazy

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Obrněné vlaky (R-U)

Příspěvek od Polarfox »

Rase píše:Tak tedy přeci jen Rakousko-uherský obrněný vláček, navíc vyzbrojený kanónem Škoda ráže 70 mm. Byl ztracen při bojích v Rumunsku v roce 1916.
Ke zmíněné Automotrice 303.343 jsem sice nic konkrétního nenašel, ale zdá se že měla vlastní pohon. Díky za odkazy
Je to motorizovaný vagón ze sestavy rakousko-uherského pancéřového vlaku č. IX. Postavený v roce 1915 na vagónu č. 303.343, váha 45 tun, tříosý, prostřední osa poháněna benzínovým/benzíno-elektrickým pohonem, rychlost při samostatném pohybu až 40 km/h. Vyzbrojen 7cm (66mm) lodním kanónem L/30 v otočné věži a kulomety. Ta věc na vršku věže je otočný světlomet. Existoval jako jediný svého druhu, nebyl zničen (nejblíže k tomu měl v červenci 1917, kdy se pancéřový vlak č. IX přichomýtnul k explozi muničního vlaku (vezl námořní miny) ve stanici Pragerhof (dnešní Pragersko, Slovinsko)), spolu s celým vlakem č. IX (resp. jeho většinou, bez lokomotivy) připadnul po rozpadu R-U Maďarsku. V Maďarsku působil samostatně (ev. se dvěma představnými plošinovými vagóny), po poslední reorganizaci/přeznačení byl veden jako vlak č. 104 (samohybný/s vlastním pohonem - "104. sz. önjáró, motoros szerelvény"), vyzbrojený jedním 8cm (76,5mm) kanónem FK M. 05/08 (modern. maď. 8cm 22.M) v otočné věži sejmuté při modernizaci říčního hlídkového člunu Györ (druhá skončila na jednom z vagónů z původního R-U vlaku č. IX a zařazeném do sestavy vlaku č. 102), dvěma 20mm protitankovými puškami 36.M a čtyřmi 8mm kulomety 31.M. Existoval ještě v roce 1945, kdy byl dislokován poblíž jezera Balaton.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12972
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Obrněné vlaky (R-U)

Příspěvek od Rase »

Skvělé ! Díky za detaily ze služby
Myslim, ze tak jako jine obrnene vlaky, tak i tento byl vyrobeny nekde v madarsku (Uhersku)
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Obrněné vlaky (R-U)

Příspěvek od Polarfox »

Rase píše:Myslim, ze tak jako jine obrnene vlaky, tak i tento byl vyrobeny nekde v madarsku (Uhersku)
V roce 1915 v Polsku (Nowy Sącz/Neu Sandez/Nový Sadec).

EDIT: Pár zdrojů pro zájemce

R-U a maďarské vlaky (v maďarštině, ale informací co hrdlo ráčí...najde se tam o dost více a přesněji než v mém příspěvku):
http://mek.oszk.hu/16400/16458/16458.pdf
http://mek.oszk.hu/16400/16461/16461.pdf
http://mek.oszk.hu/16400/16481/16481.pdf (str. 238 k nasazení motorizovaného vagónu během Druhé světové války)

Maďarské vlaky (v angličtině):
https://imgur.com/gallery/jzqc0

No a kdokoli to myslí s obrněnými vlaky jen trochu vážně, tak vřele doporučuji knihu "Armoured Trains: An Illustrated Encyclopaedia 1825 – 2016" (Paul Malmassari). Jako každé encyklopedické dílo to má svá omezení a mouchy (obrazová dokumentace na úkor textu a rozsah na úkor detailu a někdy i přesnosti), ale záběr je enormní a jako podklad pro podrobnější pátrání a pro přehled je to nedocenitelné.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12972
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Obrněné vlaky (R-U)

Příspěvek od Rase »

Moc děkuju za odkazy
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12972
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Obrněné vlaky (R-U)

Příspěvek od Rase »

Velice raritní snímek zakamuflovaného obrněného vlaku. Přiznám se, že jsem neměl tušení, že se tyto vlaky takto masivně maskovaly.
Panzerzug Nr VIII (Stryj):

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Obrněné vlaky (R-U)

Příspěvek od Zemakt »

Rase jsi schopen identifikovat konkrétní pancéřový vlak, který Maďaři nasadili v oblasti Nových Zámků v létě 1919?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12972
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Obrněné vlaky (R-U)

Příspěvek od Rase »

Bohužel asi nee, všude se mluví o obrněném vlaku, ten ale není nijak víc specifikován. Maďaři převzali po c.a.k. armádě obrněný vlak No.IV, VI, VII a IX. V roce 1919 objednali u firmy MAVAG dalších šest obrněných vlaků. Našel jsem ještě zajímavost z této fronty:

"Maďarská rudá armáda také disponovala ženijní technikou na stavbu a opravu mostů, takže mohla námi vyhozené mosty rychle opravovat, což jsme s údivem konstatovali, když na nás najel pancéřák; poté, co naše destrukční jednotka železniční mosty zničila. Jeden pancéřový vlak byl pak zneškodněn na trati do Medzilaborců, když za ním legionářská destrukční skupina vytrhala kolejnice a nepřítel již neměl v zásobě koleje rezervní, aby je znovu položil, což jindy dělal. Tento vlak byl pak poslán po slovenské válce prezidentu Masarykovi jako dar a byl umístěn v Milovicích." http://www.csol.cz/domains/csol.cz/inde ... cek-cast-2

"...dne 8. června, Maďaři zaútočili na Nové Zámky vel­kou silou s podporou jednoho obrněné­ho vlaku. Na straně Maďarů útočil proti Čechoslovákům i ozbrojený oddíl 200 dobrovolníků, složený dle vzpomí­nek účastníků především z místních Romů." Něco zajímavého by se dalo najít i zde - spíš tedy nasazení a zničení československého vlaku - viz fotky

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Obrněné vlaky (R-U)

Příspěvek od Zemakt »

I tak díky. Jo jo tu publikaci vlastním. Je to pohříchu snad jediná seriozně a kvalitně zpracovaná kniha na toto téma. Fotografie v té knize jsou opravdu luxusní a je jich něurekom.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Obrněné vlaky (R-U)

Příspěvek od Polarfox »

Jestli správně rozumím maďarštině (vzal jsem to jen letmo), tak by to mohl být vlak č. 12. Projdi si ty odkazy výše, otevři druhý soubor, zadej Érsekújvár a vypadne to na tebe.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Obrněné vlaky (R-U)

Příspěvek od Zemakt »

Ó jak jsi mocný. A já líný :smutek: Díky
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Obrněné vlaky (R-U)

Příspěvek od Zemakt »

Jo Polare, je to fakt č.12. Zmilitarizovaná nouzovka. Zdroje bezva, asi si koupím madarskou klávesnici.. :wink:

a zde je
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“