LT vz. 35 versus PzKpfw II

Obrněná technika československé armády
Uživatelský avatar
hydrostar
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1717
Registrován: 26/9/2006, 21:19
Kontaktovat uživatele:

LT vz. 35 versus PzKpfw II

Příspěvek od hydrostar »

http://utocnavozba.wz.cz

Hydrostar se s námi trvale rozloučil...
Naposledy upravil(a) hydrostar dne 9/8/2023, 06:27, celkem upraveno 5 x.
Hydrostar se s námi trvale rozloučil...
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans S. »

Pár dotazů bych asi i měl..:
Ten kanon na Pz II byl nabíjený automaticky, nebo ručně? Jakou měl kadenci? Jaký byl rozdíl mezi tímto kanonem a klasickými leteckými 20 mm kanony téhle doby (Oerlikon) a co munice, odlišovala se nějak výrazně od té letecké?
Počítalo OKW, že by se tyto slabě vyzbrojené Pz II přímo zapojily do bojů s tanky nepřítele?
Obrázek
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

KwK 30 používal munici 20x138B, stejná munice se používala i u PL děl FlaK 30/38. Taky italské kanóny Breda používaly stejnou munici, narazil jsem i na finskou PT pušku Lahti L-39 a švýcarskou Solothurn S18-1000.

Obrázek

KwK 30 - úsťová rychlost:
Panzergranate: 800-990 m/sec
Sprenggranate: 800 m/sec

Jinak Oerlikon měl munici 20 x 80RB
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Hans S. píše:Ten kanon na Pz II byl nabíjený automaticky, nebo ručně? Jakou měl kadenci?

2cm KwK 30 - Udaje som presné nenašiel, ale nemal by to byť automat ako letecké a PL zbrane - teda opakovanie ručné, náboje v zásobníku na desať nábojov, rýchlosť paľby odhadom 1 rana za 2-5 sekúnd.
Hans S. píše:Jaký byl rozdíl mezi tímto kanonem a klasickými leteckými 20 mm kanony téhle doby (Oerlikon) a co munice, odlišovala se nějak výrazně od té letecké?
Letecké zbrane s porovnateľným balistickým výkonom sa objavujú až v druhej polovici vojny.
Hans S. píše:Počítalo OKW, že by se tyto slabě vyzbrojené Pz II přímo zapojily do bojů s tanky nepřítele?
V roku 1938 by im asi nič iné nezostávalo. Boli nasadené napríklad aj v Španielsku a slabá výzbroj sa prejavila už tam.

Z porovnania pancierovania a výkonu zbraní je zrejmé, že LT-35 bol schopný prestreliť pancierovanie Pz II na všetky rozumne použiteľné diaľky streľby, naopak, PzII by bol schopný ohroziť LT-35 len zboku a na malú diaľku. Situácia je teda podobná ako v prípade T-34 a Tiger - tomu by zrejme zodpovedali aj straty na oboch stranách v prípade stretnutia - početná prevaha je eliminovaná výrazne lepším pancierovaním a výkonom zbrane.
Naposledy upravil(a) Alchymista dne 20/11/2007, 12:23, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
hydrostar
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1717
Registrován: 26/9/2006, 21:19
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od hydrostar »

Ano, tak vidím, že mě Alchymista předběhl o pár minut. :-)
Jako páteř útočných jednotek byl stále používaný ještě při útoku na Polsko. Trojek a čtyřek bylo proti těmto strojům pořád málo.
Hydrostar se s námi trvale rozloučil...
Steiner
Příspěvky: 3
Registrován: 8/5/2007, 20:58

Příspěvek od Steiner »

2cm KwK 30 L/55 byl automatický kanón, ve vozidle bylo 18 zásobníků po 10 nábojích, celkem 180ks 20mm Pzgr.39 (APCBC) nábojů a kadence byla 280 výstřelů za minutu.

Průbojnost s municí Pzgr.39 byla 20mm/100m, 14mm/500m, 9mm/1000m.

Vyráběly se i Pzgr.40 s wolframovým jádrem, průraznost byla zhruba dvojnásobná ale na frontu se téměř nedostaly (drahý a nedostatkový wolfram), takže snad ani nemá cenu se o nich zmiňovat.
Uživatelský avatar
hydrostar
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1717
Registrován: 26/9/2006, 21:19
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od hydrostar »

Vyráběly se i Pzgr.40 s wolframovým jádrem
Podle té číslovky 40 bych typl, že je to rok 1940. My se zatím bavíme podzimu roku 1938 a dřív. Jinak ale souhlas.
Hydrostar se s námi trvale rozloučil...
Steiner
Příspěvky: 3
Registrován: 8/5/2007, 20:58

Příspěvek od Steiner »

Žeby Pz.IIc neměl proti Lt.vz 35 šanci? Tak si přečtěte tohle - souboj polských tančíků TKS vyzbrojených 20mm automatickými kanóny proti Pz.Kpfw 35 (t), což byly naše české Lt.vz 35 vyráběné pro Wehrmacht.

http://www.militaryzone.cz/rservice.php ... 2006011701
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Tančík TKS je výrazne menší (hlavne nižší) ako LT-35 aj ako Pz II, čo z neho robí ťažšie zasiahnuteľný cieľ. Z popisu je zrejmé, že LT-35 boli zničené prakticky pri streľbe zo zálohy na malé diaľky, nie v typickom tankovom boji.
V závere je uvádzané, že za celé ťaženie bolo vyradených 11 LT-35, z toho Orlik so svojou TKS vyradil 7 - ale uvádza to vo svojich spomienkach, bez overenia z druhej strany. Prvá udalosť vyzerá dosť pravdepodobne, druhá už podstatne menej.
Uživatelský avatar
Tunac
podporučík
podporučík
Příspěvky: 678
Registrován: 29/5/2006, 22:23
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Tunac »

O kvalitě LT svědčí to, že před tažením do Ruska německé lehké tanky (I a II) téměř zmizely z výzbroje, zůstaly jen české.
Vojáci!!!!
Jste vojáci smrtí!!! A já jsem ten, co Vás bude posílat tam, kde se umírá!!!
Uživatelský avatar
hydrostar
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1717
Registrován: 26/9/2006, 21:19
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od hydrostar »

To není úplná pravda. Pz II se objevovaly v menší míře i běhěm útoku na SSSR, ale už ne jako plnohodnotné tanky. Spíše jako podpůrná vozidla v týlu. Oproti tomu LT vz. 35 se dostaly až k Moskvě. Jejich kariéru spíš než nepřítel ukončila zima. Všechny tanky se staly nepojízdné, protože zamrzl pneumatický systém i paliva (tento problém se objevil ještě za služby v Česko-Slovesnké republice při bojích na Podkarpatské Rusi). Po Moskvě byly z prvé linie vyřazovány i LT vz. 38, protože jejich výzbroj už nedostačovala.
Naposledy upravil(a) hydrostar dne 22/11/2007, 17:46, celkem upraveno 1 x.
Hydrostar se s námi trvale rozloučil...
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

No 37 mm kanon mohl celkem dobře oškrábat lak na T-34, o KV ani nemluvě...

Jinak prý byl LT-35 nadřazen sovětským lehkým tankům řady T-26 a BT, ty sice disponovaly solidním 45 mm kanonem, ale s pancéřováním to nebyla žádná sláva.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

S těmi LT vz. 38 opatrně, německá 22. td z 48. ts je měla ještě na jižním směru v září 1942, viz zde - http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1918 , jak plyne z německých divizních a armádních zápisů, jakož i z rozkazů Hlavního stanu, který žádá přezbrojení na Pz.Kpfw III a IV.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
hydrostar
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1717
Registrován: 26/9/2006, 21:19
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od hydrostar »

S těmi LT vz. 38 opatrně, německá 22. td z 48. ts je měla ještě na jižním směru v září 1942
Pozor, mám tam napsané byly vyřazovány, ne vyřazeny. LT vz. 35 byl taky před zahájením operace Barbarossa původně vyřazován z první linie, ale dostal se až k Moskvě.
Hydrostar se s námi trvale rozloučil...
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Hydrostar v poho - vím, že v tom máš jasno.
Já psal to "opatrně" proto, aby si nikdo nemyslel, že proces výměny byl tak rychlý. Německo nebylo tak neomezených možností. Ten proces naznačuješ. Vše bylo postupné, dle možností. Ty technicky zastaralé tanky šly do jednotek II. sledu - např. boj s partyzány, méně náročné bojiště, strážní služba a pod. Nové šly na hlavní směry a do těch elitních a tradičních td. Do SS a 1.td, 3. td, 7. td., 8. td atd... Nebo se předělávaly na SHD, pokud se na jejich podvozcích SHD nevyráběly rovnou. Ty to víš, ale někteří začátečníci to vědět nemusí. Jsme tady všehochuť. Mohli by si myslet, že vše bylo uděláno již po Moskvě, nebo do Moskvy.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
hydrostar
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1717
Registrován: 26/9/2006, 21:19
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od hydrostar »

Jasně, to mě nenapadlo. :wink:
Hydrostar se s námi trvale rozloučil...
asd1937
vojín
vojín
Příspěvky: 18
Registrován: 1/2/2008, 12:54

Příspěvek od asd1937 »

Jaké značení munice měl pzII ? Předpokládám, že 39 a 40 bylo později, ale,že byla vždy nějaká He i Ap munice.

Myslím, že i když střela neprorazí plně pancíř tak to má negativní vliv nejen na posádku, ale i na fungování tanku. Počínaje nějakým poškozením pásu, přes otáčení věže po vyřazení hlavní zbraně. A bohužel pro Lt35 byl její boční pancíř průstřelnej asi do 300 metrů.Kadence a možnost koncentrovat v krátké chvíli palbu na jedno místo je dost nebezpečné, myslím že by byl v ohrožení i čelně.

Nebylo těch pzII. na podzim 38 méně než 1000?

Četl jsem, že ČSR nemělo svíticí stopovku u kanonové munice, ale Němci ano.To bych pokládal za další výhodu pro Němce.
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Možná by nebylo špatné srovnat PzII a naše lehké opevnění,protože si myslím,že naše tanky by se ke slovu dostaly až v případě německého průlomu,atd.
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
hydrostar
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1717
Registrován: 26/9/2006, 21:19
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od hydrostar »

podle webu válka.cz přesněji na této adrese : http://www.valka.cz/newdesign/v900/clanek_10407.html
to vypadá opravdu přibližně na těch 1000. Podrobnější přehled produkce sem bohužel nenašel. Rád uvítám lepší lepší zdroj.
Hydrostar se s námi trvale rozloučil...
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kacermiroslav »

asd1937 píše:Jaké značení munice měl pzII ? Předpokládám, že 39 a 40 bylo později, ale,že byla vždy nějaká He i Ap munice.

Myslím, že i když střela neprorazí plně pancíř tak to má negativní vliv nejen na posádku, ale i na fungování tanku. Počínaje nějakým poškozením pásu, přes otáčení věže po vyřazení hlavní zbraně. A bohužel pro Lt35 byl její boční pancíř průstřelnej asi do 300 metrů.Kadence a možnost koncentrovat v krátké chvíli palbu na jedno místo je dost nebezpečné, myslím že by byl v ohrožení i čelně.

Nebylo těch pzII. na podzim 38 méně než 1000?

Četl jsem, že ČSR nemělo svíticí stopovku u kanonové munice, ale Němci ano.To bych pokládal za další výhodu pro Němce.
Odpovědět

Zpět na „Útočná vozba“