Tomas Marik,nastupujici cesky Tom Clancy?

Filmy, dokumenty, knihy, publikace s válečnou tématikou, TV tipy.

Moderátor: jarl

Odpovědět
Uživatelský avatar
VGR_j4ck41
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 448
Registrován: 1/9/2010, 10:23

Příspěvek od VGR_j4ck41 »

Fishbed-J píše:to CAT:
Nemyslím si ale, že by to s tou úrovní "zbožných přání" v RZ bylo nějak diametrálně odlišné od výše jmenované literatury....
nechci do tyhle debaty nijak vyrazne zasahovat nebot je to dle meho nazoru naprosto zbytecny, ale tohle me nedalo

uz jsem precet par veci z RZ, znam i Clancyho, povedomost mam i o Zabach apod. takze si myslim, ze mam nejaky info ohledne tematu a s timhle tvym tvrzenim bych si dovolil docela zasadne nesouhlasit

ta uroven "zboznych prani" se opravdu diametralne nelisi v popisu nejakych dilcich, prevazne bojovych situacich

v cem vsak RZ tu caru podobnosti dosti vyrazne prekracuje a uz se jedna vyslovene o prani autoru je chovani se jednotlivych statu ... jednoduse receno politika - jak tady na to bylo uz nekolikrat poukazano

a vubec nezalezi na "historicke zkusenosti" v realnem svete a svete RZ ... RZ proste je v tomhle smeru o dost "jednodussi" ... politici CSR jsou ve valce vybiti = nastup technokratu, takove urednicke vlady; autori RZ potrebuji v CSR pevnou vladu a tak pouzijou par zakonu a - svete div se - vsechny tyto zakony jsou prepeclive dodrzovany ... zadna korupce, kdyz nekdo nahodou prekroci zakon tak je okamzite usvedcen apod.; myslim ze to bylo v povidce Persky Gambit kdy po Listopadove valce vznika Evropsky svaz, ktery funguje zcela bez problemu - cihnete na EU a to v ni nejsou staty ktere by po sobe jeste pred par rokama strileli!! ... takovejhle veci by se dalo najit vic

dalsi "problem" je v tom, ze u autoru je prilis videt komu fandej - ano jako u Clancyho je vysledek zcela zrejmy, ale Clancy to podle me lepe maskuje - uz jenom samotnym popisem sveta a retorikou ... USA jsou evidentne ti zly svou svetovou politikou a drancovanim surovinovych zdroju ... CSSR a spol. jsou ti hodni, ano Kongem sice ukazeme ze nejsou uplne svati, ale delaj to vsichni co jsou v Africe nasackovani, takze to je vlastne v poradku ... a pritom se jedna o to samy jenom v jinem meritku

suma sumarum: RZ je zajimavy pocteni, ale pouze v popisu onech bojovych situacich ... z celkoveho hlediska to je bohuzel nedotazeny a skripe to ... pokud bych mel prirovnat tak politika v RZ je tak nejak stejna jako politika v serii her Total War - tech par pravidel je pro herni svet dostacujici ale v realite (i v te what-if) to funguje prece jenom ponekud sloziteji
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17793
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Na to Slezsko jsem se ptal z historických důvodů Vencoure.. když nám ho Marie Terezie tak projela :lol:

Polarfoxi.. právě je to nutné si přečíst, abys to pochopil. Je to stejné jako kritizovat svět Legendy o ohni a ledu a přitom vidět jen ukázky na seriál Games of thrones. Prostě je to tak trochu mimo.

Pro mě nečtenáře RZ mám následující obrázek
- Mnichovská zrada a ozbrojený odpor, z toho vyplývající nechuť domácího obyvatelstva se přiklonit k Západu, podpořená osvobozením Rudou armádou. (V reálném světě tomu tak bylo podobně, ale nikoliv v tak masovém měřítku)
- konflikt se sousedy. (V reálném světě byl konflikt s Polskem na spadnutí)
- z 2sv.v. si ČSR (ČSSR?) odneslo poučení, že se nemůže na spojence spolehnout a začíná se stále více podobat Izraeli, Tchaj-wanu.

hapruje mi tam ten volební systém, který by dle mého nebyl pro Moskvu v tak klíčovém prostoru přijatelný (viz můj komentář výše), a také ty zahraniční základny .
(pochopitelně tam hapruje více věcí, ale tyhle věci jsou tak nějak zásadní)
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Příspěvek od CAT »

Bohužel souhlasím s Polarfoxem... Jako fikce to vůbec není špatné, ale jako historická fikce to "není to nejlepší na trhu"... Je to dáno přesně tím co říká Polarfox - historickou fikci mohu stavět tak 20 let po změně dějin, zde se jedná o let 80... Historicky by v podobné sociokulturní situaci mohla být Kuba - obklopena neprátely, ohrožení je reálné (pig bay etc.), ale váš sociální vývoj v ČSSR (ve what if) jde úplně jiným směrem než v reálu... A chytré anály říkají, že tato varianta v reálném světě ještě nenastala, tak jak to že zrovna tady a teď...

VGR: Však na to máme úplně stejný názor... já jsem bohužel člověk který technický popis příliš neocení a to skřípání o kterém mluvíš mi kazí zážitek... Jak jsem si vědom toho že co je, nebo není v reálném světě nehraje roli (snažím se tak reagovat - sám si myslím že třeba letecké střety o kterých mluvíme by jistě vedly k válce, respektuji reálie světa a beru jako fakt že se tak nestalo), přesto historická fikce je krásná právě v tom, že blízko realite... A zase je třeba poukázat, že tato historická fikce vznikala z naprosto jiných důvodů, než dovolim si tvrdit všechny ostatní...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5863
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Příspěvek od Polarfox »

Aby to někdo špatně nepochopil, nechci hanět a snižovat něčí velké úsilí a zábavu, kterou mu to přináší, ale pokud už jsem se v tom začal "nimrat", tak jsem poukázal na nesrovnalosti.

VGR mi mluví z duše a stejně jako on, CAT a Skelet se nehodlám pouštět na tenký led v rámci bojových operací a techniky, kde tomu prdlačku rozumím. Pokud jsem rozporoval techniku, tak leda v rámci politických a historických parametrů (viz. Tu-160 na Kubě atd.).

Ale ten svět je opravdu hodně zjednodušený a dalo by se říci bez překážek a komplikací. A reálné státy by se na herním poli téhle fikce chovaly jinak. Toť vše, nic více, nic méně..
Fishbed-J
vojín
vojín
Příspěvky: 11
Registrován: 17/10/2007, 15:37
Bydliště: Bechyně

Příspěvek od Fishbed-J »

Nu bude to asi tím že jsem technik, takže mi zjednosušenost politiky v RZ nedělá potíže, naopak mi dělala potíže zjednodušenost technických věcí u žab.
Ale na něco jsem si vzpoměl - kde je uvedený přehlednější přehled historie RZ:
http://www.fantasyplanet.cz/clanek/mode ... -ruda-zona
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Příspěvek od CAT »

Tak u Žab mám výhrady i k průběhu války... Sice to na konci zahřeje našince u srdíčka, ale pak si střízlivě musí říct - blbost...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5863
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Příspěvek od Polarfox »

Fishbed: super, díky za odkaz. Zatím jsem načetl jen začátek a je to tak trošku mimo, ale alespoň se mám od čeho odrazit.

Pominu dosti vachrlatou zápletku s rokem 1938 a následnou druhou světovou válkou, kde je nejdřív vše jinak, ale počínaje rokem 1939 to jde zcela stejně, jako by se nechumelilo.

Čína...Čína napadne Severní Koreu po zemi (budiž, proč ne?), Jižní Koreu po moři (jak a čím? myslím že to bylo trochu mimo jejich síly a pokud tam není moc pozemních jednotek, tak západní námořnictva můžou zasáhnout rychle a udělat s tím krátký proces). Ničí základnu Kadena (jak?), podniká invazi na Tchajwan (opět asi zcela mimo čínské možnosti, se zapikovanými tchajwanci, co se tam nedávno stáhli a absolutní námořní převahou se pravděpodobně nepočítá). Čína napadá SSSR...budiž, i když vzhledem k podobnému dobrodružství o něco později a stabilizaci lidských útoků lidských vln v Koreji bych jim zas tak moc nefandil. Opomíjí se další fakt..kde berou zbraně na tato dobrodružství, když se jali mydlit jediného zatím ochotného dodavatele a sami v té době byli schopni vyrobit maximálně bambusový oštěp a honit s ním tygra po rýžovištích. Takže mají směsku toho, co jim stihli dodat sověti, co jim zbylo po japících a spojeneckých dodávkách z války. Nic moc základ pro dobývání okolí Říše středu. A rusové je zatlačují pomocí masivního použití jaderných zbraní (zde by mě musel doplnit někdo jiný, ale kolik jich mělï v 50tých letech k dispozici?).

Proč Švédsko, které se válce vyhýbá jako čert kříži, se vrhá do válečného dobrodružství a podporuje jakousi křesťanskou koalici?..atd atd

EDIT:
Zcela pomíjím to, že dochází k honu na představitele církve a jakési nálety na Vatikán a území cizího státu a celý celičký svět, nejen každičký věřící co jich po zeměkouli je, jen shovívavě hledí a asi to má místo sledování fotbalu. Je to asi tak stejně pravděpodobné, jako kdyby ťeď někdo vybombardoval Mekku a Medínu a odkrouhnul někde pár mulláhů a celý muslimský svět by tomu tleskal.

V tom vykonstruovaném světě bych se divil, kdyby ze země nebyl horký kus rozpečené země ještě před rokem 1960..moc divil.
Naposledy upravil(a) Polarfox dne 23/5/2011, 13:52, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Příspěvek od cover72 »

Relevance:
je taková, že pokud se náhodou a zcela nesystémově povede něco, co technologicky ta která zbraň prostě nemá umět, naprosto se s tím nedá operovat v rámci "normálnosti". Za vhodné "konstelace hvězd", resp. při dobře vyhřátém trupu nepřítele, vhodné pozici slunce, vhodné konstelaci vzájemných poloh, manévrování a "x" dalších parametrů se Aim-9B mohla trefit i čelně. Stejně tak se mohla trefit i "neřízeně".
Jediným relevantním faktem ovšem zůstává, že na all-aspect boj nikdy nebyla konstruována a že to "normálně" neuměla. Nedá se na to spoláhat a co se povídek týče - ano, jednou k takové náhodě může dojít. Ale jakmile se z toho stane jev systematický, je to fakt trapné. A o to mi šlo. Onehdá jsem v jiném tématu, které se tady na Palbě rozvinulo ohledně amatérských povídek, napsal autoru něco na smysl 'nesmíš nechat "svou" stranu nechat tak neustále a okatě vyhrávat, jako to dělá Clancy či v "7 dní"' - proto jsem vlastně původně reagoval. Prostě je to moc okaté na můj vkus. Jó kdyby byly MiG-21 plně nahrazeny -29, to bych s jejich neustálým vyhráváním proti F-15 neměl problém.

Oněch 60%:
jednoduše z historie nasazení Aim-9 v jednotlivých konfliktech. Ve skutečnosti to bude ještě výše, ale nechtělo se mi to všechno procházet a dohledávat.
Aim-9X - jistě, že nebyla v '89. Tu jsem napsal jako důkaz toho, že se PZ PLŘS velice výrazně zvyšovala v čase a dnes u střel této kategorie (Aim-9X, R-74) snad dokonce převyšuje 0,9.

10 minut:
rychlostí M=2 od jihu na sever.

Tamara:
"scanuješ nějaký prostor ve kterém detekuješ konstantní signály (vysílače, radiostanice,...)" - a v tom právě vidím základní problém - konceptuální.
1) výkonový - to jsou dost slabé signály. Ty máš jeden (jasně, tři+, ale teď počítám jednu stanici) přijímač, který ti ovšem spolu s "konstantními signály" bude chytat i signály podstatně silnější, vysílané rušiči, radary, vysílači... Abys to mohl dokonale odfiltrovat (složením se signálem opačného průběhu), potřebuješ znát budoucí průběhy oněch rušících, výkonových signálů, což je samozřejmě nemožné - už proto, že samy interferují, čímž vytvoří nepředvídatelný průběh. Pokud to dokonale neodfiltruješ, můžeš snad jen "uříznout špičky" v rámci digitálního zpracování a zesílení, jenže to ti tam zůstane tolik balastu, že nenajdeš nic (useknuté části rušení ti naruší ony "díry" i "konstantní signály" a máš houbeles).
2) variabilní - jaké můžeš na zemi chytat konstantní signály (přerušené vysoko letící F-117)? Odrazy od ionosféry, oblačnosti, letadel.
Oblačnost je proměnlivá v čase a tudíž padá. Totéž letadla. Ionosféra, pokud je mi známo, také nemá konstantní vlastnosti. Mění se i EM obal Země. Kde je tam něco konstantního, oproti čemu bys mohl hledat stealthy? Navíc, i kdybys měl konstantní zdroj signálu, vypustí některá ze stran do povětří pár tun staniolových pásků a můžeš se s celými "konstantními vysílači" jít klouzat, protože pak tam bude už úplný bordel.
Podle mých chabých znalostí elektrotechniky (bez mučení přiznává, že jsem se měřením i elektrotechnikou protloukl "abych prošel" a v paměti z této oblasti zůstal prakticky jen Nyquistův theorém a ADC převodníky, protože to mi k něčemu bylo) prostě neexistuje možnost něco tak slabého chytat, stejně jako tam není žádná konstantnost potřebná k onomu referenčnímu odhalení "díry v konstantě". Ale jak říkám, tady trochu vařím z vody skrze omezené znalosti; jsem jen ajťák, nikoli elektrotechnik.
Kdyžtak by možná nebylo na škodu přesunout "Tamaru" do samostatného threadu mimo hospodu.

S vlnovými délkami jakožto i odrazy je mi to známo, nicméně nechtěl jsem to tu rozpatlávat z jednoduchého důvodu: v Iráku zkoušeli F-117 nejprve výlety za hranice Iráku. Ten viděl doprovodné tankery, ale nikoli F-117 - a Irák přitom měl i přehledové radary, které jsou prokazatelně schopny vidět např. B-2. Takže bych tipoval, že na F-117 asi úplně nefungují ani ty přehledové radary na větších vlnových délkách.
Dále vůbec nepočítáš s tím, že by pro nás F-117 byla naprosté překvapení. Proti Grenadě by ji nepoužili, ale proti nám ano. A F-117 byl snad jediný program, který se amíkům povedlo skutečně tajit. My bychom zažili úplně stejné "překvápko", jako Irák a byli na něj úplně stejně připraveni.

Omezení boje:
zákaz oněch útoků byl přeci dán politicky, protože hrozilo zasažení sovětských poradců (nebo alespoň tak nějak to zdůvodňovali). Ditto Hanoj. Takže to se omezení předpisů pro to, jak se má létat zdaleka tolik netýká; naopak zůstává v platnosti ta má zmínka o "g-override" rodiny Hornetů.
Ad přistání "na vodě" - v letových manuálech se s nimi počítá, přičemž u mokré VPD je poznámka "nebylo testováno v praxi". Tak co - myslíš, že to umí, nebo neumí? Počítá se s tím, nebo ne? Kdyby se s tím nepočítalo jako s možností, nebylo by to v manuálu, že. Jenom se to neriskuje. A jestli se ti riskovat bude, či ne, záleží přeci na velitelích. Pokud TAC řekne, že Aardwarky poletí, tak taky poletí. A po pravdě, dokud jim funguje avionika, tak jim může být mlha nad šumavou zcela putna - na "nulovou" viditelnost byly posádky zvyklé.
Takže asi tak - když by si měli vybrat, zda budou riskovat ztrátu pár Aardwarků kvůli počasí, nebo ztráty podstatně větší, dané nezničením strategických cílů, IMHO ty F-111 klidně risknou. Ale musela by jim za to ta válka stát. A to je ten základ. Muselo by jim fakt jít "o kejhák", ne jako v Iráku.

Verze MiG-21 a F-4:
Uznávám "chybku", ve "východní" technice se zdaleka tolik nevyznám. Celkovou myšlenku to ale nemění: abych tak použil analogii, mezi MiG-21F-13 a PF byl sice rozdíl a mezi verzemi F-4 tolik ne - ale když byly všechny verze F-4 jako to PFko, tak to opravdu není nějaký bonus, no ne? Spíš parádní "malus".
Ad radary MiGů - pokud vím, piloti stejně spoléhali primárně na pozemní návodčí, takže - zvláště vzhledem k absenci použitelných radarem naváděných střel - ten palubní radar nijak zvlášť nepotřebovali. Zvlášť vzhledem ke kouřivosti J-79, která je prozrazovala na míle daleko.
Takže ve výsledku - pokud byly MiGy naveden z boku, radar Phantomům stejně k ničemu nebyl. Střely delšího dosahu nepoužívala ani jedna ze stran. Ve střelách krátkého dosahu to bylo velice vyrovnané, vždyť sověti měli s R-3S prakticky kopie Sidewinderů. Návodčí měly obě strany stejné. Takže to nakonec v drtivé většině případů došlo do manévrového souboje, ve kterém měly původně navrch MiGy a lépe vycvičené posádky F-4 našly "z nouze ctnost" ve vertikále - a ještě se až do verze F-4E musely obejít bez organické hlavňové výzbroje (jaká to byla nevýhoda demonstrují právě "kanonýři z Da Nang").
____________________
Jinak právě jsem dočetl tu stručnou historii RZ a je to.. Hm, napsal to za mě Alchymista. Je to bezskurpulózní a poněkud arogantní /resp. ČSSR tak taková je/. A po politické stránce úplně mimo - takový stát by se nikdy neudržel se svobodnými volbami (zvítězila by opozice), stejně jako je úplná blbost sankce OSN proti USA - vždyť USA mají, stejně jako SSSR, právo VETA!!!
Naposledy upravil(a) cover72 dne 23/5/2011, 14:03, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17793
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Krom toho co napsal Polarfox se ještě musím zeptat proč Švédsko, která je protestantskou zemí se domlouvá s Vatikánem a katolickému Polsku bude dělat krále protestant? To je taky dost nereálné
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Příspěvek od CAT »

Ono celkově s tim jak píše Raptor "oportunismem" církve za druhé války nebylo tak horký, jak nám tu říkali rudí. Bylo to spíše naopak. To že společně s náckama neměli rádi ani komanče je fakt, to že byla církev do určitých fašistických struktur zapojena je taky fakt (ale klerofašismus byl ve Španělsku (kde byly pohromy "jen" na rudé) a na Slovensku, kde se církev - a to přes Papeže - snažila zabránit vzniku koncentračních táborů). To že Hitler nechával zavírat představitele katolicismu do koncentráků a to že Musoliny řekl "církev je naším nepřítelem v boji o lidská srdce" a podle toho se choval se u nás holt neučilo...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
VGR_j4ck41
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 448
Registrován: 1/9/2010, 10:23

Příspěvek od VGR_j4ck41 »

mno taky jsem precetl ten kratky souhrn a pridavam jeden muj dotaz:

tak jak je popsan vznik WWII a zanik CSR me osobne prijde jako krajne nepravdepodobne ze po WWII vznikne CSR v nezmenenych hranicich jako v realu ... kdo by vznik CSR garantoval? Francie s VB? Proc? SSSR? Proc? ... proboha PROC by meli Cesi opet radostne budovat spolecny stat se Slovakama, kdyz Slovaci republiku znicili ... a opravdu tam neni zadna paralela k nasi realite ... autori RZ pouzili realnou rovnici, dali do ni naprosto rozdilne vstupni udaje, ale ocekavaji stejny vysledek?

Fishbede jako chapu ze jako technika te tohle zase az tak tankovat nemusi, ale tohle jsou zaklady na kterych RZ stoji ... a pokud nefungujou zaklady - a ty opravdu nefungujou - nemuze fungovat ani RZ jako celek a to zvlaste kdyz uz nefiguruje pouze jako podklad pro what-if modely ale vzniklo internetove vydavatelstvi a RZ castecne prezentovana i na jinych castech internetu jako jsou ruzny literarni spolky apod.

je me samozrejmne jasny ze ted uz je pozde s tim neco delat, ale tyhle chyby tady jsou a bylo by dobre abyste o tom vedeli a uvedomili si, ze ne vsechna pripadna budouci kritika jaka na RZ pujde, bude kvuli tomu, ze si hlavni hrdinove rikaji soudruhu a bojuji za socialismus
W44
svobodník
svobodník
Příspěvky: 30
Registrován: 25/7/2009, 01:43

Příspěvek od W44 »

Dobrý den,

nedočetl jsem diskuzi až do konce, ale přesto se neubráním přidat svůj názor. Nemyslím si, že je důležité pátrat po "skutečné možnosti" každého faktu. to by bylo jistě na místě u vědecké literatury. ovšem v tomto případě jsem toho názoru, že "umělecká licence" jistě převyšuje faktické nedostatky. ostatně jde o beletrii a ne o rozbor situace. nazval bych to přilehávějším názvem než onen amerikanizující: utopie.
dnes se asi málo kdo ptá, zda-li bylo možné to či ono v románech z 30tých let... a přesto jsou čtěné a stále živé.
proč podobný přístup neaplikovat i na tyto díla?
autorova představa.
nic víc ale také nic méně.
držím palce všem literátům byť málo vybaveným přesnými a detailními informacemi. (v případě raptora tomu ale tak není)
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5863
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Příspěvek od Polarfox »

bylo by dobre abyste o tom vedeli a uvedomili si, ze ne vsechna pripadna budouci kritika jaka na RZ pujde, bude kvuli tomu, ze si hlavni hrdinove rikaji soudruhu a bojuji za socialismus
Taaak, mě je celkem jedno, co si kdo píše a konstruuje, nejsme za minulého režimu, ale systémově je to tvořeno na metodě žabích skoků (aneb fakt, hups, přeskočíme možné a nejpravděpodobnější důsledky, další fakt, hups, atd.) a moc umělé a utopické na to, aby to působilo konzistentně a uvěřitelně.
Nemyslím si, že je důležité pátrat po "skutečné možnosti" každého faktu.
Každý ne, ale alespoň základy by nebyly na škodu. K akci patří reakce a když medvědovi ukradnu pod nosem med, tak mě buď sežere a nebo budu mít rychlé nohy. A ne, že se rozbrečí, protože já si to přeju a hodí se mi to do příběhu k dalšímu kroku, kdy medvědovi podám kapesník a zvolí mě milovníkem zvířat roku a moje foto s medvědem a kapesníkem vyhraje Photo challenge 2000 :)
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Fishbed-J
vojín
vojín
Příspěvky: 11
Registrován: 17/10/2007, 15:37
Bydliště: Bechyně

Příspěvek od Fishbed-J »

to VGR_j4ck41:
Nu průběh a důsledky let 38-45 pro ČSR by jistě lépe vysvětlil autor (protože je to opět část historie, která na své napsání teprve čeká), ale pokusím se ho zasuplovat.
Znovuobnovení ČSR by se mělo zakládat na předválečné spojenecké smlouvě se SSSR, a na garancích, která SSSR dával jak v nótách naší vládě tak na půdě Společnosti národů. Dále samozřejmě využití toho že čechoslováci během války bojovali jak na straně UK a FR tak na straně SSSR.
Slováci to je předpokládám opět handl s Podkarpatskou rusí, bohužel nevím přesně jestli byl Slovenský štát vytvořen za stejných podmínek jako v reálu, a nedovoluji si odhadnout náladu čechů vůči slovákům.
Redzone publishing je vlastně jen název, který vznikl souběžně s prvním číslem What-ifáře, a byl převzat i na obaly povídek....nazvat jej internetovým nakladatelstvím je možná až příliš honosné...
Raptor
svobodník
svobodník
Příspěvky: 36
Registrován: 16/5/2011, 07:03

Příspěvek od Raptor »

Pánové, nemám teď s ohledem na práci mnoho času takže jen ve stručnosti k tomu na co už neodpověděl Fish (podrobněji si všem dovolím odpovědět jakmile časové možnosti dovolí)

Volební systém – Volba politiků je součástí běžné soutěže politických stran a to jak do FS tak do prezidentského křesla (zde omezeno nominací dvou politiků z řadových stran a neomezeným počtem nezávislých kandidátů).Tlakem jednak uzavřených spojeneckých smluv a druhak armády je Československo udržováno v generálním východním poltickém kurzu.Pravicových vlád bylo více než jen ta v roce 1967 (byť ta dopadla nejhůře a reálně napáchala nejvíce škod) nicméně zejména pro výše uvedené zůstává generální politický kurz stejný (uvědomme si že ČSLA nejsou dnešní trosky ale má reálnou sílu na to aby v případě svého zájmu ve vedení státu uplatnila kohokoli kdo se jí zlíbí).Šlo by to tak poměrně s velkou jistotou přirovnat k pretoriánům.

Ti v pozadí – možná trochu nešťastné vyjádření nicméně co se týče poct, ti kdo se na nich zasloužili je obvykle sklízet nebudou (příklad z aktuálního reálného dění – zabití bin Ládina – komando které to provedlo zůstává v naprostém utajení, profitují z toho politici co to jistili z Washingtonu) a to jednak z důvodu bezpečnostních tak z důvodů taktických (konkrétně československý jaderný program v němž drze porušíme smlouvy o nešíření jaderných zbraní, o demilitarizaci kosmu,…asi by nebylo příliš taktické vypočítávat jak silní v této oblasti jsme, kdo tomu vlastně šéfuje a kde se to vyrábí).Druhou stranou mince jsou potom samotné politické strany kde ne vždy musí stranu řídit ten kdo ji vede – opět nic nového pod sluncem, viz opět z aktuálního dění třeba TOP09 a VV – obě strany mají své předsedy, tedy Schwarzenberga a Johna ale reálně to kormidlují Kalousek a Bárta.O lobbingu těch kdo jim platil kampaň nemluvě.

Zákony ad hoc – ono to není o použití „pár zákonů“.Je to o zcela jiném pojetí občanského zákoníku.Není pravdou že kdokoli se proviní je ihned potrestán (tohle je ideál všech policistů, šerifů, správců,…už od prvopočátku lidstva).Reálně mu zlodějina může procházet dost dlouho ale když se na ni přijde, jsou postihy drakonické – korupce, vraždy, vlastizrada,… se prostě netolerují.U nás za korupci dostane korupčník maximálně pár let.V RZ se trestní hranice za korupci zakládá na 25 letech.Ne proto že by bylo fajn mít plné věznice ale proto že něco takového je společensky považováno za nepřijatelné.Navíc neplatí politická imunita takže pokud je něco takového prokázáno některému politikovi, bude policií eskortován do vyšetřovací vazby přímo z jednání FS. Jistě, nedělám si iluze že i takto tvrdě nastavený systém bude schopen tyto nešvary zcela vymýtit ale bude mi stačit pokud je potlačí na minimum.

USA „ti zlí“ a mi „ti hodní“ – no tak teď nevím kde kolega VGR přišel k tomuto dojmu když je tu do RZ již čtyři stránky tepáno jako do učebnicového příkladu stalinismu :) .Ono se skutečně nedá říct že by někdo byl jen ten dobrý a někdo jen ten špatný.Průserů a škraloupů má na sobě každý ze států dost na to aby nebyl svatý a pro nás je to Kongo jen třešničkou na dortu – myslím že s ohledem na mezinárodní vztahy by to byl rozhodně menší prohřešek než vybombardování Vatikánu v roce 1958.Jistě, je bez diskuse že celá situace je popisována z především z pohledu Čechoslováků ale pokud vím tak jsme se nikdy nesnažil zastírat pravý stav věcí se všemi klady i zápory pro každého.

Základny v zahraničí – de facto jsou dvě hlavní a to je kontingent na Kubě a kontingent v Kongu.Proč v Kongu bylo již objasněno.Proč na Kubě je poněkud složitější.V roce 1959 na Kubě padl režim dosavadního proamerického diktátora Batisty a vlády se ujímají Castrovi stoupenci.V reakci na tento vývoj je na Kubu západem uvaleno embargo a v dubnu 1961 dochází ke zmařenému pokusu o invazi v Zátoce Sviní načež Castro požádá východní blok o pomoc a spouští se operace Anadyr.Tolik paralela s realitou.Následný vývoj se opírá o druhou možnost řešení celé situace z pohledu americké strany, tedy že převáží názor Le Maye a dalších jestřábů z Pentagonu (doporučuju velmi zajímavou knihu Třináct dní od R.Kennedyho – byla i zfilmována pro ty kteří mají raději film) kteří si prosadí vojenské řešení situace a po maskirovce Northwood rozjíždí operaci Ortsac (obé reálně plánováno a připraveno).Jak se do toho navezli Čechoslováci?V prvé řadě především obchodně, tedy po vyhlášení embarga kubánce jednak zásobovali surovinovou pomocí a druhak jim umožnili zakoupení zbraní (samopaly, granáty, letouny MiG-17 a MiG-19, bombardéry Il-28,…)a po dohodě se sověty vzhledem ke zdlouhavosti dodávek i možnost si část výroby přenést i na Kubu, konkrétně jde i o výrobní linku stíhaček MiG-19 která byla ve Vodochodech po skončení jejich licenční výroby zde demontována, převezena na Kubu a zde zprovozněna v původně strojírenské továrně v Holguínu.Naši vojáci se tam dostali ponejprv jako instruktoři, kteří kubánce cvičili v zacházení s dodanými zbraněmi a později spolu se sověty začali organizovat kubánskou armádu.Po vyhrocení situace v průběhu operace Anadyr byl z preventivních důvodů proveden nábor většího množství dobrovolníků v řadách ČSLA, kteří byli vysláni Kubě na pomoc a nakonec se zúčastnili i bojů po zahájení operace Ortsac. Výsledkem Ortsacu byla plichta vyjednaná OSN ve chvíli kdy se konflikt dostal tvrdě na hranu a hrozil přerůst v jadernou konfrontaci. V následných vyjednáváních byla sice RB OSN vetována hospodářská opatření vůči oběma bojujícím stranám nicméně v rámci zachování parity a prevence dalšího možného napadení Kuby bylo SSSR umožněno rozmístit na Kubě své nestrategické jednotky (tedy zejména stíhače a pozemní jednotky) omezené počtem a mezinárodním dozorem (témuž podléhají americké jednotky rozmístěné do vzdálenosti 100 námořních mil od pobřeží Mexického zálivu), maximální letovou zónou (v prevenci další konfrontace byla na středové dělící linii mezi Kubou a územím USA vymezena OSN garantovaná bezletová zóna a zároveň oblast zakázaná pro válečné lodě určená jako bariera proti vzájemným střetům (nakolik byla oběma stranami respektována je na jinou diskusi nicméně nutno uznat že v pozdějších dobách zde již byl relativní klid). Vzhledem k tomu že československé jednotky se bojů neúčastnily pod svou vlajkou ale jako dobrovolníci pod barvami Kuby, mírová dohoda se jich stejně jako zbytku VS nedotkla a bylo proto možné následně s kubánskou vládou uzavřít smlouvu o zaručení jednak spojenectví a druhak podílu na obraně Kuby.Smlouva měla původně charakter společného projektu VS nicméně již v roce 1967 byl společný kontingent rozpuštěn a na Kubě zůstaly pouze sovětské jednotky v prostoru Havany a československé jednotky na dlouhodobě pronajatém letišti Santa Clara a následně obdobně pronajatém kotvišti Cienfuegos kde byla vybudována námořní základna.Právně jsou jednotky v Santa Claře a Cienfuegos majetkem a příslušností Československou nicméně spojenecké dohody umožňují jejich začlenění do vojenských sil Kuby v případě napadení jako samostatnou kombinovanou armádu.
Poslední „základnou“ která ovšem není v našem majetku je sovětské kotviště Poljarnyj využívané do roku 1998 jako základna československých ponorek jež tvořily součást společných sil VS a byly primárně používány spolu s menším fregatovým námořnictvem ke krytí přístupového koridoru Konga a zároveň místního surovinového a ropného terminálu moře.

Čína – asi se budeš Polarfoxi divit ale s útokem na Kadenu a americké letecké základny v Japonsku v případě potřeby Čína zcela vážně počítala a to už od konce 40.let.Jejich realizace potom měla být provedena paravýsadkem s počítanými 100 procentními ztrátami (reálně tam je 18 cílů, tedy 18 bombardérů B-36 s jadernou výzbrojí – zbytek byl tehdy opět reálně buď v USA nebo v Evropě) – inspirace Kamikaze jistě nebyla zcela náhodná.Tedy bych to jako neproveditelné rozhodně neviděl.Co se týče Tchaiwanu, jednak mám zásadní pochybnosti o tom že Tchaiwanci tehdy měli nějakou totální námořní převahu (tu tam měli možná američani ale schválně si zjisti jak bylo tehdejší americké námořnictvo rozmístěno a kde) a i kdyby se tam armáda pevninské Číny přeplavila na džunkách, vzhledem ke stavu tehdejší Tchaiwanské armády (dalo by se to přirovnat ke stavu britské armády po Dunkerque – morálka na výši ale zbraně nejsou) co se týče té neschopnosti mít a vyrábět zbraně, asi tě překvapí že tahle neschopná Čína dodala KLDR během korejské války víc zbraní než zbytek světa dohromady (což jde doložit).Jistě, ne ve všem byli soběstační (výroba vlastních letadel reálně od roku 1956) nicméně pozemní armádu a obecně jednotky pro podobné dobrodružství by snadno byli schopni opatřit dovozem třebas právě ze SSSR (pochybuju že MiGy nebo Tčka měly pojistku proti jejich použití proti původci).A že ten dovoz byl i reálně v řádu tisíců kusů o tom nepochybuj.Pochybovat se dá o kvalitě a tam se shodneme že taktika lidských vln prostě byla na pořadu dne ale ne o výzbroji která k dispozici byla.Navíc, na kolik myslíš že by Číňani na dálném východě narazili sovětských jednotek?V okolí Vladivostoku jich bude jistě dost ale stepi budou bráněny jen řídce – což ovšem může být výhoda i pro obránce protože útočník se v postupu hodně roztáhne a jeho síla se prostorem podstatně sníží.Je opět doložitelnýám faktem že drtivá většina sovětské armády byla v té době v Evropě kde se chystala konfrontace mezi západem a východem.To co bylo přisunuto pro případ potřeby blíž koreji by proti Čínské armádě v plné palbě moc dlouho neobstálo.

Švédsko – švédsko samo se sice do války nikdy moc nehnalo ale znovu si připomeňme jaký byl původní plán. Politicky rozštěpit a potom zabrat co zbyde a bude možné. TO že je Vatikán oslovil ke spolupráci též není nic divného – jednak se švédi po válce s poláky o území (ostrovy na Baltu) dost hrdlili a navíc, je to operační základna co by kamenem dohodil od Polska (představa invazní flotily plující tajně z itálie kolem španělska, přes severní moře až k polským břehům je přeci jen sama o sobě hodně nereálná).Navíc se logicky dostává na přetřes otázka kdo bude „křen“ který to zafinancuje.A argument že se protestanti přece nespojí s katolíky je sám o sobě zcestný – podívejte se do historie, sice si budou nadávat ale jakmile je cíl společný, nijak zásadně jim to nevadí (a to není případ jen katolíků a protestantů ale i jiných náboženství – viz třeba daleko méně pravděpodobné spojenectví takové muslimské Saudské Arábie a křesťanských USA spojené s přehlížením donebevolajících faktů jako třeba že většina teroristů z 11.9.2001 byli prokazatelně saudi).

Co se týče honu na představitele církve, pokud by se tito všichni řídili zákony které se zavázali dodržovat, nebylo by nutné k tomuto přistoupit. Na jejich hlavy byl vydán mezinárodní zatykač který byl mezinárodně ignorován a nám se tak uvolnily ruce. Holt když si někdo chce hrát na právní společnost tak musí nejdříve právo dodržovat sám. A co se týče nějakého zásahu – křesťani klidně můžou remcat ale pochybuju že by jim to moc dlouho vydrželo (dost by to připomnělo tradiční poštěkávání muslimů – ti ale mají výhodu v tom že mají tradici v sebevražedných akcích což křesťanům posledních padesát let celkem chybí).Jednak proto že vyjma papeže půjdou pánové před veřejný tribunál kde se budou moct hájit a kde budou souzeni dle mezinárodně platného a uznaného práva (včetně precedentů Norimberského tribunálu) a druhak proto že se opět omýlá ta stará písnička o tom že nám záda kryjí sověti – ostatně nějak si nedovedu představit takového Chruščova nebo před ním Stalina jak brečí nad tím že je papež pod drnem.Mnohem reálnější by byla upřímná (nicméně zřejmě neveřejná) gratulace a spokojenost že to za něj udělal někdo jiný.Jistě, můžou na Československo povolat sankce OSN ale zde je potřeba připomenout to co píše níže Cover – SSSR má právo VETA (čímž jej ovšem musím zároveň doplnit protože podle (stále platného) statutu OSN v případě že by sankce měly být uplatněny proti státu s tímto právem, tento se nemůže zůčastnit hlasování – tedy buď jej podpoří jeho spojenci nebo má smůlu) a opět si nedokážu představit co by západ musel sovětům slíbit aby pro nějaké sankce proti nám v takovém případě zvedl ruku (Desert Storm stála USA a Saudy podle Gorbačova po 8 miliardách tehdejších USD – a to nebyl Irák stát na sovětském obranném perimetru).

Tolik pro tuto chvíli, další jak to půjde
Uživatelský avatar
vencour
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 517
Registrován: 1/6/2007, 00:18
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od vencour »

Už jste přemýšleli, komu dáte práva na film? ;-)
Aneb Žáby už byly jako divadelní hra, věřím, že toho bude časem víc ;-)
Obrázek
Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny. (Jonathan Archer, Enterprise)
Uživatelský avatar
Horny
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 263
Registrován: 31/12/2010, 23:17
Bydliště: terra ignorata

Příspěvek od Horny »

vencour - a proč to rovnou nezpracovat jako učebnici (alternativní) historie? Jen nevím, jestli by se povedlo zakomponovat i Eugenické války z období po roce 1993 :D:D:D
Obrázek

Star Trek
* 1965
+ 2009
Uživatelský avatar
VGR_j4ck41
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 448
Registrován: 1/9/2010, 10:23

Příspěvek od VGR_j4ck41 »

Raptore: citace z Perskeho gambitu
Amerika, uražená porážkou a tím, co nazývala „zradou Evropanů“, obrátila své chtivé zraky k oblasti Středního východu. Motorem americké ekonomiky zůstávaly levné pohonné hmoty z naftových studní Arábie a jichž už začínalo být nedostatek.
Válka v Perském zálivu vůči neposlušné loutce Saddámu Husajnovi se ukázala být řešením energetické krize jen nakrátko.
„Ghazavat“ neboli válka vůči nenáviděným okupantům se vlekla již léta a Američané se omezili na rabování přírodního bohatství a udržování loutkové vlády v obklíčeném Bagdádu.

Pokud by se však Američané omezili na pouhé drancování Mezopotámie, bylo to Peršanům jedno, neboť to nijak nerušilo jejich vlastní zájem.
tolik k tomu rozdeleni "zli" a "hodni" - je to sice jenom jeden popis sveta, ale taky jedinej kterej jsem zatim videl ... chtel jsem pro porovnani hodit i to povidani ohledne Konga ale to jsem nejak nenasel

k tomu papezi ...pokud jste, v ramci what-if, byli schopni usporadat krizovou vypravu aby polska cirkev nemusela vracet majetek zabavenych zidu a zaroven jste nechali zabit papeze bez toho aniz by se nekdo ozval a nezformoval treba novou krizovou vypravu proti ceskym kacirum - to je proste naivita vcetne toho tveho oduvodneni ... oprosti se od tohe ze jsi narozen a vychovan v zemi kde se vetsina obyvatel hlasi k ateismu a uvedom si ze naprosto drtiva vetsina obyvatel teto planety je verici ... a krestanu je z nich nejvic ... a papez je jejich sef


Fishbed-J píše:to VGR_j4ck41:
Znovuobnovení ČSR by se mělo zakládat na předválečné spojenecké smlouvě se SSSR, a na garancích, která SSSR dával jak v nótách naší vládě tak na půdě Společnosti národů. Dále samozřejmě využití toho že čechoslováci během války bojovali jak na straně UK a FR tak na straně SSSR.
Slováci to je předpokládám opět handl s Podkarpatskou rusí, bohužel nevím přesně jestli byl Slovenský štát vytvořen za stejných podmínek jako v reálu, a nedovoluji si odhadnout náladu čechů vůči slovákům.
Redzone publishing je vlastně jen název, který vznikl souběžně s prvním číslem What-ifáře, a byl převzat i na obaly povídek....nazvat jej internetovým nakladatelstvím je možná až příliš honosné...
ja nevim jestli si uvedomujes par zakladnich veci: v nasi realite nebylo obnoveni CSR po WWII v puvodnich hranicich samozrejme a automaticke ... v RZ realite je pak CSR stat, ktery neuposlechl a rozpoutal valku -> ono uz v tehle chvili by se dalo diskutovat, jestli za techto podminek by spojenci (minimalne ti zapadni) uvazovali o podpore CS zahranicni vlady a zda by dovolili nabor cs vojaku nebot oni by byli puvodci te valky -> za techto podminek co by branilo vitezum CSR jako problemovy region preusporadat? nevim jakej je Stalin v RZ, ale pokud by nebyla vule Zapadu garantovat obnoveni CSR, je opravdu tak tezky si predstavit, ze by se nepokusil o protazeni hranic SSSR smer zapad?

ohledne toho vzniku Slovenskeho statu a tvoji neschopnosti to posoudit stejnost podminek realneho sveta a sveta what-if ... no k tomu se radsi ani nevyjadruju ... tak ti trosku poradim:
Defétistický československý prezident Edvard Beneš po nátlakem veřejnosti vynuceném pádu Hodžovy vlády ustanovuje úřednickou vládu pod vedením generála Jana Syrového, jenž má v krizi sehrát roli obětního beránka, který na německé požadavky nakonec přistoupí. Jde však z jeho strany o fatální rozhodnutí, protože je právě Syrového vládou prakticky okamžitě odvolán z funkce a obviněn z vlastizrady (k jeho zatčení ovšem nedochází, protože se mu zdaří včasný útěk do Velké Británie) a krize namísto utichnutí začíná eskalovat, protože nová vláda nejen že odmítá Mnichovské požadavky, ale v pohraničí vyhlašuje stanné právo a nařizuje armádě sudetoněmecký odpor zlomit bez jakýchkoli ohledů. Dochází tak k praktické likvidaci sudetoněmeckého freikorpsu, na což na válku nepřipravené Německo musí reagovat jediným možným způsobem, a proto s podporou spojenecké Itálie a mnichovskou dohodou váznou Francií a Velkou Británií napadá Československo.

Německá nepřipravenost kontrastující s mobilizačním stavem československé armády nahrává Československu, ovšem nepřátelská materiální převaha jej nakonec zatlačuje do defenzivy a nutí k ústupu. Finální porážka však nepřichází na bojišti, ale v politické rovině, protože Německu se podaří udeřit na nejcitlivější místo národnostní otázky a po příslibu samostatnosti Slovákům vzniká loutkový Slovenský štát, jehož vznikem se rozštěpuje nejen Československo, ale i československá armáda, která je v oslabeném stavu nakonec donucena v březnu 1939 kapitulovat.
co myslis z ceho je to citovany? z ucebnice dejepisu nebo z historie what-if? uznavam, ze odhadnout naladu mezi Cechy a Slovaky je obtizne, ale myslim ze se da spise predpokladat, ze po takovehle zrade by ty vztahy byly minimalne napjate ... hodne napjate a znovubudovani spolecneho statu se za takovych podminek jevy jako dost nerealny

jak jsem rikal ... vzali jste realnou rovnici do ktere jste zadali naprosto rozdilne vstupni hodnoty a pocitate s tim, ze vyjde stejny vysledek

mno a to internetovy vydavatelstvi neni z my hlavy
Navíc, v rámci posunutí těchto hotových textů na kvalitativně vyšší úroveň vzniklo internetové vydavatelství Redzone Publishing, které hotové komplety vydává v podobě volně šiřitelných e-booků.
Naposledy upravil(a) VGR_j4ck41 dne 23/5/2011, 22:22, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5863
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Příspěvek od Polarfox »

Jistě, je bez diskuse že celá situace je popisována z především z pohledu Čechoslováků ale pokud vím tak jsme se nikdy nesnažil zastírat pravý stav věcí se všemi klady i zápory pro každého.
S první části věty souhlasím, druhá je tak trošku srandovní. V roce 1958 se vybombarduje Vatikán, popravdě absurdní případ sám o sobě, to samé i provedením a interesovanými státy a ono se nestalo vůbec nic. Nic, nula celá nula, prdlačka, ani ťuk. Asi se zrovna všechny národy světa dívaly jinam a když se otočily, tak je chytla hromadná amnézie a zapomněli že kdy nějaký Vatikán existoval. A takových špeků je tam požehnaně.
Na jejich hlavy byl vydán mezinárodní zatykač který byl mezinárodně ignorován
..a názor na církev obecně..ehm :D Tady nevím co rozporovat dřív, jestli absurditu nějakého zatykače malým státem který si hraje na velký a nebo ty všechny ovce a to jak neudělá opět nikdo nic a všichni sedí a krčí se před nějakým Československem v koutku. Místo aby ho už asi tak desetkrát vybombardovali do doby kamenné jak to rádo dělá ono samo jiným a teoreticky tak dle "práva" :) A všichni by opět povinně koukali jinam :)
asi se budeš Polarfoxi divit ale s útokem na Kadenu a americké letecké základny v Japonsku v případě potřeby Čína zcela vážně počítala a to už od konce 40.let.Jejich realizace potom měla být provedena paravýsadkem s počítanými 100 procentními ztrátami (reálně tam je 18 cílů, tedy 18 bombardérů B-36 s jadernou výzbrojí – zbytek byl tehdy opět reálně buď v USA nebo v Evropě) – inspirace Kamikaze jistě nebyla zcela náhodná.Tedy bych to jako neproveditelné rozhodně neviděl.
Ok, o tomhle plánu nic nevím, rád se nechám poučit (bez ironie). Tudíž v jakém případě to plánovali? Jakou techniku měli použít? (pokud ji měli) Jaké síly? atd. Jinak plán neznamená automaticky úspěch, taky to mohl být monstrózní krach. A pokud je ta historie psaná chronologicky a nejedná se o náhlý přepad, tak by opravdu měli 100% ztráty a možná by ani nestačili z většiny dolétnout nad pevninu...

A k invazi džunek...západ a SSSR a všichni jsou opět slepí a koncentrace tisíců plavidel ujde jakékoli pozornosti, protože si všichni myslí, že Číňani plánují regatu...

A stačí pár plavidel a letadel v oblasti a můžou regatu zabalit, pokud neumí běhat po vodě. Nemluvě o tom, že i kdyby tam nějakým zázrakem dopádlovali, tak musejí hodně rychle dobývat, protože je přivolané letecké a námořní posily promptně odříznou od jejich trenérů na motorových člunech, co jim zároveň kromě řvaní do tlampačů aby pádlovali rychleji vozí i jídlo, zásoby, munici atd.
vzhledem ke stavu tehdejší Tchaiwanské armády (dalo by se to přirovnat ke stavu britské armády po Dunkerque – morálka na výši ale zbraně nejsou)
Teď ti nepovím kolik toho stačili zachránit před rudými a převézt na ostrov, ale přinejmenším většina lepších hladinových jednotek zdrhla s nimi. Plus US Navy a chci vidět invazi.
Jistě, ne ve všem byli soběstační (výroba vlastních letadel reálně od roku 1956) nicméně pozemní armádu a obecně jednotky pro podobné dobrodružství by snadno byli schopni opatřit dovozem třebas právě ze SSSR
Takže zákeřní Čiňané nejdříve nasyslili ohromné množství zbraní do zásoby, aby mohli začít válku a pak s nimi škodolibě rozmázli původního majitele :D

To co bylo přisunuto pro případ potřeby blíž koreji by proti Čínské armádě v plné palbě moc dlouho neobstálo.
Takže Čína naštve kdekoho, pravděpodobně v tu samou chvíli co se řítí stepí už na jeho města průmysl prší bomby amíků (a můžou mluvit o štěstí že ne atomovky) a oni si vlastně vesele celou silou armády hučí někde po stepi proti SSSR...který úpí pod neskutečným tlakem. A čongové tam v tu chvíli už pravděpodobně drtí mezi zuby jedno zrnko rýže na osobu a den.


EDIT:


Obecně nápad vyslat Čínu napadnout zároveň dva nejsilnější státy na světě je uhozenost sama o sobě. Bez jakékoli podpory, nikdo jí nestojí za zády (velký bratr SSSR už neeeni kamarád). V lepším případě dosáhne pár momentů překvapení, urve kus země a pak se někdo ve velení rozhodne, že na tu statisíci hlavou skupinu co se na něj žene hodí jednu dvě atomovky a čínskej vesničan, kterej neviděl většinou ještě ani letadlo a přežije to se z toho zhroutí. Mezitím se fronta trošku zkonsoliduje, rusáci a amíci se oklepou a rozdrtěj Čínu jako švába. A v momentě kdy vypotřebují tu techniku kterou měli k dispozici před útokem a kterou nemají kde doplnit a v momentě kdy jim budou na hlavu nonstop pršet bomby a až po mraky nasr.. rusáci se na ně sesypou z vlastního území, tak bych nechtěl být na jejich místě...

Čínskou armádu 50tých let, kterou necháš stát o samotě a bez pomoci byh nijak zásadně nepřeceňoval.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17793
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Volební systém – Volba politiků je součástí běžné soutěže politických stran
Kolik států v zóně vlivu SSSR si zachovalo tento systém? Já si uvědomuju pouze jeden, a to Finsko. A to si to mohlo dovolit, jelikož nebylo v nárazníkové zóně se Západem. "Volný" režim se díky umístění mimo hlavní nárazníkové pásmo týkal i Rumunska (koketuje s Francií i vojensky), Jugoslávie, Albánie. Tyto státy si mohly dovolit to co v ČSSR, PLR a MLR skončilo tvrdým potlačením jen náznaku svobodného rozhodování. Jiným příkladem budiž protahování zavedení kolektivizace zemědělců u nás, a následná výhrůžka fyzické likvidace členů vlády Stalinem. Svobodné volby v ČSSR jsou tedy nesmyslem. Jedině pokud by státu vládla tvrdou rukou prosovětská vojenská (jsou možné omezené volby na regionální úrovni). Jinak připadá v úvahu pouze model komunismu z dnešní ČLR.
Čína vs USA
pravdou je, že okamžitě na to by v USA převládla klika generálů McArthura a LeMaye a z ČLR by se stala poušť. SSSR by takovou operaci nikdy nedovolilo, a pokud by na to ČLR šla na vlastní pěst tak by se do ní vojensky nezapojilo.
Čína vs Tchaj-Wan
pokud by ČLR na toto měla sílu tak by toto uskutečnila .. Pokud ovšem není v rámci scénáře Tchaj-wan hodně oslaben (což v reálu nebyl). Navíc i v rámci RZ by se kolem Tchaj-wanu plavila naštvaná US Navy, která by potápěla vše co by potkala.
Čína vs SSSR
- Čína by sice postoupila hluboko do Sibiře, ale také by byla velice rychle zatlačená zpět. Po napadení základen USA by SSSR nebránilo nic ke stažení jednotek z Evropy na Sibiř. V podstatě by se opakoval scénář z druhé světové. Nepřítel mého nepřítele je můj přítel. A ČLR by bylo velice rychle vylidněno.
Možné by to bylo pouze, kdyby SSSR otevřeně podporoval ČLR při útoku na vojenské základny USA. Jenže tím pádem RZ končí, protože by místo Ostravy byl radioaktivní kráter.
Vatikán
neuvědomuješ si, že Papež je nejvlivnější osobou světa, a také osobou, která má k dispozici největší informační síť světa. A to nemluvíme o příznivcích, kteří pro něj udělají rádi cokoliv.
Takže je pochopitelné, že Papeže nikdo nevydá, neboť to nebude v ničí moci jak právní tak i politické. Představa, že by jakýkoliv katolický stát zatkl papeže a pak ho vydal jinému státu je vyloženě směšná. Stejně zábavná je představa, že by silně katolický stát jakým je Polsko toleroval protestantského krále.
Popravení Papeže a jeho kardinálů by mělo za následek toto:
- rebélie mezi domácími katolíky (dají se zvládnout represemi)
- atentáty na členy vlády domácími (fanatickými) katolíky (bylo a je jich dost)
- trvalé výrazné zhoršení zahraničních vztahů s katolickými státy, včetně oné Kuby. Obecně na Latinskou Ameriku má papež obrovský vliv, doporučuji kontaktovat a mluvit s lidmi z tamní oblasti.
Zkrátka v tomto směru dosti podceňuješ sílu katolické církve. Ta je totiž na rozdíl od muslimů centralizovaná a umění vládnout ve stínu má dobře zvládnuté.
(Proč myslíš, že Hitler nechal Papeže na pokoji, když ho mohl zničit během pár okamžiků?)

to jsou tak základní logické chyby, které jsem po 2sv.v. našel.
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Filmy, dokumenty, knihy“