Sturmpanzerwagen A7V

Moderátor: Rase

Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Sturmpanzerwagen A7V

Příspěvek od Rase »

Tak dne 6. března 1919 vyšla vyhláška "Gesetz über die Vorläufige Reichswehr" o začlenení Freikorpsu do prozatimní armády (Reichswehr) původně plánováno 400 000 vojáků. Dne 3. května 1919 se podařilo potlačit Bavorskou republiku rad (Bayerische Räterepublik). Možná se v Lipsku tank zastavil jen z důvodu, pokud by se bolševici pokusili táhnout na Sever, případně zde měl jen demonstrovat moc vlády. Koncem května ministr obrany Noske oznámil, že Freikorps nebude používán pro vojenskou službu. Dle mírové smlouvy z prvního ledna 1921 byla Německu povolena armáda o síle 100 000 mužů. Již před touto dobou docházelo k rozpouštění jednotek Freikorpsu. Reakcí na to proběhl v polovině března 1920 Kappův puč, který se zhroutil po pěti dnech v důsledku generální stávky a nespolupráce úředníků. takováto tedy byla situace v Německu.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Sturmpanzerwagen A7V

Příspěvek od badaxe »

To by odpovídalo, že dobrovolníci (Freikorps) dostali po začlenění nejen zbraně ale i uniformy, to Lipsko mohlo být i proto, že pokud se nepletu, Freikorps bojoval i na hranici s Polskem a tam by ten tank, byť určený do města, mohl mít nějaký odstrašující účinek na zázemí a případně by byl i blíž k frontě. To by asi mohlo odpovídat, že dobrovolnický (byť armádou podporovaný a řízený) dostal uniformy a v Lipsku se v tom květnu mohl ukázat v jednotné ústroji. Podle všeho se zdá, že tyhle dva stroje nedožily ani konce roku 1919. Respektive, že hned po podepsání kapitulace ve Versailes byly zničeny. Z pancéřů přežilo rozhodnutí spojenců jen několik pancéřových automobilů, které měla policie. RW se snižoval a jeho pancéřová vozidla byla zničena buď po příměří, nebo po podepsání kapitulace. Takže celkem asi nemá cenu hledat oba stroje později (kappův puč už určitě nezažily. Situaci v Německu neznám, takže dík, za doplnění. Asi by stálo za to, podrobněji projít co se dělo (jestli něco) v Lipsku v první půli roku 1919, případně, jaké tam byly útvary RW (třeba se narazí i na nějakou obrněnou jednotku :-) ) Tipnul bych že tanky by mohly být schované pod něčím jako průzkumná eskadrona, motokolona a podobně. Dokonce možná, že němci je pro spojence uváděli jako ten dopravní pásák a karoserii třeba nezmínili. A pokud byly opravdu z kotláku jak se uvádí (obvykle je to z "měkké oceli") pak byly sice použitelné někde v boji proti povstalcům, ale proti armádě s průbojným střelivem byly bezcenné. Pokud se prohlíží fotky pozorně, vypadá to, že byly jen inspirovány A7V, sklony pancéřů jsou zdá se jiné, vrchní část je zcela odlišná... prostě někdo kdo A7V znal si na obdobném podvozku postavil svou vlastní verzi.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Sturmpanzerwagen A7V

Příspěvek od Rase »

Osobně bych nebyl v tom čase vyřazení tak ukvapený. Versailleská mírová smlouva sice byla podepsána 28. června 1919, ale ratifikována Společností národů byla až 10. ledna 1920 a různá jednání probíhala ještě do ledna 1921 (vyčíslení reparací, mírová smlouva s Čínou atd.). Ono samotné tanky byly sice zakázány už v rámci Versaillské smlouvy, ale osobně si myslím, že tanky byly sešrotovány až začátkem roku 1920, možná v polovině roku.
Co taky dělají v Lipsku je opravdu zvláštní, přeci jen to pořád byl střed Německa - boje s poláky probíhaly ve Slezsku. Blízko je i nově vzniklé Československo, ale vzhledem k tomu, že ani velení Freikorpsu nezajímalo, co se za hranicemi děje (při potlačování německých separatistů v pohraničí) tak pochybuji, že by tam ten tank byl kvůli nám. Čím dál víc si myslím, že ono pancéřování bylo opravdu provizorní a tak tam mohl být spíš k uklidnění obyvatel Saska a před nějakými potencionálními revolucionáři. Vyšmejdil jsem, že do března 1919 zde existovala Saská republika rad. Po první světové válce převzaly 8. listopadu 1918 moc v Sasku dělnicko-vojenské rady, vůdce zdejší SPD Fleißner vyhlásil 10. listopadu 1918 Saskou republiku a 13. listopadu 1918 poslední král z rodu Wettinů Fridrich August III. abdikoval na zámku Guteborn u Ruhlandu. Dne 28. listopadu 1918 bylo zavedeno všeobecné, rovné volební právo pro muže a ženy od 21 let. V únoru 1919 byl pak zvolen první demokratický Saský parlament a 25. února 1919 vstoupila v účinnost nová ústava Svobodného státu Sasko (Freistaat Sachsen), který byl spolkovým státem tzv. Výmarské republiky. Saská republika rad byla ale oficiálně zrušena až 14. března 1919. O měsíc později, dne 13. května 1919, byl v Lipsku tank A7V Hedi. Nepodařilo se mi ale nikde najít, že by v Sasku probíhaly nějaké boje, je tedy klidně možné, že vláda byla rozpuštěna po příchodu armády a Freikorpsu. Osádka se tak s tankem nechala vyfotografovat, když už byl ve městě klid.
Ono je dost dobře možné, že socialisté v Sasku nebyli tak bojovní, jako jejich extrémnější kolegové v Bavorsku (nebo anarchisté v Mnichově) a nechtěli se zcela odtrhnout od Německa.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Sasko#Obd ... pu_nacismu

Obrázek
Vlajka Saské republiky rad
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Sturmpanzerwagen A7V

Příspěvek od badaxe »

Jo to by vysvětlovalo to, že někdy v květnu, (možná už v dubnu) byl minimálně jeden tenhle tank v Lipsku, prostě ho po potlačení Berlínských nepokojů poslala ústřední vláda do Lipska, kde podpořil, možná i bez boje, loajální síly. Pak byl čas tank pojmenovat, natřít lebky (znak těžkého jezdectva v Prusku) a uspořádat focení. Jinak Freikorps bojoval proti polákům docela statečně a tvrdě. Co se moc neví je, že Versailleská smlouva neurčovala východní hranici Německa. Dost vágně ji stanovila na současné místo a případné problémy měly být řešeny na schůzce velmocí (to byl problém Mnichovské dohody, která z toho vychází). No a protože ČSR byla součástí R-U nebyl tam v podstatě problém hranice (jen tlupy místních němců) s Německem. Ovšem u Polska to bylo zcela jinak, Polsko se snažilo získat území a to na bývalém R-U, což nebyl moc problém, krom Těšínska, ale i na bývalém Rusku a také Německu. A právě Freikorpsy tam hájili Německou hranici. Podobně to bylo i v Pobaltí, mimochodem. A pak samozřejmě ten tank mohl mít smysl, z Lipska se dalo na tehdejší linii střetu dojet celkem snadno (samozřejmě po železnici).
Pokud jde o likvidaci tanků, normální A7V byly zničeny francouzi už v listopadu 1918, dávno před podpisem smluv. Prakticky hned po zastavení palby. Takže to že by byly zničeny i tyhle napodobeniny, pravděpodobně sestavené na černo a možná deklarované jako policejní (kdoví jak je uváděli), je spíše pravděpodobné v polovině roku 1919 kdy po nich stopa mizí. Ono zasyslit někam ruční zbraně je celkem snadné, ale utajit takovéhle monstrum asi moc nejde.
Zajímavé by bylo, zjistit jestli v Lipsku byly tanky oba, nebo druhý byl někde jinde, nebo byl (možná) zrušen už v mezi akcí v Berlíně a v Lipsku. I to je samozřejmě možné, mohl se porouchat, být třeba poškozen protivníkem.....
Je to rozhodně kousek málo známé historie obrněných vozidel, i když s A7V má asi společný jen podvozek a zhruba vzhled. I já bych spíš tipnul, že pancíř ta věc neměla, ale byla prostě z nějaké běžné momentálně dostupné oceli. Na běžné střelivo to asi stačilo a průbojné nebylo zase tak běžné, aby to vadilo.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Sturmpanzerwagen A7V

Příspěvek od Rase »

Samozřejmě tanky co byly na frontě, tedy i standardní A7V ukořistili spojenci již s Německým ústupem. Freikorps tak mohl bojovat jen s tím co bylo v zázemí (továrnách atd.), to byl i důvod, proč často měli na hlavách přilby určené pro Turky (nestihli odeslat) nebo kořistní tanky co zrovna byly na repasi nebo ve výrobě. Známý je britský Mark IV, hodně oblíbený Mark A "Whippet" a ex-ruské obrněné automobily, nasazené proti Spartakovcům v Berlíně. Během těchto bojů padlo zhruba 100 civilistů a 17 freikorpsů, počet padlých Spartakovců není přesně znám. Bralo se tak opravdu kde co, pokud to bylo alespoň trochu pužitelné. Jde i o to, že většinou nebylo moc času vyrobit cokoliv lepšího. Je tedy docela zajímavé, že stihli vyrobit tank jako Hedi.

ps. u těch přileb není jisté, zda bez kšiltu již byly vyráběny, nebo se jedná o nějakou sérii oříznutých. Vojáci si na frontě někdy kšilty odřezávali sami

Obrázek
tady je pěkně vidět jak Mark IV tak i ony "turecké" přilby

Obrázek

Obrázek
tady je zajímavé obrněné vozidlo nasazené v Berlíně, je pěkně vidět jak boje probíhaly
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Sturmpanzerwagen A7V

Příspěvek od badaxe »

Myslím, že na prostřední fotce jsou tanky Medium Mark C, takže fotka rozhodně nemůže být z německých garáží. Tanky byly dokončovány až po příměří, takže se do Německa mohly dostat leda jako okupační armáda. Rozhodně nemohly sloužit němcům. Kořistní Mark IV byly krátce použity, šlo jen o jednotlivé stroje z výcvikových prostorů a repasí. To že někde kde dělali nějaká obrněná vozidla (třeba železniční dílny) dokázali postavit v řádu dnů ty dva vozy zas tak divné není, stačí se podívat, jak rychle se stavěly třeba obrněné vlaky, nebo jak stačili sověti opancéřovat různé traktory nebo auta. Ono to není až tak složité, problém samozřejmě je, že to nemusí být moc dobře udělané, ale to asi v městě tolik nevadí. 3lo o něco jako ty traktory v Oděse za WWII, prostě nepřítele vyděsit. Vlastní bojová schopnost asi nebyla velká. Kulomety nemají moc velkou elevaci, takže shora to v ulicích asi mělo problémy. A pokud to dělaly dílny kde byly nějaké zkušenosti (loděnice, železniční dílny, opravárenské závody...) mohlo jít opravdu o dobu hodně krátkou od zadání do dodání. Otázkou je proč byly jen dva, došly podvozky? Nebo jim spojenci zatrhli výrobu? Nebo se třeba fabrika dostala do jiných rukou? Ale už nějakou dobu jsme v sice zajímavých, ale spíše hypotetických oblastech :-)
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Sturmpanzerwagen A7V

Příspěvek od Rase »

díky za opravu.
Věřím tomu, už nebylo víc podvozků. Je docela možné, že u některého z těchto vozidel byl použit podvozek i z A7V-U, jelikož ten měl základ podvozku z A7V a v září 1918 byl rozebrán.
Podvozek tak šlo v pohodě přestavět zpátky na "A7V" jen se vrátily původní pásy.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Ataman
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 867
Registrován: 1/4/2008, 20:31

Re: Sturmpanzerwagen A7V

Příspěvek od Ataman »

badaxe píše:Myslím, že na prostřední fotce jsou tanky Medium Mark C, takže fotka rozhodně nemůže být z německých garáží.
Fotka je z Glasgow z 31.1.1919, kdy tam probíhaly stávky a nepokoje. Policie to nezvládala, tak tam Churchill coby ministr války poslal armádu.
Cerkev je blízko, ale je ledovice. Krčma je daleko, ale půjdem opatrně.
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Sturmpanzerwagen A7V

Příspěvek od badaxe »

A7V-U NEMĚL podvozek z A7V. Jen byly použity některé jeho části. Konstrukce korby byla jiná a použity byly zcela určitě pojezdová kola a snad i jednotlivé vozíky, ale nikoli to, že by podvozek A7V byl vzat a na něm postavena jiná korba. Takže když byl A7V zrušen, nemohl být podvozek přímo použit třeba pro überlandwagen. Jistě šly díly využít pro stavbu, ale nikoli tak,že se jen vzal podvozek jako celek. Pravděpodobnější je, že použitelné díly se použily pro opravy. Němci na A7V-U zkoušeli koncepci britských tanků, které měly lepší schopnost překonávat překážky a zkusili z dostupných dílů udělat něco podobného, ale v podstatě jde o zcela jiné vozidlo, které má s A7V jen některé společné díly (a ještě upravené). Důvodů proč se celý projekt zrušil bylo víc, nejen váha, ta se dala samozřejmě upravit, problém byly hlavně peníze, které už německo nemělo (proto se už nestavěly ani A7V) a hlavně to, že němci nebyli moc nadšeni výkony britských a francouzských tanků. Víc věřili na svou novou taktiku Sturmtruppen, což bylo minimálně z jejich hlediska správné a účinné. Ono Německo už v té době ani nebylo schopno logisticky udržovat nějaké podstatné tankové síly. Takže se prostě jen použily dostupné tanky (většinou kořistní) ale nikterak moc se neřešily masová nasazení. Prostě ta válka byla i o penězích a tím i zdrojích a ty němci prostě neměli. Kdyby se Rusko zhroutilo o rok dříve, možná by vyhráli, takhle se do války zapojilo USA a tím bylo už jasno. Němci sice bojovali a místy i úspěšně, ale šanci už neměli. Také řada zbraní už byla jen vyvíjena, ale nepočítalo se s nasazením vtéto válce.
Podvozky byly nejspíš z nějakých überlandwagenů, těch se po válce v Německu vyskytovalo několik, takže dva mohly být dostupné pro stavbu.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Sturmpanzerwagen A7V

Příspěvek od Rase »

Členové Freikorpsu s jedním ze dvou improvizovaných tanků (č. 54 "Heidi"), které byly použity v lednu 1919 během potlačení povstání spartakovců v Berlíně. Snímek koloroval Julius Jääskeläinen.

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Sturmpanzerwagen A7V

Příspěvek od skelet »

ta móda kolorizací je zlo
ObrázekObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Sturmpanzerwagen A7V

Příspěvek od Mirek58 »

Ehm,
Kolorizace jako motorizace?
Není to trošku těžkopádné?
( Alespoň pro mě)
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Sturmpanzerwagen A7V

Příspěvek od Zemakt »

Proč Skelete?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Sturmpanzerwagen A7V

Příspěvek od skelet »

Valná většina kolorovaných fórech vypadá jak omalovánka, o tom že to zabije atmosféru té fotky ani nemluvě.
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“