SSSR a Finsko 1941 -45 Pokračovací válka X. Č 1.

Boje v rámci 2.sv.války

Moderátor: Pátrač

Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: SSSR a Finsko 1941 -45 Pokračovací válka X. Č 1.

Příspěvek od Zemakt »

No říká se ,že s jídlem roste chuť, viz případ pobalstských států. A nezávislost a suverenita za ty problémy a nesnáze opravdu stojí :wink:
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Re: SSSR a Finsko 1941 -45 Pokračovací válka X. Č 1.

Příspěvek od michan »

Mechac,
co je kolego hůř?
Jestli je hůř, že nebylo Finsko okupováno Rudou armádou a mohlo při zachování určité diplomacie provádět i svou politiku?
Nemělo přímé sovětské "poraděnky"? A mělo i některé další volnosti oproti státům pod přímým sovětským vlivem?
Vše je relativní že?
Svou FKS, komunisty, si vyautovali Fini sami, respektive FKS se vyautovala sama - čti v příspěvku.
ObrázekObrázekObrázek
Mechac
vojín
vojín
Příspěvky: 14
Registrován: 20/9/2010, 23:13
Kontaktovat uživatele:

Re: SSSR a Finsko 1941 -45 Pokračovací válka X. Č 1.

Příspěvek od Mechac »

Prisli o vic uzemi, prisli o statisice Finu, museli platit vrazedny reparace a protoze byli dvakrat porazenou stranou, stejne museli rusum vyhovet. Jestli by dokazali odolat ruskymu vlivu je otazkou, ale urcite by to tam komunisti nemeli tak lehky, jako u mnohem mensich zemi(pobaltsky staty, pozdeji Ceskoslovensko), ktery by v primy konfrontaci nemohly obstat. Taky by to vzalo(alespon na cas) Stalinovi vitr z plachet, protoze by k okupaci nebyl zadnej legitimni duvod. Ale kdo chce psa bit, hul si vzdy najde jak znamo a na to byli Hitler se Stalinem experti.

Ze chteli trvat na uzemni celistvosti je pochopitelne, jen je otazkou, jestli cena kterou za to zaplatili stala za to, kdyz ve finale museli zaplatit mnohem vic. Samozdrejme, nemuseli 40 let hostit invazni armadu a panackovat Moskve, ale neni jisty, jestli by k tomu vubec doslo.
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Re: SSSR a Finsko 1941 -45 Pokračovací válka X. Č 1.

Příspěvek od michan »

Mechac,
na internet se dá napsat všechno.
Tvůj souhlas s tím, že by měl Fin ustoupit 1939, nebo se vzdát úplně 1943, 44, ani možná tu radu a litování a polemiku, že to měli Finové udělat jinak, hlavně nepiš na finské weby a už vůbec je neříkej Finovi z očí do očí. A když tak nějakému, který špatně slyší( nebo se necítí Fin, či je naplavenina jen několik let).... Asi si nedovedeš představit reakci...
Oni o vše co píšeš přišli vědomě, své oběti přinesli vědomě, na což tvá, možná ani má, fantazie nestačí...
ObrázekObrázekObrázek
Mechac
vojín
vojín
Příspěvky: 14
Registrován: 20/9/2010, 23:13
Kontaktovat uživatele:

Re: SSSR a Finsko 1941 -45 Pokračovací válka X. Č 1.

Příspěvek od Mechac »

Je to jenom polemika a kdyby-chyby. Historii nezmenime.
Nesnazim ze zlehcovat odvahu a udatnost Finskeho lidu v jejich boji za svobodu, pouze s odstupem v roli (temer) nezaujateho pozorovatele premyslim, jaky a jestli mel tento boj smysl, vzhledem vysledku.
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Re: SSSR a Finsko 1941 -45 Pokračovací válka X. Č 1.

Příspěvek od michan »

OK kolego Mechac,
je to historie a ten skutečně samorostlý a neobyčejně tvrdý národ, který ve Finsku žil a žije skutečně nejprve sřílel, bránil se a pak teprve přemýšlel co a jak.
Jsou to lovci, lyžaři takřka každý a jsou nešťastný, byly vždy nešťastný, když potkali v lese nějakého medvěda a usmrtili ho až druhou ranou, že již ta první rána nešla rovnou do srdce... Kdežto u nás se jedná vždy jen o myslivce, kteří jsou cvičení a možná by správně reagovali. Ostatní by měly snahu se zachránit útěkem. Jen snad ta sebeobrana - zahnání do kouta - v nás něco budí.
ObrázekObrázekObrázek
Hammer
svobodník
svobodník
Příspěvky: 30
Registrován: 27/1/2011, 21:25

Re:

Příspěvek od Hammer »

YAMATO píše:Mimochodem...srovnejme Finsko s námi. Finové zuřivě bojovali za svoji svobodu. Jistě, spojili se nakonec proti čertu s ďáblem, ale kdo je může v jejich situaci soudit (ahoj Dzine! :wink: )? Bojovali natolik odhodlaně, že i sám Stalin uznal, že se mu vyplatí se raději dohodnout! A to už bylo něco! Kdo ví, jak by to bylo s námi, kdyby jsme byli podobně odhodlaní? Jistě, Finové neubránili vše, museli se smířit s kompromisem, ale to hlavní jim tůstalo. Nám sice na papíře taky, ale...co si budeme povídat.
Srovnáme-li Finsko s námi, srovnáme nesrovnatelné.
Stav armády před prvními boji: ČSR byla zbrojnicí světa, bohatý stát, měla skvěle vybavenou a vycvičenou armádu, Finové během Talvisoty vypadali jako banda strašáků a bojovali s ukořistěnými zbraněmi Rusům. Naši vojáci uměli bojovat a vítězit proti přesile protivníka, což dokázali předtím i během II. světové války.
Finové bojovali a my ne: omyl: Nebojoval Dr. Beneš, rozkázal vojsku ustoupit z obranných pozic, utekl do zahraniční a jako představitel kapitulantů jako jediný zůstal ve funkci, na což jsme taky doplatili.
Podíváte-li se na všechny vojenské operace vedené čs. vojskem do té doby včetně legií, vidíte špičkovou nadčasovou taktickou i organizační zdatnost. Nesmíte se dívat ovšem svýma očima z dneška. Armádu ČSR do toho netahejte, zradil Beneš. Zradu Francie ani Anglie taky ne, Beneš věděl velmi dobře, že nám na pomoc přijít vojensky nemůžou, i kdyby stokrát chtěli.
Situace ve světě: Hitler proti ČSR chystal idiotsky vedenou útočnou operaci, jejíž plány padly dříve, než se vystřelilo. Z čs. pevností, které měly sloužit pouze k prvnímu zachycení útoku, než se zformuje armáda, se staly po mobilizaci pro tehdejší válčení nepřekročitelné obranné linie - mimochodem, ani Rusové o pět let později s úplně jinší výzbrojí a neúctou k životům svých lidí si s nimi nevěděli rady a museli je obcházet. Wehrmacht neměl sílu ukořistěných čs. zbraní a zbrojovek, Německo ekonomicky mlelo z posledního. Od roku 1934 mělo tajný státní rozpočet, protože ho Hiler ruinoval svými sociálními programy. Hitler neměl letecké pumy ani dělostřeleckou munici. Obojí mu došlo ještě za rok válčení proti Polsku a to už měl v pazourech čs. muniční sklady. Německo až do jara 1943 nejelo na plnou válečnou výrobu, Braunová si s Hitlerem dělala skoro co chtěla.
Hitlerovi generálové úpící při jeho tlachání, jak že zaútočí na ČSR, měli připraveno jeho svržení, podle jejich slov, jakmile by se ukázalo, že nastupující jednotlivé útvary Wehrmachtu jsou masakrovány čs. pevnostmi. Poté, co měli možnost si systém pevností projít, polévalo je horko, protože zprávy dodané ordnery stály za starou bačkoru a bylo evidentní, že si tito chlapíci zhusta prostě vymýšleli, aby splnili úkol. Taky se Hitler Sudeťákům bez rozdílu o koho šlo pomstil, když je všechny nahnal do prvních liníí.
Bez Benešovy zrady by nebylo války v Evropě, nebylo by nástupu Stalina, jeho zázrak v SSSR připravující se na válku by se zhroutil.

Finové jsou tvrdý národ, když se podíváte na jejich filmy, Talvisota a Jatkosota, uvidíte velice zvláštní klid. Ti nepřemýšlejí kolik Rusů je, že je Rusové přemůžou, ti mají starosti, kam všechny ty Rusy pohřbí. Finové díky svému vedení dostali možnost ukázat, jak jsou trvdí a uhájit se zbraní v ruce svoji svobodu. Ani naprosto bezohledný Rus si na ně netroufal, aby je plně obsadil.

My jsme tu možnost ani nedostali, ale nesuďme tady armádu. Neomlouvejme se, že bysme stejně prohráli. Ve válce jdou veškeré předpoklady stranou. Těch příkladů jsou spousty: Srbové proti Rakušanům, Čechoslováci proti bolševikovi v Rusku, boj našich zelenáčů proti waffen SS u Sokolova a další boje našich na východní frontě....

Beneš měl obrovskou kliku, že ho národ považoval za následovníka Masaryka, všude jinde by visel. Jeho pověst zachraňuje pořád Masaryk. On ho doporučil, jemu dělal ministra zahraničí. Jenže si Masaryk nevšimnul, že Beneš umí mávat papíry, ale nebude umět střílet. Československo vzniklo tak, že dalo vojensky více či méně přes držku téměř všem svým sousedům. Jedině armáda a vojenská síla ho mohly uhájit a to Beneš nechápal.
Hammer
svobodník
svobodník
Příspěvky: 30
Registrován: 27/1/2011, 21:25

Re: SSSR a Finsko 1941 -45 Pokračovací válka X. Č 1.

Příspěvek od Hammer »

Mechac píše:Je to jenom polemika a kdyby-chyby. Historii nezmenime.
Nesnazim ze zlehcovat odvahu a udatnost Finskeho lidu v jejich boji za svobodu, pouze s odstupem v roli (temer) nezaujateho pozorovatele premyslim, jaky a jestli mel tento boj smysl, vzhledem vysledku.
Polemika to je, ale Čecha, příslušníka národa s opakovaně zlomenou páteří. Vlez na fórum Finů s takovými názory nebo jak ty říkáš, polemikou.
Někteří si tu páteř totiž nikdy ohnout nenechali, což evidentně nechápeš. Ty by jsi byl první, kdo by nepříteli ukázal záda, protože tvoje polemika by tě dovedla k poznání, že sám nic nesvědeš. Od polemiky k vytváření si alibi je dost blízko.

Na montážích jsme měl možnost s Finy mluvit, jak píše kolega, oni všecko dělali vědomě, furt měli připraveny řady variant a armáda se bila proto, aby ty varianty byly pro ně nakonec co nejměkčí. Nikdo z nich nepřepokládal, že zvítězí, nikdo z nich nepřepodkládal a nežvanil o tom, že prohrají. Oni šli bránit svoji vlast bez nějakých podmínek šance na vítězství nebo jistotu smrti, bez výstroje, bez výzbroje a bez jídla. Nežvanili a bili se. Když jsem jim řekl, že je bezmezně obdivuju, velice se divili a řekli, že není za co, že to by udělal každý, kdyby je politici nenechali ve štychu. Oni prý obdivují nás: za čtyři euro oběd a vynikající pivo k němu... U nich 25 euro, bez šance. Pivo říkali česky už druhý den. :eek: :eek: :eek: Takoví jsou, oni vidí svět naprosto jinak. Hluboká úcta tomuto národu!


Historii skutečně nezměníme, ale díky svému myšlení nezměníme ani k lepšímu budoucnost.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: SSSR a Finsko 1941 -45 Pokračovací válka X. Č 1.

Příspěvek od Dzin »

Hammer: V obecné rovině se s některými tvými vývody dá souhlasit, ale někde si poměrně dost vedle. Což jako celek tvojí argumentaci podkopává.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4079
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: SSSR a Finsko 1941 -45 Pokračovací válka X. Č 1.

Příspěvek od jarl »

Hammer píše: Polemika to je, ale Čecha, příslušníka národa s opakovaně zlomenou páteří. Vlez na fórum Finů s takovými názory nebo jak ty říkáš, polemikou.
Někteří si tu páteř totiž nikdy ohnout nenechali, což evidentně nechápeš. Ty by jsi byl první, kdo by nepříteli ukázal záda, protože tvoje polemika by tě dovedla k poznání, že sám nic nesvědeš. Od polemiky k vytváření si alibi je dost blízko.
Podobné výpady na ostatní uživatele si příště raději odpusť. Na něco takového tu nejsme zvědaví. Také by bylo lepší rozvíjet myšlenky na téma, zrádný Beneš a kterak naše super armáda poráží tu německou, v nějakém jiním vláknu. Na Palbě jich máme dost.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Hammer
svobodník
svobodník
Příspěvky: 30
Registrován: 27/1/2011, 21:25

Re: SSSR a Finsko 1941 -45 Pokračovací válka X. Č 1.

Příspěvek od Hammer »

jarl píše:Podobné výpady na ostatní uživatele si příště raději odpusť. Na něco takového tu nejsme zvědaví. Také by bylo lepší rozvíjet myšlenky na téma, zrádný Beneš a kterak naše super armáda poráží tu německou, v nějakém jiním vláknu. Na Palbě jich máme dost.
Pardon, moje chyba. Měl jsem správněji napsat, že takovéto uvažování v celé době po Mnichově je vlastní velké části tohoto národa, takto jsem to hrotil vůči jednomu člověku, to mi až tak úplně nedošlo.

S tvou druhou přpomínkou: historie má svoje souvislosti a následky, kde se spousta věcí dá porovnávat nebo se prolíná atd. Neměl jsem v úmyslu řešit tady, jak mi podsouváš, jak naše armáda poráží německou. Napomínáš mě v této druhé věci sice dobře, ale na špatném hrobě.

K připomínce Dzina: co zkusit být konkrétnější?
Odpovědět

Zpět na „Finsko-Ruský konflikt“