Tipy na najvyspelejšie zbrane 20 storočia

Filmy, dokumenty, knihy, publikace s válečnou tématikou, TV tipy.

Moderátor: jarl

Odpovědět
Uživatelský avatar
Sancho
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 201
Registrován: 28/7/2010, 23:03

Příspěvek od Sancho »

Osobně mi ve zbraních chybí za útočné pušky AN-94 "Abakan", protože to je v současnosti jediná opravdu technologicky vyspělá ruční zbraň (rozuměj: ne jen ověšená vyspělým příslušenstvím).

T-10 byl spíš tak trochu omyl doby, protože ve srovnání s T-54/55 to bylo o málo víc muziky za mnohem víc peněz.

Místo samopalu MP-18 bych uvedl buď MP-38/40 (význam: první samopal masově vyráběný z laciných plechových výlisků) nebo Sa23/4/5/6 + Uzi (jedny z prvních samopalů se závěrem obepínajícím hlaveň)

Co se kulometů týče mi vyznamější než M2 a Lewis přijdou např. MG-42 nebo LK vz. 26.

toť můj skromný názor...
Si vis pacem, para bellum
Vladimír
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 486
Registrován: 9/7/2010, 10:34

Příspěvek od Vladimír »

vencour píše:Chemické zbraně, yperit jmenovitě. Představovaly docela dlouho velkého strašáka.
(Ok, neni stroj ...)
Pokud se ovšem strategicky správě použily .... Třeba takový Mustafa Kemal Paša, lidově řečeno Atatürk (Otec Turků) díky nim a letectvu vybudoval z Turecka moderní sekulární stát, který vydržel téměř až do dnes, kdy se se ho pokouší multikulturní humanisté z EU vrátit zpátky pod zelený prapor Prorokův.

Jinak k nejvyspělejším zbraním 20. století bych řadil třeba Horten (Gothu) 229, místo Stg 44 radši Avtomat Fedorova, čs. kulomet vz. 26 (a jeho následovníky sloužící v armádách dodnes), pušky Mosin 1891 a Mauser 1898, nebo první stihačku s kanónem SPAD S XII případně různé dálkové bombardéry italské a německé provenience I. světové války.
Uživatelský avatar
jersey.se
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2466
Registrován: 20/1/2010, 21:16
Bydliště: I'm living on an endless road
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od jersey.se »

AIM-120 AMRAAM - první skutečně použitelná AA raketa středního dosahu. No, možná bych sem ještě zařadil Skyflash, ale to je opět jak se to veme...
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Příspěvek od Polarfox »

Když ti to vezmu popořadě

- Trieda bojových lodí Dreadnaut - ok
- Pištoľ Colt M1911 - ok, letitej prevít
- Trieda útočných dieselelekterických ponoriek U-31 - proč?
- Guľomet Lewis - proč?
- Ľahký tank Ft-17 - první tank, co vypadal jako tank, revoluční, s výdrží, ale můžeš to brát tak, že první byly britské krabice, záleží na úhlu pohledu
- Samopal MP 18 - budiž...ale máme tu opět rozpor pravzor vs slavné masovky
- Ťažký guľomet M2 - další letitý prevít
- Vrtuľový stíhač Bf 109 - proč?
- Stredný tank T-34 - ok
- Strategický vrtuľový bombardér Lancaster - proč?
- Protitanková zbraň pechoty Bazooka - a proč ne třebas Panzerfaust atd?
- Útočná puška Stg44 Sturmgewehr - ok
- Trieda útočných dieselelektrických ponoriek XXI - ok
- Plutóniová atómová bomba Fatboy - ok
- Univerzálny tank Centurion - letitý prevít, ale nevím
- Ťažký tank T-10 - proč?
- Strategický prúdový bombardér B-52- snad
- Protitanková zbraň pechoty RPG-7 - dejme tomu
- Trieda nukleárnych balistických ponoriek George Washington / medzikontinentálne strely na tuhé palivo Polaris - proč ne vůbec první atomovka?
- Samohybný protillietadlový komplet ZSU-23-4 Shilka - proč?
- Tankový stíhač Strv 103 (S tank) - originální, ale slepá větev
- Prepadový stíhač Mig-25 (spomenutý aj Mig-31) - proč?
- Útočný stíhač kategórie STOVL Harrier - ok
- Trieda nukleárných útočných ponoriek Lyra / Alfa - proč?
- Útočný vrtuľník Mi-24 Hind - ok, ale co takhle Cobra?
- Stredný tank s aktívnou balistickou ochranou T-55AD - nevím
- protilietadlová zbraň pechoty Stinger - proč ne SA-7?
- Hlavný bojový tank M1 Abrams - proč?
- Ťažký bojový stíhač Su-27 a jeho deriváty - proč?
- Útočný stíhač kategórie stealth F-117 Nighthawk - ok
- Strategický prúdový bombardér kategórie Stealth B-2 Spirit - proč?
- Protitanková zbraň pechoty typu vystrel a zapomeň FGM-148 Javelin - proč?

Každá z těch zbraní má tak 2-3 alternativy. A pak tu jsou kategorie které tam ani nejsou zahrnuty zatím.

2/3 z toho nahoře nesplňuje tvoje úvodní parametry, jak jsi je vytyčil v prvním příspěvku, takže pak se to opravdu nechutně roztáhne a už záleží čistě na každého preferencích :)
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
jersey.se
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2466
Registrován: 20/1/2010, 21:16
Bydliště: I'm living on an endless road
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od jersey.se »

-Medvědi. Vyzvedněte přednosti ledního...

-Klacek. Univerzální zbraň další války po třetí světové.
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1872
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od El Diablo »

Tak s typem XXI by se dalo souhlasit. Ale já bych z toho tvého seznamu vyškrtnul ty "zbraně které předběhli dobu" a nechal je jako samostatnou kapitolu, první útočnou pušku vyrobil Fedorov dávno před Stg44
http://temneuzemi.webzdarma.cz/Historie ... edorov.htm
To jsou právě ty zbraně které ač byly nejlepší se z nějakých důvodů neprosadily v době vzniku ale po čase se přihlásily o slovo jako bájný Phoenix...

Je to něco ve stylu: Mám kanon na vrabce, ale nejsou vrabci...
Takový Gatling se účastnil bojů s Indiány a pak se na něj v podstatě zapomnělo a vzkříšení se dočkal až za války ve Vietnamu. To je ozajsná zbraň ktorá predbehla svoju dobu... :)
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

El Diablo: nemusíš linkovat ven, článek je i na palbě :)
6,5 mm AUTOMAT FJODOROV
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=4154

Obrázek
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Ionor
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 877
Registrován: 18/6/2008, 03:56
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ionor »

Polarfox: čiastočne zodpoviem
Tak popriadku:

- Trieda útočných dieselelekterických ponoriek U-31 / bojové úspechy, rýchlosť pod hladinou vs štandart o 30 rokov neskôr.

- Ľahký tank Ft-17 - první tank, co vypadal jako tank, revoluční, s výdrží, ale můžeš to brát tak, že první byly britské krabice, záleží na úhlu pohledu / o krabiciach viem, ale fracúzka verzia bola premyslenejšia a úspešnejšia, byť prvý za každu cenu proste nestačí.

- Univerzálny tank Centurion / prvý tank zo stabilizáciou v dvoch osách, neskôršie osadený kanón L7 105mm použitý (tuším mierne modifikovaný) ešte na M1 Abramse

- Ťažký tank T-10 vrátane modernizácie najvyspelejší ťažký tank doby do príchodu Leoparda a Chieftaina, oboje tanky ale v niektorých aspektoch prekonával. T-55 bol lacný, ale na dlhšie vzdialenosti nebol súper ani novším Centurionom, T-62 viacmenej nestojí ani za reč, stejne ako ťažké tanky NATO.

- Tankový stíhač Strv 103 (S tank) - originální, ale slepá větev / to aj Dreadnaut, teda do príchody railgunov...

- Prepadový stíhač Mig-25 (spomenutý aj Mig-31) - radar, rýchlosť, použiteľnosť aj po dekádach.

- Trieda nukleárných útočných ponoriek Lyra / Alfa - rýchlosť, ponor, stupeň automatizácie vs možnosti protivníka v danej dobe.

- Útočný vrtuľník Mi-24 Hind - ok, ale co takhle Cobra? / životnosť, rýchlosť, univerzálnosť zbraní vrátane bômb, používaný vo veľkom dodnes...

- Hlavný bojový tank M1 Abrams / možnosť útočiť za každého počasia alebo pod dymovou clonou bez nutnosti zastaviť, s dosahom prvých termovízii a odolnosťou vtedajších tankov nebol 105mm kanón výraznou nevýhodou. Možnosti modernizácie.

- Ťažký bojový stíhač Su-27 a jeho deriváty / do príchodu strojov piatej generácie vďaka modernizáciam prvotriedny stroj, pasívne navádzanie a detekcia lietadiel (pseudo anti-/stealth).
Na fórum už neprispievam, smerujte svoje nezmysli na ostatných členov fóra...
(Tech channel) youtube.com/user/IonorRea
(Satire channel) youtube.com/channel/UCjS5hvJT-No5zoxPKdX1qCA
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1872
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od El Diablo »

kopapaka píše:El Diablo: nemusíš linkovat ven, článek je i na palbě :)
6,5 mm AUTOMAT FJODOROV
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=4154

Obrázek
Já linknul první co mi předhodil google...
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Příspěvek od Franz Trubka »

Je tech zbrani moc. Kde jsou raketomety? Pomer cena-ucinnost je neprekonatelna. BVP a jeho nasledovnici, MiG 21, F 15, a tak mozno pokracovat. Napad to je bezva, zacinam hledat boxerky pro dalsi diskusi... :razz:
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Uživatelský avatar
Scrat
podporučík
podporučík
Příspěvky: 683
Registrován: 1/8/2009, 12:06

Příspěvek od Scrat »

Je pravdou že USS George Washington SSBN 598 byla první ponorkou vyzbrojenou balistickými střelami ale spíš bych se zmínil o první jaderné ponorce vůbec USS Nautilus SSN-571.
A co takhle USS Enterprise CVN-65. Ale to záleží na preferencích autora, když je pro něj Shilka revolučnější než první jaderný pohon?

A stejně tak mi přijde B-29 převratnější než B-52.

Scrat
All great things are simple, and many can be expressed in single words: freedom, justice, honor, duty, mercy, hope.
Winston Leonard Spencer-Churchill
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Příspěvek od Skeptik »

Ionore, souhlasím s kolegy - takto široce pojatý záměr je prakticky neproveditelný.
Máš-li na to, čas, odvahu znalosti .... doporučuji vzít to po etapách historie, či po druhu zbraně - osobní, pozemní technika, námořní technika, letectvo, raketové vojsko, kosmické zbraně ... atd.

Jinak, chybí ti tam dlouhý luk, kuše, krátký meč, balista, vozová hradba (první druh BVP :) ) atd.
Uživatelský avatar
Sancho
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 201
Registrován: 28/7/2010, 23:03

Příspěvek od Sancho »

no, B-52ce se musí nechat že je to asi nejdéle sloužící letadlo (a s vyjímkou koně dobravní prostředek vubec) v jakékoliv armádě- drží se už 50 let a pár let zpátky když je modernizovali strašili s dalšími 50ti lety do budoucna (ikdyž dnes už hlásí "jen" 90 let, tj. v r. 2045 mají v plánu vyřazovat poslední)...
Si vis pacem, para bellum
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Tož troška mého názoru..

- Trieda bojových lodí Dreadnaut -> ok
- Pištoľ Colt M1911 -> ok
- Trieda útočných dieselelekterických ponoriek U-31 -> nevím
- Guľomet Lewis -> ok (byť nevím, který kulomet byl první vzduchem chlazený)
- Ľahký tank Ft-17 -> ok
- Samopal MP 18 -> ok
- Ťažký guľomet M2 -> proč?
- Vrtuľový stíhač Bf 109 -> ok, s I-16 "změnil" svět stíhacích letounů
- Stredný tank T-34 -> ok
- Strategický vrtuľový bombardér Lancaster -> na rozdíl od B-29 v ničem převratný
- Protitanková zbraň pechoty Bazooka -> ok
- Útočná puška Stg44 Sturmgewehr -> ok
- Trieda útočných dieselelektrických ponoriek XXI -> ok
- Plutóniová atómová bomba Fatboy -> ok
- Univerzálny tank Centurion -> spíše bych dal T-55 (ve službě je dodnes a dodnes se pro něj vyvíjejí modernizace nebo přestavby)
- Ťažký tank T-10 -> spíše bych dal T-64
- Strategický prúdový bombardér B-52 -> spíše bych dal F-111 (měnitelná geometrie, režim kopírování země)
- Protitanková zbraň pechoty RPG-7 -> ok
- Trieda nukleárnych balistických ponoriek George Washington -> spíše Nautilus
- Samohybný protillietadlový komplet ZSU-23-4 Shilka -> spíše Tunguska
- Tankový stíhač Strv 103 (S tank) -> spíše BVP-1
- Prepadový stíhač Mig-25 (spomenutý aj Mig-31) -> F-4 Phantom II
- Útočný stíhač kategórie STOVL Harrier -> ok
- Trieda nukleárných útočných ponoriek Lyra / Alfa -> ok
- Útočný vrtuľník Mi-24 Hind -> spíš AH-1 Cobra. V službě je déle, přinesla převrat. Mi-24 je sice "šupa", ale druhá v pořadí
- Stredný tank s aktívnou balistickou ochranou T-55AD -> ok, o důvod více nahradit T-55 Centuriona výše
- protilietadlová zbraň pechoty Stinger -> spíše FIM 43 Redeye - byl první
- Hlavný bojový tank M1 Abrams -> spíše Leopard 2
- Ťažký bojový stíhač Su-27 a jeho deriváty -> spíše MiG-31, který přinesl více novinek
- Útočný stíhač kategórie stealth F-117 Nighthawk -> ok
- Strategický prúdový bombardér kategórie Stealth B-2 Spirit -> ok
- Protitanková zbraň pechoty typu vystrel a zapomeň FGM-148 Javelin -> ok

jako další bych doplnil:
letadlovou loď CVN65 Enterprise
křižník CGN9 Long Beach
protiletadlový systém S-75 (SA-2)
jaderné střely R-7 a Polaris
protilodní střelu P-15 Termit
a tak by se dalo pokračovat a pokračovat ..
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans S. »

Já nevím, jak Su-27, který si snad ani nikde výrazněji nevystřelil, je na tomto bláznivém seznamu protože je údajně nějaký (a třeba v některých směrech o chlup lepší, než o X let starší F15), kdežto A4, která ovlivnila celý zbytek 20. století - čerpal z ní vesmírný i vojenský výzkum, tam není, protože zase až tak moc druhou světovou neovlivnila? :) Ionore, děláš z toho větší frašku, než si to zaslouží :)

Polarfox:
Bf 109 změnil pohled světa na letecký boj. Stačí?
Uživatelský avatar
Spread
svobodník
svobodník
Příspěvky: 38
Registrován: 5/1/2011, 15:55
Bydliště: Praha

Příspěvek od Spread »

Ano, svým dílem přispěl k rozvoji stíhací taktiky, ale jinak to byl stíhač, který už během prvního roku války ukazál, jak průměrný vlastně je :)
Obrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Příspěvek od Skeptik »

ale jinak to byl stíhač, který už během prvního roku války ukazál, jak průměrný vlastně je
Můžeš prosím tě upřesnit, čím to ukázal?
Tím že z nebe prakticky vymazal polské, francouzské, britské a sovětské letectvo?
Uvědomuji si, že to primárně bylo způsobeno výcvikem a taktikou německých pilotů, ale oni sedlali právě Bf-109.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Ionor
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 877
Registrován: 18/6/2008, 03:56
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ionor »

Franz Trubka:
-Prvá generácia BVP / M117 bol s koncepčného hladiska polotovar, vojaci radšej sedeli na strechách a vystavovali sa guľkám, než sedieť vo vnútry a po narazení na protitankovú mínu skončiť spolu zo zvyškom výsadku ako kečup.

-Raketomety, na viacerých miestach približne v stejnej dobe. ktoré boli dlhodobo nad konkurenciou? MLRS?

-Mig 21 bola v lepšom prípade evolúcia, to už skôr Mig-15 aj ten sa ale na výslní dlho neohrial a možnosti zvyšovania výkonu boli chabé.
Skôr ma to tiahne pridať niečo zo škandinávie alebo Francúzka s toho obdobia.

-F-15 voči Mig-25? Je to samozrejme iná kategória, ale precalen Mig mohol zostreliť F-15 za okolností keď tomu byť naopak byť nemohlo viz. skúsenosti v Izraeli. F-15 voči Su-27 náskok 5 rokov, ani skrz modenizácie nebol schopný zo Suchojom držať krok.

Scrat:
Sanchovy som nedostatky prvej generácie atómových ponoriek vysvetlil na príklade s XXI.

skelet:
- Ťažký guľomet M2 -> proč? / nadčasový, nebola potrebná náhrada (M2HB je len modernizácia) s novou muníciou prieraznosť tuším až 70mm, schválne ako by dopadol Pandur pri zásahu zboku proti tejto vykopávke.

- Strategický vrtuľový bombardér Lancaster -> na rozdíl od B-29 v ničem převratný / B29 v priebehu pár rokov niekoľko krát deklasovaný, počínaje Peacekeeperom. Lancaster slúžil tuším do 60tých.

- Ťažký tank T-10 -> spíše bych dal T-64 / prvé verzie mali zastaralý systém riadenia ešte aj voči T-10 o Leovy a Chiefovy nehovoriac. Áno mal kompozitný pancier, ale to ho voči konkurencii samo o sebe na prvú priečku nedostalo.

- Trieda nukleárnych balistických ponoriek George Washington -> spíše Nautilus / do príchodu reaktorov s prirodzeným obehom diskutabilná výhoda vzhľadom na vysokú hlučnosť, ktorá narozdiel od alfy nebola kompenzovaná počas bojového stretu ničím, torpédam tej doby by neušiel. U Balistických ponoriek to malo význam keďže boli dlhšie v bezpečí morského dna spriatelených vôd pri zachovaní dosahu striel a kratšie na základni, kde boli najzranitelnejšie.

- Útočný vrtuľník Mi-24 Hind -> spíš AH-1 Cobra. V službě je déle, přinesla převrat. Mi-24 je sice "šupa", ale druhá v pořadí / Francúzke vrtulníky s riadenými strelami boli pred Cobrou a tiež to nebola práve "šupa" s vtedajšími technológiami.

- protilietadlová zbraň pechoty Stinger -> spíše FIM 43 Redeye - byl první / bola ale úspešnosť mizivá, ono ani Stinger nemal bohvieakú bojovú úspešnosť a dal sa oblbnúť ale bol už použiteľný, mimo funkcie riadenej svetlice ktorá vyzradila tvojú pozíciu.

-- Hlavný bojový tank M1 Abrams -> spíše Leopard 2 / prišiel s termovíziou až v neskoršej verzii, jeho lepší kanón bol diskutabilnou výhodou v bojových podmienkach pri dosahu prvej generácie termovízii, motor bol značnou výhodou pre USA ktorá preferuje palivovú uniformitu pred spotrebou to ale nebola, je možný opak ale myslím, že logistici s USA majú dobrý dôvod prečo tomu tak je.

Centurion / ako sa to vezme, pokiaľ si zobereš modernizácie v Júžnej Afrike (aj Olifanty sú de facto modernizácie) najskôr by si s modernizovanými T-55 nepochodil.

--------------------------------------------------------------------------------------

S ďalších kusov, ktoré najskôr zaradím budú patriť ponorky triedy Holland, a japonské torpédo Type 95.

O útočných puškách musím ešte naštudovať aby som vyvodil záver.
Naposledy upravil(a) Ionor dne 16/12/2011, 09:34, celkem upraveno 1 x.
Na fórum už neprispievam, smerujte svoje nezmysli na ostatných členov fóra...
(Tech channel) youtube.com/user/IonorRea
(Satire channel) youtube.com/channel/UCjS5hvJT-No5zoxPKdX1qCA
Uživatelský avatar
p3tris
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1370
Registrován: 24/6/2011, 12:46
Bydliště: Vodňany
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od p3tris »

To je snad jasný, že se Hans bude prát za Mezka jak eskymáckej pes :D . Ale pokud bych jako nezaujatý měl vybrat jeden letoun, který "změnil pohled světa na letecký boj", byl by to Fokkerův Eindecker E.I.
Uživatelský avatar
Spread
svobodník
svobodník
Příspěvky: 38
Registrován: 5/1/2011, 15:55
Bydliště: Praha

Příspěvek od Spread »

To p3tris:
taky mě napadl Eindecker, to byl opravdu revoluční a krásný stroj

To Skeptik:
Jasně, ve Španělsku si 109 udělal jméno. V Polsku opravdu "ukázal" své kvality proti o dvě generace starším strojům, ve Francii to byl už jenom soupeř o jednu generaci starší :). A když 109 a obecně celá Luftwaffe potkala nad kanálem konečně trosku rovnocenného soupeře, tak dostala na frak. A to byl problém Luftwaffe celou válku. Ono se krásně jednoduše získávají sestřely proti slabšímu protivníkovi (viz i začátek ruského tažení), ale když dojde na měření sil s rovnocenným soupeřem, tak hoši od Goringa už zas tak úžasní nebyli.

Všem bylo jasné, že v Polsku a ve Francii bude 109 dominovat, o tom není sporu, ale v momentě kdy se měl potvrdit svojí dominanci a to během bitvy o Británii, tak se ukázalo, že britské stroje jsou mu rovnocennými soupeři a že je nedokáže porazit a v tom smyslu byl průměrný.
Obrázek
Odpovědět

Zpět na „Filmy, dokumenty, knihy“