Vought F4U Corsair

Moderátor: Hans S.

Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4185
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Příspěvek od Alfik »

Rozdíl mezi použitím Corsairů u Britů a Američanů vězel v konstrukci letové paluby.
Britské lodě měly palubu ocelovou, krytou nátěrem nebo asfaltem. Americké (za WWII) měly dřevěnou. Poté co přešli Amíci na ocelové flattopy, přestali mít výhrady k použití F4U.
Zařazení letounu jako "výhradně pro námořní pěchotu" bylo dáno obavami z toho, že jeho vysoká hmotnost, která spolu se zmiňovaným tvrdým pružením znamenala odskoky, bude také poškozovat letovou palubu.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans S. »

Tak tenhle důvod vidím poprvé. Z jakého zdroje vycházíš?

USS Essex, první "nijak neomezený" nosič F4U v US NAVY:
Obrázek
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4185
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Příspěvek od Alfik »

Teď si nevzpomenu, ale pokusím se to dohledat. Ostatně - kdybych to tu nedopsal, řeknem si to až se uvidíme :)
Mám ale za to, že to je z monografie v L+K.
Jinak, ty dřevěné paluby (co se jim Britové tak divili) měly kromě nevýhod i výhody, proto se jich tak drželi. Až do Božího Provětrání :)
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
cayman
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 276
Registrován: 2/6/2005, 22:56
Bydliště: Bratislava

Příspěvek od cayman »

V novembri 1944 testovali pristátie nepomerne ťažšieho PBJ-H Mitchell na palube USS Shangri La CV-38 (tiež "teaková" trieda Essex) a nenašiel som žiadne info že by s tým bol problém. Využilo by sa to pri invázii do Japonska, ale japs boli mäkkýši a vzdali to skorej než k tomu došlo...

Obrázek

Inak tie pancierové vs. drevené paluby sú na dlhú diskusiu a neni to také čiernobiele, ako to na prvý pohlad vyzerá.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Kruan
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 293
Registrován: 30/11/2009, 17:20

Příspěvek od Kruan »

Hans S. píše: Mustang vs: Corsair:[/b]
Mám někde dobový srovnávací test mezi těmito dvěma stroji. Corsair jako soubojová stíhačka díky své obratnosti dosti jednoznačně vede. To je dáno nízkým plošným zatížením křídla i použitím turbulentního profilu na křídle. Výkony už si přesně nepamatuji, ale mám za to, že Corsair (porovnání bylo myslím F4U-1 a P51B) vykazoval lepší stoupavost v nízkých a středních výškách a v těchto hladinách také srovnatelnou (nebo mírně nižší) rychlost s P51. Ve vysokých hladinách vedl jednoznačně Mustang. Z hlediska odolnosti (byť to v testu zmíněné není) je na tom Corsair mnohem lépe, stejně tak ve směru výzbroje.
Mustang měl dvě zásadní výhody - výkony ve výškách a dolet. Corsair byl z hlediska výhod univerzálnější.
Zajímavé je hodnocení pilotů (Joint Fighter Conference, NAS Patuxent River, Oct 44, sorry, žádný link, je to knížka). Piloti (Army, Navy, Marines) hodnotili ruzné parametry stihaček a potom hlasovali. V procentech hodnocení dopadlo takhle:

Nej stihač nad 25.000ft

P-47 (45%)
P-51 (39%)
F4U (10%) -

Nej stihač pod 25.000ft

F8F (30%)
F4U (30%)
P-51 (29%)

Nej palubní stihač

F4U (61%)
F6F (31%)

Potencialne Nej palubni stihac

F8F (50%)
F4U (27%)
F7F (10%)
P-51 (6%)
F6F (3%)

Zbytkova procenta jsou typy, ktere se zúčastnily konference, ale moc bodů nepobraly (třeba Seafire). Corsair se zúčastnil s verzemi F4U 1, F4U 4 a okrajově i F2G. Piloti si ale rozdílů mezi 1 a 4 moc nevšímali.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17741
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Co to bylo za piloty? Protože jestli se ta akce konala v říjnu 1944, tak nechápu kde se všichni dostali k F-8F, který vzlétl v srnu 1944 a k jednotkám se dostal v lednu 1945 ...
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans S. »

Patuxent River bylo v podstatě námořní výzkumné centrum, taková trochu obdoba německého Rechlinu, nebo britského Farnborough.. Tam se F8F dostat určitě mohl již takto brzy.
nejspíše to tedy byli zkušení testovací piloti, co jsem četl knihu o Marionu Carlovi, tak někteří měli vedle bohatých pilotních i větší bojové zkušenosti. Ale podrobnosti tohoto testování neznám, vůbec nevím, že něco takového proběhlo.
Uživatelský avatar
Kruan
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 293
Registrován: 30/11/2009, 17:20

Příspěvek od Kruan »

Určitě se jednalo o mimořádnou akci. Seznam účastníků je na 5 stran. Zúčastnili se snad všichni výrobci, piloti všech složek a kontraktovaní testovací piloti, Angličané a NACA. Cíl byl jak dál ve stihačkách. V testech byly následující mašiny:

FM-2
F6F-5
F6F-5N
F7F-1
XF8F-1
F4U-1C,D
XF4U-4
FG-1
XF2G-1
P-38L
P-47D
P-47M
P-51D
YP-59A
P-61
P-63
Firefly
Seafire
Mosquito
Zeke 52

Celkem létalo 19 armádních pilotů, 15 námořníků a mariňáků, 7 anglánů a 20 testovacích. Konference měla 2 části:

Moderovaná diskuze, otázky na piloty typu:

Chcete kanóny?
Ani ne, 12.7 bohatě stačí na všechno, co ve vzduchu potkáme jak v Evropě tak v Pacifiku. Na ostřelování měkkých cílů jsou kulomety lepší, na tvrdé cíle máme rakety a bomby. Obecná averze byla vůči míchání různých ráží.

Letová část
Tady se použila metoda scorecard, známkoval se kokpit, komfort, pojíždění, motor a ovládání, ovládací prvky (kridélka, VOP...) až po bojové kvality.

Zdá se, že armádní piloti si oblíbili stroje NAVY. Naopak armádní stroje moc popularity mezi námořníky nezíslaly.

Předváděly se i prvky výbavy a výstroje, např. AntiG oblek.

Knížka má asi 350 stran, 2/3 záznam konference, komentářů pilotů z praxe atd. 1/3 vyhodnocení výsledků.

Dostala mě třeba věta velitele konference: Pánové, před hangárem D máte připraveno ZEKE 52. Mějte prosím na paměti, že potahové plechy jsou podstatně subtilnější než na co jste zvyklí. I když jsou všude tabulky Zde nestoupat, tak se tak děje stále. Jeho uvedení do provozu nás stálo spoustu úsilí, tak se k tomu éru nechovejte jako k nepříteli. Užijte si to!
Naposledy upravil(a) Kruan dne 18/3/2010, 12:14, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Kruan
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 293
Registrován: 30/11/2009, 17:20

Příspěvek od Kruan »

Když už mám tu knížku otevřenou u Corsaira, napíšu ještě něco, jak dopadl v hodnocení (komentáře pilotů)

Na konferenci ho (F4U 1 C a D) létalo:

13 armádních pilotů
4 Navy
3 Angláni
8 Zkušebních

Kokpit
Spíš horší než lepší. Kritizovaný výhled dozadu a army pilotům se zdál komplikovaný.

Komfort
Dobrý. Prostorný, pohodlný. BTW: Jeden pilot si stěžuje na to, že sedí nízko, druhý na to, že sedí vysoko

Pojíždění
Celkem dobré. Horší viditelnost dopředu. Větší citlivost na boční vítr. Velice účinné brzdy. Slabá aretace ostruhy.

Ovládání motoru
Průměr. Objevují se vibrace mezi 1.800 až 2.100 rpm

Vzlet
Vinikající. Čistý, rychlá akcelerace a vzlet.

Přiblížení a přistání
Průměr. Slabá účinnost směrovky při rychlostech blízkým pádu. Dobrá viditelnost dopředu

Opuštění stroje
Dobře umístěné emergency prvky.

Bojové kvality
Vinikající, celkově excelentní. Chtělo by to zlepšit výhled a učesat kokpit. Pozice dýchače není na nej místě. Největší přednost je rychlost, křidélka ok na všech rychlostech, směrovka by mohla být účinéjší a potřebovala by odlehčit. Síly v řízení trochu rostou s rychlostí, ale dive je ok. Rychle nabírá rychlost.
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans S. »

Vida vida :) Je to nějaká starší publikace, nebo nějaké současné vydání? Myslíš, že by bylo možný udělat třeba scan té knihy a převést to do PDF? Myslím, že by hoooodně lidí na celém světě tohle ocenilo..
Uživatelský avatar
Kruan
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 293
Registrován: 30/11/2009, 17:20

Příspěvek od Kruan »

Hans S. píše:Vida vida :) Je to nějaká starší publikace, nebo nějaké současné vydání? Myslíš, že by bylo možný udělat třeba scan té knihy a převést to do PDF? Myslím, že by hoooodně lidí na celém světě tohle ocenilo..
To, co mám já vyšlo v roce 98, koupil jsem to v roce 06 od Bushwoodbooks.co.uk za asi EUR 40, ale je to fakt původní transkript z 44. A i když mám celkem slušnou knihovnu, tak tohle je hoodně zajímavé, protože se tam rozebírají aspekty letecké války z praktického pohledu pilotů, výrobců, stratégů, plánovačů, logistiky... O tom se v monotematických monografiích nebo memoárech dozvídáme spíš jen tak v náznacích. Tady jsou přímé dotazy expertů (výrobci, objednavatelé) na uživatele (piloty). A ty dotazy nejsou jen ty "podstatné" (jako výzbroj, výkony) ale i malé:

Např. Osvětlení:
V F6-F5N je zabudován nový systém osvětlení. Kokpit je podsvětlen několika nepřímými slabými červenými světly. Vyzkoušejte a za dva dny...Líbí se vám nebo chcete stávající separátní podsvětlení panelu a kokpitu?

Řeší se i taktika, operační výšky, formace, radiová korespondence.

Něco naskenovat můžu, třeba záznamy letových testů, ale celou knížku těžko zvládnu. 350 stran :shock: a mám jen domácí scanner. Ale jestli máš nějakou lepší možnost tak dej vědět.
Uživatelský avatar
Martin.K
praporčík
praporčík
Příspěvky: 324
Registrován: 30/1/2009, 00:23
Bydliště: Ostrov

Příspěvek od Martin.K »

Hans:
Tu knihu nabízejí jí na válce.
Stryx
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 135
Registrován: 22/11/2009, 22:00
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Stryx »

Ted sem se dival na video na Rozzlobenejch muzich...skoda letadla no.
BTW: To druhy letadlo,je to zero?
http://www.rozzlobenimuzi.com/?linkid=1 ... orsair.htm
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans S. »

No, tak to ten pilot neměl zrovna moc koule. Corsair se během střemhlavého letu ještě sám uhasil. Snaha o záchranu stroje na první pohled 0. I když pravda, v případě ohně člověk nikdy neví, kdy někde něco přehoří a už to nepůjde řídit. Ale stejně se mohl snažit víc :) Škoda Corsairu.

Druhý letadlo mi připomíná spíš Spitfire. Ale 100% jistý si nejsem.
Stryx
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 135
Registrován: 22/11/2009, 22:00
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Stryx »

abych se priznal,kdyz by me na letadle neco chytlo,taky bych prvni sahal po otevirani prekrytu :) prece jen prijit o kus kridla, nebo kdyby leda teklo palivo, popr. nesel by vysunout podvozek ,ale letadlo by bylo letuschopny,zkusim to posadit alespon na bricho,ale tady muze horet ,horet a najednou bum a mam to i z kremaci. On se corsair sice uhasil behem stremhlavyho,ale prece jen jestli mel dost vysky na to,aby to z nej vybral.
Jinak nasel sem to v lepsi kvalite ("lepsi") a ta druha masina vypada podle tvaru na Hawker (Sea) Furry. Jsou to vlastne zavody.
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans S. »

Sea Fury létají tyhle závody často, to by mohl být. Já to v jiné kvalitě neviděl :)

Přijít o kus křídla (a neletět to), tak skáču taky :)
Uživatelský avatar
Farky
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1177
Registrován: 19/6/2008, 23:52

Příspěvek od Farky »

Je to Sea Fury, tehdy tam byli myslím dvě. A teď něco o snaze o záchranu éra - pilot (Kevin Eldridge) vůbec nevěděl že mu to hoří, byl v relativním klidu. Skákal až když mu to řekly ze země, Corsair ho na rozloučenou ještě pěkně pomlátil. Jak celá událost vypadala z kokpitu si můžete přečíst tady (anglicky) - http://www.warbirdaeropress.com/articles/bail_out.html
Odpovědět

Zpět na „Stíhací letouny“