Protivzdušný komplet S 400 Triumf (SA 20)

PL systémy, rakety, PL kanony....

Moderátor: Julesak

Odpovědět
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

Když má takovou radost, že je desátník (teda byl :)), tak bych mu zvedl hodnost, jednu takovou pěknou se v hodnocení zahlídl.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

Ano, dělají ho ukrajinci,je i ruská varianta,resp pokračují v jejím vývoji,ale ten odkaz jsem ted nenašel, tak přihodím jen toto:

http://www.vko.ru/article.asp?pr_sign=a ... .7.0207_05
http://gazeta.media-objektiv.com/pages. ... =19&page=7

A zde je to info o té raketě 48N6DM a se zmínkou o Kolčuze.

http://forum.keypublishing.co.uk/archiv ... 25285.html
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Rendy
desátník
desátník
Příspěvky: 46
Registrován: 24/5/2006, 18:29
Bydliště: Havířov

Příspěvek od Rendy »

to cviro: ukrajinsky neumím. Nechtěl by si to přeložit a udělat článek? To je jednoduché tady naházet nějaké web adresy?! Pegeucko tady určitě nechtěl psát nějaké nesmysly!
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6828
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Cviro - nevím jestli jsi tehdy tou výzvou plukovníku nemyslel mě Michana.
Nevadí. Ano - nikdo Ti neodpověděl na Tvou otázku - "Kolčuga" je skvělej multifunkční systém. Co to znamenáná - pracuje aktivně i pasivně. To je odpověď na tvou otázku.
Je to na celou odbornou přednášku, je to o počítači, který si pamatuje vyhledává a doplní celý systém PVOS.] Připojen například přes někoho jiného RL, nebo letoun, loď a nebo něco jiného. To ještě nic není - umí to i sám. Aktivní i pasivní.
Člověče cviro "Kolčuga" - to je systém 5té generace.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6828
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Řeknu Tě cviro - "Kolčuga" dalo mi to zabrat. Ovšem ten kontext - to pro mne v souvislosti PVO, PVOS a i PRO znamená hodně.

Cviro - ďěkuji.
ObrázekObrázekObrázek
Kutuzov
praporčík
praporčík
Příspěvky: 351
Registrován: 16/11/2006, 17:37
Bydliště: Olomoucký kraj

Přece jen ale na něco nový S-400 Triumf možná nestačí ...

Příspěvek od Kutuzov »

Na nějakém sloveském webu (uložil jsem si to, ale zatím to hledám) jsem četl zprávu, že rusové v rámci testu nové hlavice strategické rakety SS-27 (Topol-M) určené pro průnik protiraketovou obranou byl proti této hlavici použit nový komplet S-400 Triumf. Hlavice (prý s pohonem SCRAMJET a stealth vlastnostmi dosahuje údajně až 4800 m/s) jakmile zjistila, že je zaměrena, vypustila klamné cíle a udělala několik ostrých manévrů a unikla. Zatím jsem o této zprávě našel jen zmínku motivovanou touto zprávou zde: "http://diskusie.sme.sk/viewdiscussion.p ... ok-2692834". Jestli je to pravda, pak je docela možné, že snaha američanů umístit antirakety a přesný radar pro jejich navedení na našem nebo polském území je motivována právě tímto testem.
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6828
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Ď - za informaci - kouknu. Redboy, Pege pomocte mě - prosím?
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6828
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Souhra je team. Ten umí to a ten zas...... Palba je o tom.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

Podrobnosti k tomu zmíněnému testu neznám, ale jeho "aplikace" naprosto neodpovídá koncepci plánované PRO. Ten test pouze vypovídá o tom, že S-400 se netrefil v situaci, na kterou vlastně není stavěný.

Pokud by se testovalo v "reálné simulaci"(tj Topol-M vs. US PRO), první kdo by po tom Topolu-M šel by byli rakety GBI a SM-3 - tam by se také odehrálo to "story": "vypustila klamné cíle,udělala několik ostrých manévrů a unikla."
Snaha té nově budované PRO je "vystřelit co možná nejvícekrát" a otázkou je,kolikrát je Topol tento manévr a vypuštění klamných cílů opakovat".
Systémy S-400, PAC-3 a THAAD jsou určeny až pro konečnou fázi letu(THAAD má delší dosah než PAC-3) pro boj s jednotlivými hlavicemi, které už byli kvůli zpětnému průletu atmosférou nuceny zbrzdit na nižší rychlost než je 4800 m/s.
Jak by tedy byl opravdu Topol-M úspěšný proti KOMPLEXU PRO je otázkou.

Jinak bych řekl,že podobnou taktiku i strukturu nasazení protiraket mají i Rusové, kteří již díky odstoupení USA od smlouvy ABM-1 jí také nejsou vázáni.
Také už "prosákli" informace, že mají v plánu svou PRO posílit o víc, než je PRO Moskvy.
Jen název je trošku odlišný: VKO - vzdušně-kosmická obrana.
Úplně poslední info se týkalo modernizace radaru systému OKNO v Tadžikistánu. Jedná se již o jeho třetí modernizaci.

Co se týče Topolu verze M=Modernizovaný, poslední info z 24.11.06 hovoří o tom, že první 3 MOBILNÍ komplexy byly zavedeny "do služby". Ve "službě" už se nachází 42 komplexů Topolu-M v ŠACHTOVÉM provedení.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6828
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Ď chlape - sleduji a čtu Tě. Jsou to pro mne nové informace, dělám analýzu.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

Testy nových hlavic pro mezikontinetální ŘS probíhají velmi intezivně již od roku 1999. Jde právě o jejich schopnost překonat PRO. Pro testy byly použity nejen ŘS "Topol M" ale i nový systém Bulava pro námořnictvo a ŘS UR-100 a R-36M. Podle toho, co jde zachytit a nemyslím si, že je to to hlavní, protože tohle není oblast o které se jde dočíst v novinách, jdou Rusové asi třemi hlavními cestami:

Především změna trajektorie letu hlavice tak, aby její trasa nešla předvídat a vycházela z klasické balistické dráhy.

Pak je to snaha zneviditelnit hlavici pro sensory sledování pžedevším co se týče snížení efektivní odrazné plochy pro RL a snížení, případně odstranění vyzařování tepla (to první pomocá RAM a to druhé pomocí chladiva v plášti hlavice).

A třetí již známé použití klamných cílů.

Je nanejvýš pravděpodobné a ministerstvem obrany deklarované použití těchto principů na nových hlavicích a to nejen pro nové, ale i modernizované ŘS. Nenapadá mě (což ale nic neznamená), proč by na návratové těleso měl být použit motor "SCRAMJET". Energie letící hlavice je zcela dostatečná, proto jí není nutno nijak zvyšovat, spíše naopak. Podle informací (a i tento týden se to objevilo v souvislosti zavedením do bojové pohotovosti prvních mobilních Topolů M) je na novách ŘS Topol M použita hlavice osazena "několika desítkami" radiálních motorků, které mají způsobit její radiální, pro protívníka nepředpokládaný, pohyb hlavice, tak, aby to znemožnilo na ni navádět antiraketu na základě daného alegoritmu. Hlavice se poté pohybuje po jakési nelogické spirále, nebo křivce. Z toho usuzuji, že použití nějakého "pohonu typu SCRAMJET" je spíše bludná informace.

S-400 je na vodě, do okamžiku zveřejnění parametrů její nové rakety, a ty nejsou. Čili jakkoli systém S-400 porovnávat, nebo řadit do katerorie PRO především v oblasti PRO proti mezikontinentálním ŘS je nelogické a nic tomu nenasvětčuje. Pokud by šlo o, podle mého, schopnosti S-400 jako PRSystému, rozhodně nejde a nepůjde o zasahování cílů této kategorie. S-400 je "pouze" rozvíjení koncepce S-300 a především systém PVO. Jakékoli ostatní informace jsou značně teoretické.

Umístnění radarů PRO systému USA ve střední evropě nesouvisí příliš s posledním vývojem v Rusku. Jde o to zajistit příletové trasy ke kontinentálnímu území USA z oblastí blízkého východu. Letové trasy z území Ruska vedou jinudy. Trasy příletu ze strany Ruska zajišťijí systémy v Gronsku a Kanadě.

OKNO není radar a nikterak nesouvisí s PRO.
Naposledy upravil(a) redboy dne 27/11/2006, 12:51, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek
Kutuzov
praporčík
praporčík
Příspěvky: 351
Registrován: 16/11/2006, 17:37
Bydliště: Olomoucký kraj

Ne, ne to si asi nerozumíme ... !

Příspěvek od Kutuzov »

myslím si, že v tomto testu totiž (podle mě) nešlo ani tak o prověrku schopností protiletadlového a protiraketového systému S-400 Triumf (které jsou neoddiskutovatelné - je opravdu nejlepší na světě) jako spíš o vzkaz Američanům - my Rusové (všemi opovrhovaní a odepsaní) máme strategickou zbraň, proti které Vy nemáte obrany (oni už dopředu věděli, jak to dopadne, jen to chtěli předvést světu, aby je bral vážně). Ani nejlepší protiletadlový a protiraketový systém na světě ji nezastaví (když to nezastaví náš S-400, tak to u cíle nezastaví ani váš PAC-3 ani THAAD ani ARROW ani laser na vašich 747-čkách). Tento fakt speciálně opravdu není z mé hlavy, nevím zda jsi zaregistroval agenturní zprávu (byla snad i v ČTK), kdy Putin vyhlásil do světa, že Rusko má novou zbraň, proti které není a desetiletí nebude obrany (bohužel zase nemám tu orginální zprávu kterou cituji ale jen odkaz na její odkaz: http://www.i-ru.cz/clanky.asp?ID=4963 - toto je ale ještě dřívější zpráva než ta kterou jsem měl namysli - Putin v ní už přímo potvrdil existenci a úspěšné odzkoušení té zbraně). Americká odpověď na to byla ta (ale to je teď můj osobní závěr, se kterým můžete polemizovat), že se pokusí účinky té zbraně eliminovat ještě nad územím Evropy, když to teprve startuje (což je celkem logické) - a to je teď náš problém - pokud z Ruska v případě nějakého konfliktu cokoli odstartuje, zachytí to a sestřelí to buď ještě nad jejich nebo cizím (naším) uzemím - ale nedotkne se to USA - ale to je tentokrát jen můj neodborný laický odhad - prostě a jednoduše předsunuté raketové základny, ze kterých budou útočící rakety ještě zranitelné (při startu a v počáteční fázi letu, dokud ještě nedojde k oddělení bojové hlavice) a tak umožní tu hrozbu eliminovat.
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6828
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Páni Redboy a Pege - děkuji - musím to, jako asi většina prostudovat. Myslím, bez znalosti možností raket ( samonaváděcích - jejich parametrů - vystřel - zapomeň). Klamné cíle a znalost směru od RL a dnes satelitů - zpracování počítačem, pozor, včetně REB. Bez toho nelze - dělat ani analýzu. Řekl jsem jen část problémů. Vy jste zde technicky řekli mnoho. Ještě jednou moc děkuji, že mě v tom nenecháte. Aby to nevyznělo blbě - Vy to tady děláte, já občas glosuji.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6828
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Tato polemika technicky kulhá i tím, že politici se prostě hecujou. Technicky - kdo míň mluví má. Rus(Putin) je přesvědčován - máš. Amerikán má za dveřmi. Technicky jako Rus, tak i Američan, nosí naváděcí aparatury za dveře toho druhého. Kdo myslíš, že je za dveřmi koho blíž? Kdo má desetkrát, dvacetkrát víc klamných cílú?
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6828
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Rus a Slovani vůbec - jsme velký mluvkové. Maskirovka tak na 79%. Klamání kvůli citlivosti( - někdy přecitlivosti - je větší než u anglosasů), nedopadá pro východ dobře.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6828
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Co je ještě horší. Skončila doba ideologických špionů ( mimo Arabů a Allaha). Tedy many - chápeš. Dej si pozor na Araby a hlídá se to líp. Zjednodušeně.
ObrázekObrázekObrázek
Kutuzov
praporčík
praporčík
Příspěvky: 351
Registrován: 16/11/2006, 17:37
Bydliště: Olomoucký kraj

Ano, i to je možné ...

Příspěvek od Kutuzov »

koneckonců, ne nadarmo byl Putin u KGB a na dezinformace tam měli celou jednu správu. A máme příklad v historii a né tak vzdálené - za Reagana projekt hvězdných válek systém "Brilliant Pebbles" šel do z různých důvodů do kytek ale Sajuz na obranu proti němu ještě dlouho plýtval penězi ...
Kutuzov
praporčík
praporčík
Příspěvky: 351
Registrován: 16/11/2006, 17:37
Bydliště: Olomoucký kraj

Co se týče pohonu SCRAMJET napadá mě jediná věc ...

Příspěvek od Kutuzov »

že hlavice se v závěrečné fázi letu nepohybuje po čistě balistické dráze, ale pomocí přídavného pohonu vstoupí do atmosféry podstatně dříve (někde jsem četl, že je to kvůli ochraně před kosmickými antiraketovými prostředky založenými na laseru - kosmický prostor nesnižuje účinek laseru). Aerodynamicky tvarovaná hlavice se pak v atmosféře pohybuje jako klasické letadlo ale s mnohem vyšší rychlostí a má díky motoru SCRAMJET možnost manévrovat). Trošku to osvětluje tento snímek, kde je taková hlavice pro Topol-M vyfotografována.
Kutuzov
praporčík
praporčík
Příspěvky: 351
Registrován: 16/11/2006, 17:37
Bydliště: Olomoucký kraj

Omlouvám se, hlava děravá, zapomněl jsem na ten snímek ... !

Příspěvek od Kutuzov »

Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

Tohle co tu probíráš se už značně uhýbá od S-400, PVO. Je to buď na založení topic RS-12M2, nebo spíš „kdo co napsal“.


Ale přesto. Sem se tím článkem včera a dnes prokousal. Je tam spousta věcí, a to nejen celkem věcných, ale především dohadů.. snad, možná, jestli. Celkem to vystihuje stať „Mystery of maneuverable warhead“, opravdu Mystery. To že Rusko pracuje na vývoji motorů „SCRAMJET“ není zase tak nové, ono koneckonců v Sovětském svazu bylo hodně času věnováno otázce motorů „RAMJET“ (česky náporovým motorům). Vývoj a testy směřují k vývoji hypersonických dopravních systémů a to nejen ve vojenském, ale i kosmickém segmentu vývoje. V Rusku probíhá v podstatě podobný vývoj jako ve Spojených státech, kde je zástupcem těchto pokusů známý X-43. jde v podstatě o totéž, s tím rozdílem, že v USA byla použita nosná raketa Pegasus. Podobný je vývoj v Rusku, kde se k testům byly použity demilitarizované , původně mezikontinentální ŘS. Jednak je to z RS-12M vycházející Start a jednak z UR-100 vycházející Rokot. Právě na tyto testy se článek odkazuje, tedy na některé z nich, ne všechny byly oznámeny jako to hlavní, a totiž vývoj kosmického dopravního prostředku. Je zde prostor k tomu, co článek naznačuje, ale se značnou dávkou fantasie.
Na fotografii je právě model jedné z koncepcí budoucího kosmického prostředku, který by mohl zmíněný pohon používat ve střední části vzletu, ale obrázek zcela jistě nemá nic společného s Topolem M. To je fabulace autora (pokud se moc nemýlím, pochází z MAKS 2001, kde byl ve stánku Rosaviakosmosu.)
Odkazy na jednotlivé starty sem porovnal na jiných zdrojích a ty jsou značně opatrnější. Mimo jiné na http://ec.europa.eu/research/aeronautic ... /boris.pdf stránce 26 je graf vlastností obálky těchto systémů, včetně původních Sovětských BORů a i zmíněného X-43 a HFL-VK.
Všimni si, že něco bližšího je uvedeno u startu Rokotu . To je těch 8-14M….. Tohle je celkem známý test který prováděl Gromovův výzkumný ústav spolu s Chruničevovými závody pod hlavičkou RKA. Nemá nic společného s vojáky. (teda krom logistiky, Ruské kosmické síly jsou vlastníky všech kosmodromů…)

Zajímavou věcí je tvrzení o tom, že Topol měl být původně vyvíjen jako ŘS se třemi hlavicemi a na tom staví jeho nosnost. Opět autorova fantazie, poněkud pomíjející vývoj. Topol M (RS-12M2) je potomkem celkem dobře známého Topolu (RS-12M) a to je zase potomek RS-12. První Sovětské MBŘS na TPH někdy z roku 1968 a nesoucí NATO kod SS-13. (Obdoba amerických Minutemannů) Žádná z těhle větví neměla mít víc hlavic. Jednoduše proto, že se nevešli. Vývojem ale došlo k použití nových materiálů a technologií a od 80tých let hlavně k pokroku výkonu TPH (známá to bolest sovětského chemického průmyslu odjakživa) a tím vznikla dnešní velmi slušná nosnost téhle ŘS. Tady jde o autorovu přesmyčku na RSD-10, která tři hlavice měla.

Na závěr je zmíňka o známém Putinově projevu 17.11.2004, kde se zmiňuje o manévrující hlavici MBŘS. Toto je známé a dost se okolo toho napsalo v době projevu. Tady je to dáno do souvislosti se spoustou Mystery.

Teď nechám překládání….. Prostě. Prohlášení TASSu z min týdne o zavedení prvních mob.Topolů M do služby sem popsal výše. To přesně vystihuje Putinovi slova a celkem i většinu (polo)oficiálních prohlášení. To jestli hlavice Topolu M a budoucích ŘS bude mít vlastnosti vztlakového tělesa a bude nám courat po obloze nechám na budoucnosti. Stejně nám to te´d nikdo neřekne. Je to ale dost možné, koneckonců, podobně už se na tom živili z jiného důvodu Američané s Titan II. Beru jako fakt, že hlavice nese radiální motorky pro změnu trajektorie letu. Dobře, ale tím to zhruba končí.

To, že tu někdo spojil více věcí v jednu, nic moc neznamená, do okamžiku, kdy to bude nějak, alespoň vzdáleně potvrzené, ale to ten článek není. A ještě jedna asi zásadní věc. Z grafů v mém odkazu je patrný dolet vztlakových těles (BOR…), Hlavice MBŘS vstupuje do atmosféry rychlostí cca 7000m/s, proč by proboha to mělo něco pohánět? To nechám dolétnout na cíl hrou aerodynamiky a nemusím tam cpát motor. Dolétne to tak i tisíce km (koneckonců to tak i zhruba probíhá).

Opravdu, tohle je hodně na vodě.
ObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „PVOS“