Boeing B-29 Superfortress

Moderátor: Hans S.

Uživatelský avatar
Haness
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 944
Registrován: 18/4/2005, 22:16
Bydliště: Brno

Příspěvek od Haness »

ale i ten zastarával,byl sice pak používán dál pro podpůrné operace jako třeba že byl vybaven vyhledávacím námořním radarem a sloužil jako námořní pátrací letoun,ale pro bombardování po válce nebyl/neměl být používán.A ani nebylo pořádně kde.
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Add ztráty F-86 a MiG-15
Američané několikrát změnili počty svých sestřelených letadel - po válce to bylo 58 v leteckém boji a 971 celkem a 792 sestřelů Migů. Pozdější korekce uvádí ztráty 103 a sestřely 379.

V té době každá strana lhala až se hory zelenaly :D

Navíc MiG byl v té době už standartním letounem, první F-86 přišly z USA od protivzdušné obrany. Původně neměli být vůbec nasazeny, ovšem technická převaha MiGu nad F-80 a F-84 přiměla američany toto rozhodnutí změnit.
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Někde jsem četl i o pokusu nasadit v Koreji La-15. Neúspěch vedl nakonec k zastavení výroby. Mimochodem, nepřipomíná vám dost německé Me P.1101 či Ta 183? :)

Obrázek

Obrázek
Ta 183 + BT 700.

Obrázek
Me P.1101 A.
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
Haness
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 944
Registrován: 18/4/2005, 22:16
Bydliště: Brno

Příspěvek od Haness »

To jsem taky slyšel že se amíci vůbec báli nasadit F-86,ale nakonec po tom co viděli jak se Migy-15 dokážou prosadit je nasadit museli.

Ty počty právě pořád všude říkají jak američané letadla na korejské straně "drtili",ale nikde není pořádně psaný jak to bylo na straně právě korejců.

A co Mig-9 ten je taky hodně podobný těmhle německým letounům?!
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

MiG-9 měl dokonce německé motory-kopie Jumo 004!
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
Haness
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 944
Registrován: 18/4/2005, 22:16
Bydliště: Brno

Příspěvek od Haness »

Navíc,ale letadel podobným těmto bylo v poválečném ruském letectvu víc (třeba Jak-15 aj.) a nejen "okopírovaných" těchto,ale i jiných letadel.Alexejev I-215 - Gloster Meteor)

Jen k těm motorům Jumo 004 ty tam byly proto že Mig byl začítej projektován ještě za války a rusové se zmocnili mnoha těchle motorů a ty jim zajistily dostatek pohonných jednotek než bude k dispozici domácí, ruská výroba.
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

S motory měl SSSR velmi problémy. Např. do cca. poloviny 50 let vycházely víceméně z německých (Jumo 004, BMW 003) a britských (Nene, Derwent). Poté již měli dostatečně kvalitní vlastní konstrukce, ovšem s - v porovnání s USA, GB...- velmi vysokou spotřebou. Dolet sovětských letounů je z toho důvodu značně nižší. V tomto ohledu se dotáhli až v cca. 80 letech (AL-31, R-33,...) a to ne naprosto.

Nízká byla též životnost motorů mezi resurzy, zde trvalo dotažení ještě déle...to spolu s velkým zaostáním v avionice zapříčinilo nižší kvalitu jinak často po drakové stránce skvělých letounů. Na druhou stranu zde je výrazně nižší cena.
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
Haness
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 944
Registrován: 18/4/2005, 22:16
Bydliště: Brno

Příspěvek od Haness »

No jo dokud to šlo tak z nich vycházeli kde mohli,a tím jak za války postupovali a zabírali továrny si jich naschromáždili co mohli,a nutno dodat že to byly kvalitní motory.

Tuz nízkou cenu vyrovnávala ztártovost letadel a taky náklady na jejich neustálou opravu a výměnu...
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 15:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis »

Ono občas hlavní rozdíl mezi Mig-15 a F-86 jak zjistili nespočetní vyrtuální piloti nebyl ani tak v té obratnosti, stoupavost a rychlosti (kde byl i Mig o něco lepší), ale...6 rychlopalných kulometů zmůže sakra víc než pomalé kanóny:-))
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Souhlasím, výzbroj MiGu-15 byla dobrá na bombardéry, ale pro stíhací souboje nic moc: malá rachlost palby a ještě menší množství munice. K tomu zastaralý zaměřovač. Na druhou stranu Američani chtěli něco účinnějšího, zkoušelo se 4x20 mm s úspěchem, později bylo zavedeno.
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
Haness
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 944
Registrován: 18/4/2005, 22:16
Bydliště: Brno

Příspěvek od Haness »

Je to pravda že rychlost střelby byla víc než kadence, ikdyž jeden dobrej zásah od kanonu taky hodně "znamenal"...po tom co se zavedly ty kanony už byly pak i za "chvíli" řízené střely...
ObrázekObrázek

Pouze zasáhnout nestačí.....
Uživatelský avatar
EASY_COMPANY
rotný
rotný
Příspěvky: 94
Registrován: 13/11/2005, 12:39
Bydliště: Most
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od EASY_COMPANY »

Asi nejlepší bombardér WW2, ale přišel moc pozdě a po válce celkem rychle zastaral, příchod B-36
Obrázek

Trénink je všechno a i květák je jen vycepované zelí
Nelson
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 857
Registrován: 11/6/2005, 10:25
Bydliště: Většinou doma

Příspěvek od Nelson »

V těch letech ale rychle zastarávalala vetšina letounů, snad kromě několika vznikajících konstrukcí.
Třeba Corsairy se ve Francii používaly do roku 1964. Nebo Avengery se na letadlových lodích vyskytovaly až do r.1954. Maraudery dolétaly až v r. 1958.
Ovšem třeba době používání B-52 se myslím nemůže rovnat žádný letoun.
ObrázekObrázek

Z Palby jsem odešel, dotazy už na mě nesměrujte.
Uživatelský avatar
Fatale
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 1383
Registrován: 18/8/2005, 14:43
Bydliště: ano

Příspěvek od Fatale »

Atlantis píše:6 rychlopalných kulometů zmůže sakra víc než pomalé kanóny:-))
nekdy se koukni, kolik kg dokazal vystrelit mig-15 za sekundu a kolik f-86, docela neporovnatelny cisla, navic je dost velkej rozdil mezi kanonovou strelou a kulometnou strelou, pokud jde o ucinek :wink:
válka je vůl
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

F-86
Browning 12,7mm - kadence 750 ran/min, hmotnost střely 43g.

MiG-15
NS-23 - ráže 23mm - kadence 550 ran/min, střela 200g
NR-23 - ráže 23mm - kadence 850 ran/min, střela 200g
N-37 - ráže 37mm - kadence 400 ran/min, střela 735g
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
Fatale
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 1383
Registrován: 18/8/2005, 14:43
Bydliště: ano

Příspěvek od Fatale »

http://www.acepilots.com/planes/f86_sabre.html

peknej rozhovor o Mig-15 vs. F-86
válka je vůl
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Nevýhoda byla malá zásoba munice u MiGu-15, ne kadence. Jinak původně byl určen hlavně pro lov bombardérů, proto ta pro stíhací souboje ne moc vhodná 37. Zas ale když se trefil i třeba jen jednou střelou, tak šlo skoro vše skoro vždy dolu...
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
Fatale
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 1383
Registrován: 18/8/2005, 14:43
Bydliště: ano

Příspěvek od Fatale »

ja bych docela videl problem v tech zbranich, 23mm a 37mm, to musi mit jiny trajektorie letu, s tim se muselo docela blbe mirit na dalku, imho
válka je vůl
Uživatelský avatar
Haness
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 944
Registrován: 18/4/2005, 22:16
Bydliště: Brno

Příspěvek od Haness »

Zase válečné stroje rychle zastarávaly,ale byly často měněny/přestavovány na jiné stroje, jako příklad je třeba Lancaster a Lincoln.

S těma zbraněma jsou to pořád 2 tábory jeden který je na straně že kadence má nětší účinnost a druhý že velikost projektilu je +.Já si myslím že byla možná ta kadence slabších zbraní u Sabru lepší pže na dobu do které dostanete protivníka do zaměřovače, a navíc jich měl 6 a ty trefí celý letadlo takže můžou způsobit stejné škody,jako jednen zásah z kanonu MiGu.
ObrázekObrázek

Pouze zasáhnout nestačí.....
Uživatelský avatar
Fatale
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 1383
Registrován: 18/8/2005, 14:43
Bydliště: ano

Příspěvek od Fatale »

Ja si myslim, ze to neni nejaka extra valka, kanony maji 3-4x lepsi ucinnost jenom co se hmotnosti projektilu tyka+jeste nasledny vybuch a strepiny, tomu proste nemuze normalni kulometna kulka konkurovat, navic piloti migu mohli zacit strilet na vetsi vzdalenost, nez piloti Sabru, coz se ale hodilo asi jenom pri utoku na buffy, protoze stihacky byly tak maly, ze se stejne nemohlo strilet moc z dalky.
Druha vec je ta, ze zbrane migu mely odlisnou balistiku, takze se s tim hure trefovalo (do dneska se mi nepodarilo zjistit, jesli meli piloti moznost strilet jenom 37mm a jenom 23mm, nebo museli vsechno najednou), pri deflekcni strelbe jsou taky urcite vyhodnejsi zbrane Sabru, protoze proste s vic munice posprejujou prostor a ono se neco ujme. Kanony jsou na strelbu v tomhle ohledu tezsi prave kvuli poctu munice.
Takze ono jde o to, na kolik veleni svym pilotum veri, ze maji kvalitni strelecky vycvik, ale jeste vic jde o to, jakou roli ma dane letadlo plnit a tady je prave ten rozdil mezi Migem-15 a F-86, Sabre mel za ukol chranit bombardery, takze boj proti stihackam, na to se urcite vic hodily 12mm kulomety, protoze ikdyz uz amici nepritele nesestrelili, tak ho aspon zahnali poskozenyho na utek, cimz vlastne svuj ukol splnili, bombardery ochranili, oproti tomu Mig-15 mel za ukol sestrelovat bombardery a soubojum se stihackama se pokud mozno vyhybat a na to byla urcite lepsi kanonova vybroj, protoze buffy jsou sedici kachny. Kdyby amici potrebovali sestrelovat hlavne bombardery, jsem si jistej, ze by nasadili kanonovou vyzbroj hodne rychle a sakra radi....
válka je vůl
Odpovědět

Zpět na „Bombardovací a bitevní letouny“