Boje o řeku Mius 1943. Č 1-4.

Klíčové bitvy i ty co byly mezi tím.

Moderátoři: michan, Pátrač

Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Boje o řeku Mius 1943. Č 1-4.

Příspěvek od michan »

Boje o řeku Mius 1943. Část 1. - 4.

Část 1.

Hitlerův hlavní stan „ Vlkodlak „ ve Vinnicy na Ukrajině byl prázdný od konce října 1942. Hitler z něho v létě a do října 1942 řídil východní tažení a operaci „ Modrý „.
Tehdy Němci postupovali na východ, na Kavkaz a Stalingrad, nyní 27. srpna 1943 se šlo zpět na západ a Vinnica ležela ve směru velké sovětské ofenzívy.
Na 27. srpen 1943 sem Hitler nařídil pozvat Mansteina a jeho velitele armád na poradu o situaci u skupiny armád Jih. A tak musel opustit i on své zamilované „ Vlčí doupě“ a jet sem na Ukrajinu do Vinnicy.
Manstein si sebou přivezl z vlastní iniciativy i velitele 11. sboru a obránce Charkova generála Rause. Rause doprovázel velitel 23. td generál von Vormann, jehož pluky se 16.mech. divizí a bojovými skupinami 17. td v posledních 14 ti dnech odrazily útok 9 ti sovětských divizí a 9 ti tankových brigád. To vše proto, aby osobně podali Hitlerovi zprávu a výpověď o nebezpečném přetížení jejich jižní fronty.
Polní maršál Manstein začal dvěma čísly: „ Skupina armád Jih ztratila za těžkých bojů posledních měsíců 133 000 mužů, jako náhradu dostala jen 33 000 mužů. To znamená mínus 100 000 mužů. Nyní podrobnější čísla.
Hollidtova 6. armáda ztratila od 17. července 1943 do 21. srpna 1943 23 830 mužů, nahradilo je 3 312 mužů. Chybí asi 20 000 mužů! 1. TA generálplukovníka von Mackensena ztratila v té době 27 291 mužů, náhrada 6 174 mužů. Chybí 21 000 mužů.
Tato čísla předal Hitlerovi a požádal generála Hollidta, aby přednesl srovnání situace sovětů a jeho 6. armády.

Tady je nutné říci, že když byla 6. armáda v listopadu a prosinci 1942 i s generálem Paulusem obklíčena ve Stalingradu a hrozila jí totální ztráta a nakonec zničena byla, nechal Hitler stavět 6. armádu znova.
Z týlových a technických jednotek v Rostově, kteří patřili k 6. armádě. Z rekonvalescentů a dovolenkářů, kteří byli v Německu a patřili k 6. armádě, s odloučených samostatných pluků a praporů, které byly zapůjčeny jiným divizím a armádám a patřily 6. armádě. Tyto jednotky byly doplněny a vytvořily 6. armádu znova. Protest? Velikášství? Nezničitelnost Německé armády? Zajímavé je, že některé rozbité td později neobnovoval.

Velitelem této nové Německé 6. armády se stal generál pěchoty Karl - Adolf Hollidt.
Hollidt k referátu nepotřeboval žádný papír, stavy 6.armády a stavy sovětů, kteří proti němu stojí znal nazpaměť, a tak začal: „ Můj 29. sbor má ještě 8 706 mužů. Proti němu stojí 69 000 Rusů. Můj 17. sbor má 9 284 mužů. Ten bojuje proti 49 500 Rusům. 4. sbor je na tom zatím nejlépe, neboť má 13 145 mužů. Proti tomuto sboru stojí 18 000 Rusů. Celkově to znamená, že 31 135 Němců stojí proti 136 500 Rusům. U tanků je to podobné. Tolbuchin včera operoval se 165 tanky, my jsme měli připravených 7 tanků a 38 SHD.“
Manstein si vzal slovo a pokračoval sám: „ Protivník zesiluje tlak. Se stávajícími silami, můj vůdče, se Doněcká oblast nedá ubránit. U 1. TA to nevypadá lépe. Ani 8. polní (bývalá operační skupina „ KEMPF“) a 4. TA nebudou schopny trvale zabránit ruskému průlomu k Dněpru. K tomu přistupuje i to, že situace na jižním křídle skupiny armád Střed, u 2. armády, je podle našich informací rovněž krajně napjatá. Buď k nám přisunete nové síly, a to nejméně 12 divizí, nebo se budeme muset vzdát Doněcké pánve, abychom si potřebné síly uvolnili uvnitř skupiny armád sami Jiné řešení nevidím.“. Bylo vidět, že se Hitler pokouší vyhnout rozhodnutí. Uznával sice obtížnost situace, všem velitelům a vojskům vyslovil dík za to co dokázali, ale trval se vší tvrdostí na boji o každou píď země.“ Nepřítel se musí přesvědčit o beznadějnosti svých útoků.“
Manstein však trval na svém, buď dostane síly, nebo ustoupí.
Hitler argumentoval: „ Odkud mám vzít síly?“
Manstein: „ Uvolněte u skupin armád Střed a Sever všechny alespoň trochu postradatelné svazky, můj vůdče, abychom je mohli zasadit zde, v těžišti sovětské ofenzívy“.
Protože Manstein nepovolil a Hitler Doněckou pánev ztratit nechtěl dostal Manstein příslib okamžitého přísunu několika divizí od skupiny armád Střed.
Zároveň mu byla přislíbena výměna vyčerpaných svazků za odpočaté, ty měly být staženy z klidnějších úseků fronty.
Klidně se rozjeli s přísliby, ale zapomněli se zeptat Sovětů, zda s tím vším co bylo dohodnuto souhlasí.

Obrázek General Hollidt.

Obrázek Jih 18.8. az 23.12.43.

Obrázek Útoky od 17.7. do 1.12.43.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Boje řeka Mius 43. Č 2.


Část 2.

Sověti jako kdyby četli závěry německé porady ze dne 27. srpna 1943, zaútočili 28. srpna 1943 na obou křídlech skupiny armád Střed. U 2. a 4. armády se jim podařili místní vlomy.
A tak přislíbené stažení jednotek od skupiny armád Střed nepřicházelo v úvahu.

Obrázek


Velitel skupiny armád Střed polní maršál Kluge odjel již 28. srpna k Hitlerovi, aby mu oznámil, že nemůže postrádat ani jedinou divizi.
Skupina armád Sever ze své protažené HBL nemohla vydat také ani jediný svazek. Manstein tedy nedostal vůbec nic.
A situace na řece Mius se začala dramaticky vyostřovat.
V noci z 27. na 28. srpna 1943 se vlomily 2 sovětské mechanizované sbory do obrany 6. armády, stočily se směrem na Mariupol, převalily se přes 3 nebráněná údolí u Jelančiku a postupovaly do týlu 29. sboru. Hollidtova 6. armáda bojovala bez záloh na 200 km dlouhé frontě. 10 dní se divize 29., 4. a 17. sboru pokouší ubránit mohutnému útoku Sovětů. Chybí ale lidé.
Hitler přeložil do Itálie velení tankového sboru SS, jeho sborové jednotky a divizi „Leibstandarte“, divize „Totenkopf“ bojovala u Charkova a 16. mech., 17. a 23. td musí od začátku srpna u města Izjum dělat hasiče.
6. armáda tak má jen 3 slabé sbory. Vychází to 80 až 100 mužů na jeden km fronty. Tím se těžko zastavuje sovětský útok.
Před 10 dny, 18. srpna 1943, se mezi Kalinovkou a kótou 175,5 převalily přes obranu 294. pd ze 17. sboru, síly 2. gardové 5. úderné armády Sovětů. U obce Kujbyševo se podařilo vytvořit mezeru širokou 3 km. Sověti věděli o německé situaci, že Hollidt nemá zálohy a tak touto nebezpečně úzkou hadicí proudili na západ bez obav. Později se Sovětům podařilo rozšířit hrdlo na 12 km. Na toto hrdlo útočí marně skupina Picker ze 3. horské divize a části 13. td přisunuté z Krymu. Pomoc jim poskytují SHD 259. brigády. SHD spolu s 13. td postoupí nakonec na 7 km z 12, ale dál již nemá síly.
Přijde to, co přijít muselo – 6. armáda už nemůže sovětský průlom dál zadržovat. Sověti postoupí na jih a 29. srpna 1943 dosáhnou u Taganrogu pobřeží. Německý 29. armádní sbor, který stál u Azovského moře je obklíčen. 11. pd, 17. pd a 13. td se v obklíčení brání zničení. Probojují se k nim zbytky 15. polní divize Luftwaffe a 336. pd. Ale Sověti ještě obkličovat dobře neumí.
S podporou Rudelovy eskadry Stuk se podaří 13. td a 259. brigádě SHD 30. srpna 1943 u Fedorovky prolomit sovětské obklíčení. Do této mezery se 31. srpna 1943 prolomí 21. mech. pluk z 17. pd a rozbije sovětskou obranu u Toropilavského.
Dále na jih se probije 111. a 336. pd po severním břehu Azovského moře ve směru Mariupol – Melitopol.
Všem německým divizím se podaří přes území mezi řekou Mius a Azovským mořem za velkých obětí probojovat se k HBL.
Toto drama u 29. sboru ukazuje stále více, že z bojů na řece Mius se stává hra vabank.
Manstein tu hru hrát již nechce a žádá Hitlera aby mu dal souhlas k ústupu 6. armády o 60 km. Tam je pracovními oddíly organizace „Todt“ připravena tzv. „Želví linie“. Tato linie slouží jako ochranné postavení pro důležité průmyslové centrum Stalino. Dá se udržet? A na jak dlouho? Je to důležité pro osud Doněcké oblasti. My dobře víme, že jednou z priorit Hitlerovy války na východě je dobytí a udržení Doněcké pánve. Hitler tak vždy poučoval své generály.
Ovšem Stalin všechny tyto priority Hitlera zná. Nedá již jižnímu křídlu skupiny armád Jih pokoj. Nenechá je ani vydechnout.
Malinovského 1. TA napadne v prvních zářijových dnech v prostoru Izjum severní křídlo 6. armády.
Generál Vatutin současně provede přípravu k mohutnému úderu proti Hothově 4. TA v prostoru Achtyrka.
Generál Koněv zaútočí se Stepním frontem z prostoru Charkov proti postavení německé 8. armády (bývalá operační skupina „KEMPF“) a přinutí generála Wöhlera, aby opět ustoupil.
Krize! Krize! Krize!
Naposledy upravil(a) michan dne 1/7/2007, 11:14, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Boje řeka Mius 43. Č 3.


Část 3.

Nad krizemi u skupiny armád Střed a Jih nešlo již mávnout rukou. Bylo třeba radikálního řešení. Oba polní maršálové jak Manstein tak i Kluge to věděli a proto se telefonicky domluvili, že poletí do Východního Pruska k Hitlerovi a přinutí jej k zásadnímu rozhodnutí.
Nutně potřebovali vojáky a techniku. Stejně tak chtěli s Hitlerem řešit otázky velení. Veškerá moc totiž byla soustředěna v rukou Hitlera, který byl nejen šéfem státu, ale i nejvyšším velitelem Wehrmachtu a vrchním velitelem pozemního vojska.
Maršálové budou požadovat vrchní velení pro všechna bojiště pod jedním odpovědným náčelníkem Velkého generálního štábu. Chtěli aby se Hitler zřekl velení operacím na východě. Dále aby jmenoval vojenského vrchního velitele celé východní fronty, tzv. OB – Ost, který bude řídit operace v Rusku jednotně a na vlastní odpovědnot. Hitlerovi tak chtěli zabránit, aby přímo a osudně zasahoval do vedení bojů v Rusku.
Toto byl historický, dodnes málo známý a uznávaný legální útok nejvyšších frontových velitelů na nebezpečnou koncentraci moci na čele říše.
Historická porada se konala 3. září 1943 ve východopruském vůdcově hlavním stanu.
Ale Hitler jako diktátor ve „Vlčím doupěti“ nebyl ochoten se před svými maršály sklonit.
Maršálu Klugemu se jen podařilo, že si vybojoval přeložení svého jižního křídla za řeku Desnu.
Hitler i souhlasil s vyklizením kubáňského předmostí, přeložením 17. armády na Krym.
Mansteinovi povolil stažení 6. armády za řeku Mius na „Želví linii“. To bylo vše.
Žádná velká rozhodnutí Hitler neudělal. Neuznával sílu nepřítele, nepochopil, že již nejde o dobývání vítězství, ale že jde o odvrácení hrozící porážky. Polovičatá opatření. Malá řešení a výpomoci. A vzdát se Doněcké oblasti? Ne! Přeložit síly z jiných bojišť na východní frontu? Ne!
No a myšlenku vrchního velitele pro Východ, tak tu příkře odmítl.
Maršálové se s nepořízenou vrátili zpět. Bylo to v den, v jehož průběhu se spojenci vylodili na jižní špičce Itálie.
Účet přišel o 3 dny později.
6. září 1943 zaútočí koncentrovaným útokem jihozápadní front generála Malinovského. 3. gardová armáda na styku 1. TA a 6. armády roztrhne právě obsazenou „Želví linii“ na obou stranách obce Konstantinovka. Dva ruské mechanizované sbory útočí 50 km širokou mezerou mezi pilíři – mezi 62. a 333. pěší divizí. Sovětské sbory postupují ve směru na Pavlograd.
Generál Fretter – Pico s 23. td a bojovou skupinou 16. mech. divize ještě Sověty zachytí.
Generál von Vormann dokonce 11. a 12. září 1943 v součinnosti s 9. td přehradí mezeru mezi 6. armádou a 1. TA. Zesílený prapor tanků Panther 23. td vyrazí tankovým útokem proti zásobovací silnici sovětského 23. ts. To je však vše. Německá pěchota je unavena a dál nemůže.
Ruské tanky se znovu prolomily na západ a čelní odřady se ženou k přechodům přes Dněpr u Dněpropetrovska.
Ve stejné době se prolomí do obrany 2. armády v místě styku mezi skupinami armád Střed a Jih Centrální front generála Rokossovského.
Rusové obcházejí severní křídlo Mansteinovy 4. TA. Manstein ho musí stáhnout zpět. Vzniká zde ve frontě nová mezera. Rusové mají nyní otevřenou cestu i ke střednímu Dněpru. V této chvíli začíná být ohrožován i Kyjev, hlavní město Ukrajiny. To je již pro Mansteina skutečně moc a musí znovu, naléhavěji řešit situaci.
7. září 1943 Manstein posílá Hitlerovi naléhavý dálnopis: „Proti skupině armád útočí 55 sovětských divizí a 2 tankové sbory! Další síly z jiných sovětských frontů se přisunují. Rusové soustředili svůj hlavní úder na jižní frontu. Potřebuji síly, nebo volnou ruku k dalšímu ústupu na zkrácenou, příznivější linii.“
Podle tónu Hitler pochopí, že u Mansteina je to vážné a Hitler 8. září 1943 letí znovu na velitelské stanoviště Mansteina v Záporoží. Ani Hitler není v dobré kondici, očekává se bezpodmínečná kapitulace italského spojence a tím otevření jižního boku Evropy. Hitler tak bude mít nepřítele přímo v německém týlu.
Na poradě kde byl přítomen i nově jmenovaný velitel 17. armády generál ženijního vojska Jaenecke je dán přehled o bojích posledních dnů. Manstein poukáže na nebezpečí na svém severním křídle. Sověti zde již provedli přípravy k obklíčení skupiny armád Jih. Manstein říká: „Pokud se jim to podaří, jsou ztracené 2 armády, můj vůdče, a ty už Vám nikdo nevrátí. A zde u 6. armády to nevypadá o nic lépe. Mariupol hoří. Mezera je široká 25 km. Nemám síly, abych ji přehradil a ubránil „Želví linii“. Ať chceme nebo nechceme musíme ustoupit.“
Hitler se zeptá: „Co navrhujete?“
Manstein: „Zaprvé navrhuji ihned stáhnout skupinu armád Střed na Dněpr. To zkrátí její frontu o třetinu. S ušetřenými silami bude možné posílit a udržet linii na Dněpru včetně předpolí ke Krymu před dolním Dněprem, na čáře Záporoží – Melitopol, tj. postavení „Wotan“.“
Hitler odpoví: „Ne! Skupinu armád na Dněpr nestáhnu. Přišli bychom tím o příliš mnoho materiálu. A trvalo by to příliš dlouho.“
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Boje řeka Mius 43. Č 4.


Část 4.

Z Hitlerových slov bylo jasně patrné, že nepochopil vojenské umění Mansteina. Jen díky němu bylo možné provádět tak rozsáhlé manévry a čelit rostoucí síle Sovětů. Jediný Manstein byl schopen na tak rozsáhlých územích jaké Rusko nabízelo provádět úspěšné přesuny a protiútoky. Jen díky němu nepotkala katastrofa německou armádu již v těchto měsících.
Něco však Hitler pochopil: skupina armád Jih potřebuje vojáky, aby se mohla udržet.
Mansteinovi přislíbil jeden sbor o čtyřech divizích od skupiny armád Střed. Ty budou okamžitě nasazeny na místě styku skupiny armád Střed a Jih, aby se předešlo nebezpečí obklíčení Mansteinova severního křídla.
Další čtyři divize zajistí nejdůležitější přechody přes Dněpr, neboť tam k účinné obraně řeky a mostů nebylo přepraveno nic.
OKH sice začátkem srpna 1943 dokončilo studii stavby tzv. „Ostwallu“ (východního valu), opevněné linie na Dněpru a Hitler ji schválil. 12. srpna 1943 nařídil okamžitou realizaci. Mimo místního zajištění se však nic nerealizovalo. Toto zanedbání se mělo jak později uvidíme osudově ukázat.
Hitler chtěl Mansteina získat na svou stranu a tak mu ještě přislíbil síly ze 17. armády, která se od 4. září 1943 stahovala z kubáňského předmostí na Krym (stahování probíhalo od srpna 1943 po částech).
Po zkušenostech chtěl Manstein při odchodu Hitlera vydat rozkaz na místě. Hitler řekl: „Rozkaz odejde večer.“ Rozkaz skutečně odešel. Realizován však opět nebyl. Kluge totiž opět nemohl vzhledem k situaci postrádat jednotky. A tak se zase nic nezměnilo!
8. září 1943 rozhněvaný Manstein volá náčelníka generálního štábu pozemního vojska generálplukovníka Zeitzlera: „Ohlašte vůdci, že může každou hodinu počítat s katastrofálním průlomem ke Dněpru.“
Závěrečná věta dálnopisu odeslané Mansteinem ukazuje pro historii, kdo nese odpovědnost za neblahý vývoj posledních týdnů, který vyvolala váhavost a polovičatá rozhodnutí.
Toto je ta věta dálnopisu Mansteina: „Kdyby bylo přivedení sil, které si vynutila situace, provedené s předvídavostí a včas, vyhnuli bychom se nynější krizi, jež může přinést celkové rozhodnutí na Východě, a tím i celé války!“
Stalin již byl rozhodnut. Jeho rozkaz zněl: „Rozbijte skupinu armád Jih, to je klíč k vítězství!“
Aby měli Sověti dostatek vojáků okamžitě na svých obsazovaných územích rekrutovali všechny muže, kteří byli schopni nosit zbraň. Jen sovětský Jižní front takto v oblasti u Azovského moře získal 80 000 mužů za 3 týdny.
14. září 1943 divize Voroněžského frontu prolomily obranu Němců a postupovaly na jihozápad, směr Dněpr. Sověti se dostali k městu Okop mezi řekami Sulla a Udaj. Čerkassy, ležící na Dněpru jsou od Okopu vzdálené jen asi 120 km. Dále na sever v prostoru Něžin – Bobrovica byla čela Rokossovského Centrálního frontu 75 km od města Kyjev. Vznikalo akutní nebezpečí, že Rusové obsadí rozhodující přechody přes Dněpr v týlu německé fronty.
Manstein hlásí do hlavního stanu: „Průlom nepřítele na Kremenčug a Kyjev v oblasti možného. Zítra dopoledne nařídím 4. TA, aby se stáhla na Dněpr po obou stranách Kyjeva a tak se zabránilo obklíčení a zničení jejích částí před řekou.“ Ohlásil i stažení 8. polní a 1. TA na Dněpr. Připojil varování, že neví jak se to bez přisunutí zajišťovacích sil podaří.
Ozval se i Kluge: „Ústup mých hlavních sil na „Ostwall“ (postavení na Dněpru) se stal nevyhnutelným.“
Hitler nechá odeslat Mansteinovi „ein Ding“ (věc), tak říkával naléhavým radiogramům pro velitele. To znělo: „Rozkaz nesmí být vydán. Vůdce Vás zítra očekává ve Vlčím doupěti k rozmluvě.“
Mezi Mansteinem a Hitlerem bylo jasně patrné napětí.
Manstein zahájil rozmluvu: „Teď už nejde jen o udržení postavení na Dněpru nebo Donbasu, důležitých oblastí pro válečné hospodářství, můj vůdče, nýbrž o osud východní fronty!“
Teprve tato tvrdost a mapa přivedli Hitlera k rozumu!
Souhlasí s přeložením fronty za Dněpr a Desnu. 6. armáda má bránit na jižním křídle linii, která vedla od Melitopolu k ohybu Dněpru u Záporoží. Manstein vydá okamžitě 15. září 1943 odpovídající rozkazy. Je konečně vydáno důležité rozhodnutí. Je ještě čas? Nebo je pozdě?
Dostanou se ještě Němci k přechodům přes řeku Dněpr a přes mosty včas? Nebudou to Rusové kdo je předstihnou?
To si řekneme v jedné z nejnapínavějších kapitol války na východě. Tento přesun k Dněpru a obrana Východního valu, má své místo i v dějinách válek.
Pohovoříme o tom v kapitolách Východní val Dněpr 43.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Daver
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1573
Registrován: 5/10/2004, 21:11
Bydliště: Plzeň

Příspěvek od Daver »

Bravo baravo bravo. Opět skvělé čtení. Je to lepší než nějaký dokument v tv, protože je to strašně napínavé, i když člověk ví jak to dopadne.

A teď datazy. Opravdu měla 6.armáda početní stav jen 31 135 mužů? Vždyť to te se nedá ani nazívat armádou, to je spíš jeden oslabený sbor.
A pokud by se skupina armád Střed stáhla na Dněpr, jak moc by to pomohlo řešit celou krizi?
"Nemůžeš-li střílet, staň se bunkrem, nemůžeš-li se hýbat, staň se zbraní, nemůžeš-li vyhrát, staň se hrdinou."
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

6. armáda měla pochopitelně více lidí. Nemocní, zranění a jednotky ve výcviku. Uvědomit si musíme, že proti 6. armádě proběhlo od června 1943 několik sovětských ofenzív. Měla mrtvé, raněné a nemocné. Hollidt zde vypočítává lidi v první linii, a v první linii jich měl v té chvíli 31 135 mužů.
Na druhou otázku: Ano, čti dál budoucí pokračování, pokud by se stáhla skupina armád Střed a Sever na předem připravenou ( a my si později řekneme, že linie připravena nebyla, a proč připravena nebyla) linii za Dněprem měli by Sověti velké starosti. Nutné to bylo již, když to navrhoval Manstein. Vojska na tom byla relativně dobře. Ale co je důležité mohla být posílena ze 17. armády.
Všechny otázky zodpoví : Dněpr Východní val 1943 I-VI. To budou pokračování.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Ralph Kerr
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 215
Registrován: 28/11/2005, 18:51
Bydliště: Lubník

Příspěvek od Ralph Kerr »

Ilustrační fotografie

Obrázek
Němečtí ženisté ničí během ústupu železniční trať - Donbas 1943

Obrázek
Porada Mansteina s Hitlerem - město Zaporoží, září 1943

Obrázek
Manstein se synem Gerem - zahynul jako poručík WH 29. října 1942 u Ilmeňského jezera ve věku 19 let
Obrázek
Uživatelský avatar
Ralph Kerr
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 215
Registrován: 28/11/2005, 18:51
Bydliště: Lubník

Příspěvek od Ralph Kerr »

Také něco k sovětskému letectvu

Obrázek
Pohled přes velkorážný kulomet zadního střelce v bitevníku Il-2 během letu k cíli za frontou

Obrázek
Pozemní personál připravuje Il-2 k bojovému letu - jižní Rusko 1942

Obrázek
Formace bombardérů Pe-2 během letu k cíli útoku - 1943
Obrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Diky za foto a to foto němečtí ženisté budeme potřebovat hned v Dněpr Východní val I. To bude o ústupu Němců za Dněpr. To prováděli taktiku "Spálené země", tam by byla hodně třeba.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Daver
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1573
Registrován: 5/10/2004, 21:11
Bydliště: Plzeň

Příspěvek od Daver »

proboha Michane, já se těšim jak malej kluk(to taky jsem) ty to všechno podáváš takovým výborným způsobem...
při tom, jak to píšeš, bysi člověk myslel, že to němci ještě mohou vyhrát....jen je tam to "kdyby"
"Nemůžeš-li střílet, staň se bunkrem, nemůžeš-li se hýbat, staň se zbraní, nemůžeš-li vyhrát, staň se hrdinou."
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Většinou je to popisováno v jiných popisech s velkým fanděním sovětům. Já jim také fandím, ale trocha objektivity a ukázání jak to prožívala i německá strana, to přece neškodí. Je však vidět jak pomalu Sověti přebírají iniciativu a to bude pokračovat.
Zároveň je asi dobré nahlédnout i do německé kuchyně. Podívat se na jejich chyby - té nejlepší armády té doby.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Daver
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1573
Registrován: 5/10/2004, 21:11
Bydliště: Plzeň

Příspěvek od Daver »

no, což o to, mě východní fronta zajímá hlavně z německé strany, protože to byli oni kdo prohráli a mě zajímá proč.

německé armáda byla opravdu jedna z nejlepších. někde jsem četl že nejlepší výkonny(vojenské) podávali divize, které měli určitou tradici, hllavně teda motorizovanné svazky, co je na tom pravdy?
"Nemůžeš-li střílet, staň se bunkrem, nemůžeš-li se hýbat, staň se zbraní, nemůžeš-li vyhrát, staň se hrdinou."
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Je to pravda, již jsem i někde psal, že oni rekrutovali své divize z okresů. Tak třeba 3. td berlínská, měla vojáky z Berlína. Byla to jedna z prvních Tří divizí, které Němci založili ( 1. td, 2. td a 3. td). Tyto divize potom dělením pluků a praporů vytvářely další divize jako kmenové. 3. td byla jedna z nejslavnějších německých divizí a když si četl celou válku, kterou zde od 22. června 1941 popisuji, tak 3. td je velice výkonná a má velké výsledky.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Daver
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1573
Registrován: 5/10/2004, 21:11
Bydliště: Plzeň

Příspěvek od Daver »

A mohl bys mi říct něco bližšího o divizi Grossdeutschland? Přeci jen, já o ní moc neslyšel, tak bych chtěl vědět o této formaci něco bližšího.
"Nemůžeš-li střílet, staň se bunkrem, nemůžeš-li se hýbat, staň se zbraní, nemůžeš-li vyhrát, staň se hrdinou."
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Grossdeutschland je zde popisována na mnoha místech. Byla nasazována na nejtěžší úseky. A ještě se sní na mnoha popisech setkáme. Byla to velice kvalitní divize. Dělala i hasiče na nejožehavějších místech po celé Němci okupované Evropě. Já jí specielně nestudoval. Víš těch německých a dobrých divizí je strašně moc.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Foxbat
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 289
Registrován: 30/3/2006, 20:36

Příspěvek od Foxbat »

výborné a kvalitné čítanie..ak by som mohol poprosiť, uvítal by som aj nejaké informácie o použitej technike a novinkách ako prekvapili jednu či druhú stranu..nápadov mali asi obe dosť a nie všetci sme na všetko odborníci...ďakujem
hore možeš dole musíš
su aj taký, ktorým netreba krídel a kde žiadny stroj nedoletí...
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Technika byla stejná, zatím jako u Kurska. Tiger, Panther, Ferninand, Hummel u Němců. Páteř tanků stále tvořil PzKpf IV. U sovětů zatím SU 122, SU 152 a tanky stejné především T - 34. Novinky přijdou později.
ObrázekObrázekObrázek
jeikob
praporčík
praporčík
Příspěvky: 354
Registrován: 4/6/2006, 21:00

související operace mars

Příspěvek od jeikob »

pekne napsané.chtel bych připomenout že ve stejnou dobu ,kdy rusové začali operaci uranus tedy obklíčení stalingradu se v prostoru rževa armady stred rozbehla další masivní operace mars s umyslem zničit armádu stred.tudíž nemecká fronta na konci roku 42 byla k prasknutí. o operaci mars píše glantz vyšlo to u joty.byl to žukovuv prušvih.
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 15:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis »

jeikob: Jsi mimo období. Tady je začátek podzimu 1943.

Ale jinak se asi zeptám, jestli Ty nebo Michan nevíte o tomhle něco víc?
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Skutečně si zde pletete roky. Zde je rok 1943. Odpovědi na vaše otázky jsou v kapitolách:
Od Stalingradu po Kursk ZDE: http://www.palba.cz/viewforum.php?f=120 a
Skupina armád Střed 1941-1942. ZDE: http://www.palba.cz/viewforum.php?f=180
Dobře vše přečtěte a najdete odpovědi.
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Od Kurska po Bagration“