Tipy na najvyspelejšie zbrane 20 storočia

Filmy, dokumenty, knihy, publikace s válečnou tématikou, TV tipy.

Moderátor: jarl

Odpovědět
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Příspěvek od Polarfox »

Pokud se chceme pohybovat v tomhle gardu, tak zvedám pracku pro obludku I-16...protože v tom případě nic lépe necharakterizuje éru jednoplošníků než tenhle typ. První a masově zavedený v době, kdy ostatní ješte pořád lavírovali, co je nej, tj. takový odvážný krok do neznáma. Kdyby neproběhla WWII a německá technika se nestala až fenomenálně profláklá, od bot až po píst v motoru, tak možná dnes po Spitech a i Bf-109 nevzdechne pes, ale I-16 by to prvenství zůstalo.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans S. »

Jersey, ve Španělsku bojovaly všechny verze Bf 109. Berta, Cäsar, Dora i Emil. Španělské Bf 109 z roku 1939 byly de facto totožné s těmi, které létaly v Bitvě o Británii. Spitfire už dostal naštěstí alespoň dvoustupňovou vrtuli :) Nicméně vím, jak svou narážku myslíš. Bf 109 stihl celkem dosti vyzrát už před válkou (dokonce i aerodynamická koncepce Bf 109 F je víceméně ještě předválečná), Spitfira to ještě čekalo a osobně za skutečně kvalitní stíhačky považuji až verze VII/VIII, resp. IX.

Polarfox: I-16 má tu drobnou nevýhodu, že se do svého prvního konfliktu podíval spolu s Bf 109, kde vyznával původní (rázem zastaralé) taktiky. Z pohledu Bf 109 to byl jen takový trochu rychlejší a trochu méně obratný dvouplošník. Znovu opakuji: Bf 109 není revoluční proto, že byl postavený nějak, ale protože naučil svět jinak se dívat na letecký boj. A to že byl navíc postavený shodou okolností tak, že se držel na špičce následujících 10 let, to už je jen příjemný bonus. Willi se prostě trefil. Být na jeho místě Spitfire, Fw 190 či Mustang, dopadly by stejně, jako Bf 109. Jenže ony tam nebyly. Byl tam právě Bf 109, Lützow, Mölders, Trautloft, Galland, Ösau a další.
Uživatelský avatar
saldy
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 138
Registrován: 12/5/2011, 17:24
Bydliště: Aussig an der Elbe-SUDETENLAND
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od saldy »

Abysme se nehádali, udělal bych trochu jinou anketu, třeba 10-20 NEUŽITEČNĚJNĚJŠÍCH ničivých zbraní 20. stol, zbraní které měly bez ohledu na parametry, kvalitu, počet, velký přínos a dokázaly ovládnout bojiště.
Obrázek
"Zabít se dá každý" V. Corleone
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Příspěvek od Polarfox »

Já to vzdávám a jdu Bf-109 stavět pomník :D...a to že dokázal držet jakžtakž krok, ještě neznamená, že je po 10ti letech na špici. Myslím, že špice byla koncem války už tak trošku jinde.
Lützow, Mölders, Trautloft, Galland, Ösau a další
Ty bych vynechal, páč jak bylo řečeno, to je práce Bf-109 jako přelomového a jedinečného typu, ne těch lidí přeci ne? :)
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Ionor
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 877
Registrován: 18/6/2008, 03:56
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ionor »

Polarfox:
-Cobra bola narýchlo zvrzaný Huey pre boj, skutočný bojový vrtuľník od USA v službe bol až Apache, ktorý mal rýchlosť a odolnosť potrebnú pre stoj podpory a boja s tankami, ktoré v 80tych rokoch detekovali zameranie nepriateľskou strelou, či už radiovo navádzanou, laserovo alebo radarovo.
Cobra nebola s dlhodobého hladiska perspektívna, čo veľmi skoro pochopila aj armáda nakoľko čoskoro od zaradenia Cobry zahájila vývoj Apache.

V čem byl Dreadnought slepá větev?
Vidíš snaď v modernej armáde primárne konónovú bojovú loď, alebo si myslíš, že s v 30rokoch jej neodzvonilo s príchodom nových palubných lietadiel?
S Tank ako slepá vetva možno, ale ako defenzívna zbraň zo schopnosťou vypáliť 12x za minútu s predĺženého 105mm dela nebezpečná pre sovietov do konca 80tých rokov.

T-10 bol najvyspelejší tank svojej doby, obludky hľadaj medzi ťažkými tankami NATO, to sa zabavíš podstatne lepšie už pri čítaní špecifikácii.

A také spolehlivost a údržba...
Áno Lyra zaviedla ďalšiu vec ktorá je teraz v atómových ponorkách štandartom a to práca reaktora celý život bez výmeny paliva, aj keď v tomto prípade to bolo s iných dôvodov. Poruchy sa týkali hlavne začiatkov a stiahnutia zo služby dokým sovieti plne nezvládly zvarovanie titánu čo bolo v svojej dobe náročné a niesom si istý či neboli v takej škále a hrúbke materiálu prvý, ktorým sa to nakoniec úspešne podarilo. Každopádne pokiaľ viem v plnej službe od 1972, ale už si nepamätám čítal som to dávno...

Lancaster bol zbraňou aj vďaka použitej munícii a pomerne dlho nemal náhradu, jednoducho preto, že UK nepotrebovala pre použitie do Európy výrazne väčší dosah, ale rýchlosť a tú dvojnásobne ťažšia B-29 s menšou nosnosťou munície neposkytovala. B-29 bola krapet na iné účely a nebola vďaka svojej obludnosti zdaleka tak univerzálna (nejake ničenie priehrad nízkym letom v noci pri zemi údoliami bolo pre stoj kategórie B-29 nereálne), ani nadčasová pre potreby USA aj keď technologicky vyspelá. B-29 sa stavala kôli Japonsku a na to slúžila dobre, stejne ako poslúžila sovietom k vytvoreniu vlastných bombardérov pre svoje potreby, samotný design bol ale prvoplánove jednoúčelový, vrátiť Japonsko do doby kamennej.

SA-7 pozriem, nebudem tvrdiť bludy.


FdV:
Pozriem sa na tvoje tipy, thx.
Na fórum už neprispievam, smerujte svoje nezmysli na ostatných členov fóra...
(Tech channel) youtube.com/user/IonorRea
(Satire channel) youtube.com/channel/UCjS5hvJT-No5zoxPKdX1qCA
Uživatelský avatar
Spread
svobodník
svobodník
Příspěvky: 38
Registrován: 5/1/2011, 15:55
Bydliště: Praha

Příspěvek od Spread »

To Hans S.: Bf 109 ukázal, kde jsou jeho možnosti právě během BoB a tam se ukázalo, že to není ten stroj, ze kterého si celý svět měl podlé tvého podělat. Byla to dobrá stíhačka, ale ne špičková. Němci měli za války pouze dva špičkové vrtulové stroje a to FW 190 a JU 88. Bf 109 si odvedl svojí práci se ctí a to je tak všechno. A to že měli dobrý poměr vítězství a ztrát se sice pěkný, ale k ničemu :). Luftwaffe to projela na celý čáře a to díky špatné strategii a použití nevhodných typů strojů pro tento typ operace.
Obrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Příspěvek od Polarfox »

-Cobra bola narýchlo zvrzaný Huey pre boj, skutočný bojový vrtuľník od USA v službe bol až Apache, ktorý mal rýchlosť a odolnosť potrebnú pre stoj podpory a boja s tankami, ktoré v 80tych rokoch detekovali zameranie nepriateľskou strelou, či už radiovo navádzanou, laserovo alebo radarovo.
Cobra nebola s dlhodobého hladiska perspektívna, čo veľmi skoro pochopila aj armáda nakoľko čoskoro od zaradenia Cobry zahájila vývoj Apache.

Jestli Cobra nebyla bitevní vrtulník, tak co?..Létající hračka pro děti či co? :) A je tak neskutečně neperspektivní, že si ji stále ještě X států drží jako nostalgický muzeální kousek.

V čem byl Dreadnought slepá větev?
Vidíš snaď v modernej armáde primárne konónovú bojovú lod, alebo si myslíš, že s v 30rokoch jej neodzvonilo s príchodom nových palubných lietadiel?
S Tank ako slepá vetva možno, ale ako defenzívna zbraň zo schopnosťou vypáliť 12x za minútu s predĺženého 105mm dela nebezpečná pre sovietov do konca 80tých rokov.

Vidíš v moderní armádě plachetnice? A čóveče s příchodem páry a kovových lodních trupů jim taky nějak odzvonilo. Strašná slepá větev.

Strv-103 - Nebezpečných zbraní ale najdeš spoustu.

T-10 bol najvyspelejší tank svojej doby, obludky hľadaj medzi ťažkými tankami NATO, to sa zabavíš podstatne lepšie už pri čítaní špecifikácii.

V čem byl nejvyspělejší? T-10 byl mamut..nebezpečný, ale mamut...a taky dle toho náležitě vyhynul.

A také spolehlivost a údržba...
Áno Lyra zaviedla ďalšiu vec ktorá je teraz v atómových ponorkách štandartom a to práca reaktora celý život bez výmeny paliva, aj keď v tomto prípade to bolo s iných dôvodov. Poruchy sa týkali hlavne začiatkov a stiahnutia zo služby dokým sovieti plne nezvládly zvarovanie Titánu čo bolo v svojej dobe náročné a niesom si istý či neboli v takej škále a hrúbke materiálu prvý, ktorým sa to nakoniec úspešne podarilo. Každopádne pokiaľ viem v plnej službe od 1972, ale už si nepamätám čítal som to dávno...

Lancaster bol zbraňou aj vďaka použitej munícii a pomerne dlho nemal náhradu, jednoducho preto, že UK nepotrebovala pre použitie do Európy výrazne väčší dosah, ale rýchlosť a tú dvojnásobne ťažšia B-29 s menšou nosnosťou munície neposkytovala. B-29 bola krapet na iné účely a nebola vďaka svojej obludnosti zdaleka tak univerzálna (nejake ničenie priehrad nízkym letom v noci pri zemi údoliami bolo pre stoj kategórie B-29 nereálne), ani nadčasová pre potreby USA aj keď technologicky vyspelá. B-29 sa stavala kôli Japonsku a na to slúžila dobre, stejne ako poslúžila sovietom k vytvoreniu vlastných bombardérov pre svoje potreby, samotný design bol ale prvoplánove jednoúčelový, vrátiť Japonsko do doby kamenej.

Myslím, že nějaké ničení přehrad opravdu není jádrem práce strategického bombardéru. A co tě vede k tomu, že by se kdy ještě nějaké přehrady ničily? Ať už se B-29 stavěla na cokoli, tak myslím, že by adekvátně posloužila proti komukoli.

A k té náhradě...pošli Lancaster proti MiGu-15 a nebo ho nech žít v prvoliniové úloze ještě v těch 60tých letech a jdi se do něj posadit, jestli by jsi si troufnul :D

SA-7 pozriem, nebudem tvrdiť bludy.
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bleu »

A vám tadle diskuze jako přijde "o něčem"? :-/
Z mého pohledu je to tak na úrovni debaty na téma jestli by Caesar porazil Napoleona.
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Uživatelský avatar
jersey.se
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2466
Registrován: 20/1/2010, 21:16
Bydliště: I'm living on an endless road
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od jersey.se »

Já myslím že by ho porazit mohl. A stačily by mu k tomu Hurricany.
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Příspěvek od cover72 »

Ehm, problém vidím v zadání.
Buď je možné jít po "nejvyspělejších zbraních" jako něčem, co předběhlo dobu a přineslo revoluční změnu (a přitom nezůstalo jen u prototypu, ale používalo se to) - OK, to jde a je to zajímavý námět. NEBO vyrábět tisící video "nejlepší" (tj. moje nejoblíbenější) zbraně.
V prvém případě tam ale nemá co dělat např. Colt M1911, protože ten je jen vývojovou variantou modelu Colt 1900, stejně tak F-15 nebyla nic revolučního atd.

Takže - Colt 1900 jako průkopník browningova zamykání a závěru, který se celý pohybuje po kolejničkách. A vůbec Browningovy konstrukce, ten pán byl génius.
F-102 jako první "elektronický" záchytný stíhač s datalinkem a SŘP, který předběhl dobu (a doplatil na to).
Harrier jako jediný rozšířený VTOL stíhač.
V-22 jako první sériový tilt-rotor.
Aim-9 jako první IČ fire-and-forget PLŘS.
F-111 jako první sériové letadlo s křídly s měnitelnou geometrií a hlavně kvůli plně samočinnému systému kopírování terénu.
AGM-86 za systém navigace porovnávíním terénu - TERCOM
F-117, budiž.
Tamara jako průkopník svého oboru.
M551 Sheridan kvůli PTŘS odpalovaným z hlavně. Taky předběhl dobu a doplatil na to, protože spolehlivost a funkčnost.
Abrams leda z pohledu integrovaného SŘP, ale ten měl i Leopard 2. Pak leda kvůli turbíně, ale tu měly i vývojové stroje sovětů už předtím. Spíše bych dal Challanger kvůli snad první aplikaci Chobhamu. A co T-64 za vrstvený pancíř u sovětů a pokusy s velkým kanonem s hladkým vývrtem?
Střelivo pana Libry, to je také celkem revoluční.
Sovětské podvodní, tiché a kufříkové-skládací zbraně, ditto. Tu skládací dohnali američané po 30 letech.
Ponorky Nautilus - protože první jaderná - a třída Alfa kvůli ponoru a materiálu trupu. Torpédo Škval.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Ak to má byť video, pojal by som to asi štýlom "prvý/prelomový nápad - rozvinutie nápadu - istým spôsobom dokonalá vec"

Medzi raketomety by som dal "kaťuše" a aj BM-21.

K zbraniam PVO určite zaradiť systém PVO Moskvy - S-25 Berkut

Ručné zbrane - určite spomenúť Browning - udal smer vývoja na storočie.
Automatické karabíny - StG 44, spomenúť Fedorova ako ideového predchodcu a AK-47 ako najslávnejšieho následovníka.

V letectve by mohla padnúť zmienka aj o Avro Canada CF-105 Arrow.

V námorníctve by mali byť spomenuté aj raketové člny schopné ohroziť i veľké lode.

U tankov určite nezabudnúť na Renault FT-17 - prvý "vežový" ale i Mark I ako prvý použitý.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans S. »

Spread píše:To Hans S.: Bf 109 ukázal, kde jsou jeho možnosti právě během BoB a tam se ukázalo, že to není ten stroj, ze kterého si celý svět měl podlé tvého podělat.
A co tedy Bf 109 během BoB ukázal? Bojoval úspěšně a vítězil. A že neměl dostatečný dolet pro dlouhé eskortní lety? Ano, neměl. Spitfire Mk.Ia byl natolik dobře navržený stíhací letoun, že se bojovou efektivitou v pravdě vyrovnal Messerschmittům Bf 109 E a v něčem je i mírně překonal (a v něčem zase ne). Spitfire během BoB dokázal, že umí být vyrovnaným soupeřem německé konstrukci. To, že mu o rok později Bf 109 zase utekl, aby ho o další rok později Spitfire překonal...atd...atd. Ale to už jsme hluboko v druhé světové a Messerschmittova konstrukce, která musí snášet přizpůsobování se brutální velkosériové výrobě, přizpůsobování východní i západní frontě a přizpůsobování se náletům čtyřmotoráků, začne konečně ztrácet dech.

Jak opakovaně naznačuji, Bf 109 si zaslouží absolutorium za roky 1936 - 1938, tehdy dělal svou revoluci. Ne v roce 1940. Tam byl už "pouze" velmi silnou stíhačkou v rukou nejsilnější taktiky. Nic nenamítám ani proti tomu, aby na tomto Velkém seznamu byl i Spitfire. Zaslouží si to. Méně než Bf 109, ale zaslouží.
Byla to dobrá stíhačka, ale ne špičková. Němci měli za války pouze dva špičkové vrtulové stroje a to FW 190 a JU 88. Bf 109 si odvedl svojí práci se ctí a to je tak všechno. A to že měli dobrý poměr vítězství a ztrát se sice pěkný, ale k ničemu :). Luftwaffe to projela na celý čáře a to díky špatné strategii a použití nevhodných typů strojů pro tento typ operace.
V čem je Fw 190 špičkový a Bf 109 ne? A máš pravdu, Luftwaffe skutečně projela druhou světovou na celé čáře. Asi nebylo úplně nejšťastnější postavit se SSSR, USA i Británii s Itálií za zády :)
Uživatelský avatar
jersey.se
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2466
Registrován: 20/1/2010, 21:16
Bydliště: I'm living on an endless road
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od jersey.se »

Přesně - válku neprojeli kvůli technice, která přeci jen ve většině případů tu spojeneckou překonávala. Osobně jsem se do debaty o 109 zapojoval pouze z důvodů že mimo motor považuji za o něco málo lepší éro Spita (tedy nepočítám verze s Griffonem, které již byly jinde) a přesto ani Spitfira nepovažuji za zrovna převratného...
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Příspěvek od Polarfox »

Ne, tady nejde o debatu o opravdové převratnosti Bf-109, ale o vlastní preference :D

V jednu chvíli je mnohem lepší, v jinou zase není, v jednu chvíli je ojedinělý a v jinou byl jako druzí, ale ti tam nebyli, už se v tom ztrácím a vzdávám to :D

A pokud mám letoun, který je schopen se Bf-109 postavit, tak se z něj nemůžu podělat. To jen v případě že si nevěřím a mám velké oči. To je asi jako kdybych seděl v Leopardu 2 a byl vyklepanej z Abramsu, protože dle obecného konsenzu dnešního světa je to supr čupr ten nej tank :)
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans S. »

Polarfoxi: "vzdáváš to" minimálně podruhé a stejně se jako bumerang vracíš. Ale klidně napiš, proč by na seznamu Bf 109 (necpi tam pořád tu pomlčku prosím, rve mi to oči a správně to rozhodně není) neměl být a naopak jiné letadlo ano.

Uvědom si, že za Bf 109 bojuju ač to pro mě není ta největší srdcovka, jen mu prostě nedokážu upřít to místo na slunci, které si dle mého názoru zaslouží. Prostě byly u toho, když se měnil stíhací boj...ano, byly tam i I-16, ale ty v tom poněkud negativnějším smyslu :)
Uživatelský avatar
saldy
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 138
Registrován: 12/5/2011, 17:24
Bydliště: Aussig an der Elbe-SUDETENLAND
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od saldy »

Je to škoda že tu je pře zrovna o Bf 109, já souhlasim s Hansem, a ještě bych jedním dechem dodal Ju 88, ale ať s tím autor vlákna naloží dle svého.
Obrázek
"Zabít se dá každý" V. Corleone
Uživatelský avatar
Ionor
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 877
Registrován: 18/6/2008, 03:56
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ionor »

Alchymista / Cover72 : vcelku jednoduché, aby bola zbraň v tomto zozname musí predbehnúť konkurenciu, byť schopná si udržať túto nadvládu, alebo aspoň zostať medzi najlepšími či už nadčasovým designom, alebo modernizáciamy a hlavne nesmie to byť len papierový tiger (ako napr. V4 alebo Mark I) ale zbraň reálne schopná ovplyvniť boj vo verzii ktorá existovala, nie ktorá mohla existovať.

Mark I bol polotovar. Bol prvý, revolučný, ale použiteľný bol reálne až Mark.IV na ktorom už boli vychytané hlavné muchy a nepadala polovica v boji na poruchách.

V2 mohla byť rozhodujúcou zbraňou, bohužiaľ sa do toho štádia vývoja nikdy nedostala a čo keby, vojnu ešte nikdy nevyhralo.

Každopádne obom ďakujem za tipy.
--------------------------------------------------------------------------------------

O Sheridanovy som uvažoval, pretože pokiaľ sa nepoužívala iná munícia než navádzaná, bol bojovo použiteľný a v svojej dobe taktiež bezkonkurenčný prostriedok rýchleho nasadenia. To, že nebol pri svojej váhe dobre stavaný na používanie 152mm munície napriek tomu sa používala je v prvom rade blbosťou velenia.

O zaradení Stuky som taktiež rozmýšlal ale padlo to na nízkej životnosti v pozdejších časťiach konfliktu, každopádne pokiaľ nenájdem podobne presný letecký sytstém v tom období, najskôr sa do zoznamu dostane.

Tomahawk pravdepodobne zaradím.

Škval je za plno situácii ktoré počítajú s dobre taktizujúcim protivníkom sebevražda pre ponorku, ktorá ju použije, nadčasová zbraň ano či reálna výhoda oproti klasickým torpédam? No ako kedy.
Naposledy upravil(a) Ionor dne 16/12/2011, 17:54, celkem upraveno 1 x.
Na fórum už neprispievam, smerujte svoje nezmysli na ostatných členov fóra...
(Tech channel) youtube.com/user/IonorRea
(Satire channel) youtube.com/channel/UCjS5hvJT-No5zoxPKdX1qCA
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1247
Registrován: 19/9/2007, 10:52

Příspěvek od Cassius Chaerea »

"Zajímavá debata", ale k tématu za nejvyspělejší zbraň minulého století považuji propagandu, která byla dovedena téměř k dokonalosti. Takovej doktor Goebbels dokázal většinu německého národa udržovat v přesvědčení konečného vítězství ještě v lednu roku 45, jaká jiná zbraň by to zvládla? Mám za to, že to byla právě propaganda, která v německém podání dokázala o dva roky prodloužit válku, respektive odvrátit demoralizaci a kolaps.
Naposledy upravil(a) Cassius Chaerea dne 16/12/2011, 17:49, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans S. »

Ionor píše: V2 mohla byť rozhodujúcou zbraňou, bohužiaľ sa do toho štádia vývoja nikdy nedostala a čo keby, vojnu ešte nikdy nevyhralo.
Bohudík!



Cassi, kupodivu souhlas :)
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Příspěvek od Polarfox »

Polarfoxi: "vzdáváš to" minimálně podruhé a stejně se jako bumerang vracíš. Ale klidně napiš, proč by na seznamu Bf 109 (necpi tam pořád tu pomlčku prosím, rve mi to oči a správně to rozhodně není) neměl být a naopak jiné letadlo ano.
No jo pořád, doufám, že se takhle budou lidi rvát za tečky a pomlčky i u jiných typů :)...každopádně já nejsem proti tomu, aby byl Bf 109 vyhozen ze seznamu, ale hlavně vůči "mediální" diskriminaci toho zbytku.

Když začal létat, tak už ve spoustě zemí přicházely na svět letadla, která se mu očividně mohla často značně rovnocenně postavit. Tudíž i přesto, že byl povedený, tak zas tak jedinečný nebyl a ti jeho soupeři taky to něco, co údajně on definoval a přinesl měli. Co zpočátku neměli, to byli lidé, kteří z Bf 109 vytvořili efektivní mlátičku...ale to už jsme mimo posuzování technického díla. Jako takové byl Bf 109 jeden z prvních, ale stále jeden z mnoha. A zakopat do propadliště dějin celý zbytek jeho generace a preferovat ho jen proto, že Němci obecně drtili ze začátku co mohli, ať už měli v pazouře třeba kyj, mi přijde kapku nefér.

Kdyby byl Bf 109 britské letadlo a i přes své nesporné kvality by dostával počátkem války na prdel, tak by se teď od něj dávaly ruce pryč a preferoval by se alternativní německý hrdý válečník. To by taky nebylo ostatně moc fér.

Vůbec není náhoda, že na jednu knížku obecnou připadají dvě o německé technice a že normální člověk na vás při dotazu na nějakou techniku z WWII z chodu vyplivne nějakého toho germánka než co jiného. Není náhoda, že spousta jinak seriózních fór a stránek má design nějak poplatný německé mašinérii, že v hlavičkách atd jsou obrázky německých zbraní, že polovina diskutujících má znáček či avatárek v podobě Němce či německého střihu, tančík, cokoli (teď to nemyslím nijak konkrétně, neboj :D). Je to až neskutečně zažrané a ať chceš nebo ne, hrozně to lidi ovlivňuje, i když si to neuvědomují.

Já veskrze proti německé technice a tak nic nemám, ale tím jak se od jisté doby hrabu hlavně v tzv. "vedlejších" tématech, které často až tak vedlejší nebyly, tak jsem na tyhle preference, generalizaci a zjednodušení citlivější a cítím to z toho. A reaguji pak na to negativně :)
Odpovědět

Zpět na „Filmy, dokumenty, knihy“