Vojenské družice

technologie,historie,současnost
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Vojenské družice

Příspěvek od Alchymista »

Je to prehadzovanie problému na ďalšie generácie - ale nič lepšie "nateraz" nevymyslíš...
Životnosť družice nad geostacionárnou dráhou je prakticky nekonečná - a po zaparkovaní sú vzájomné rýchlosti vyradených družíc vždy celkom malé, len centimetre, maximálne metre za sekundu, takže nedochádza k ich triešteniu pri kolíziách.
Na deorbit z geostacionárnej dráhy by si potreboval deltaV skoro 1500m/s, na prechod na "graveyard dráhu" stačí deltaV necelých 20m/s. Veľmi približne to môžeš brať aj v kilogramoch paliva (UDMH+NOx, alebo hydrazín) na tonu hmotnosti družice. Pritom palivo na deorbit alebo presun na pohrebnú dráhu musíš v družici skladovať po celú dobu jej životnosti (10-15 rokov minimálne). Ďalšou výhodou je, že presun na pohrebnú dráhu sa dá urobiť aj pomocou iontových motorov, ktoré normálne udržujú družicu v presnej pozícii - chvíľu to síce potrvá, tie motorčeky sú slabučké (majú ťah v desiatkach milinewtonov), ale tých 20m/s sa dá zvládnuť bez problémov a stačia na to nejaké dva kilogramy xenonu - asi 1% počiatočnej zásoby pre 15 ročnú životnosť.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Vojenské družice

Příspěvek od kenavf »

Alchymista píše:Je to prehadzovanie problému na ďalšie generácie - ale nič lepšie "nateraz" nevymyslíš...
Životnosť družice nad geostacionárnou dráhou je prakticky nekonečná - a po zaparkovaní sú vzájomné rýchlosti vyradených družíc vždy celkom malé, len centimetre, maximálne metre za sekundu, takže nedochádza k ich triešteniu pri kolíziách.
Na deorbit z geostacionárnej dráhy by si potreboval deltaV skoro 1500m/s, na prechod na "graveyard dráhu" stačí deltaV necelých 20m/s. Veľmi približne to môžeš brať aj v kilogramoch paliva (UDMH+NOx, alebo hydrazín) na tonu hmotnosti družice. Pritom palivo na deorbit alebo presun na pohrebnú dráhu musíš v družici skladovať po celú dobu jej životnosti (10-15 rokov minimálne). Ďalšou výhodou je, že presun na pohrebnú dráhu sa dá urobiť aj pomocou iontových motorov, ktoré normálne udržujú družicu v presnej pozícii - chvíľu to síce potrvá, tie motorčeky sú slabučké (majú ťah v desiatkach milinewtonov), ale tých 20m/s sa dá zvládnuť bez problémov a stačia na to nejaké dva kilogramy xenonu - asi 1% počiatočnej zásoby pre 15 ročnú životnosť.
Ale čo na to "trvale udržateľný rozvoj" :cry:
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Vojenské družice

Příspěvek od Alchymista »

kenavf píše:Ale čo na to "trvale udržateľný rozvoj" :cry:
Táto civilizácia nič také nepozná... Leda ako pojem z rozprávkových knižiek pre dospelých.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
petrp
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 197
Registrován: 11/9/2014, 07:43

Re: Vojenské družice

Příspěvek od petrp »

Je pravda, že tento problém už je znám dlouho a existují i dost "exotické" plány, jak to řešit, byť jen částečně...
http://www.national-geographic.cz/detai ... yuzit-1439
Beda
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 266
Registrován: 28/7/2012, 02:01

Re: Vojenské družice

Příspěvek od Beda »

kenavf píše:
Alchymista píše:...- tam sa odpratávanie vyslúžilých družíc na "pohrebnú orbitu" GEO +300 až +500km praktizuje pravidelne už minimálne desaťročie. Presná hodnota perigea pohrebnej orbity sa počíta z rozmerov a hmotnosti družice - http://en.wikipedia.org/wiki/Graveyard_orbit , minimálna hodnota je GEO+235km, americký predpis udáva požiadavku GEO+300km..
Umiestňovanie na GEO+235 atď.. aký to má význam,koľko rokov tam tá mŕtva družica vydrží?Nieje to len posúvanie problému na ďaľšie generácie?Myslím že by mal byť daná podmienka pre každú družicu aby ku koncu svojej životnosti bola schopná nasmerovať sa do toho Tichého oceánu.
Jeste k tem satelitum.....Zacala moda ze univerzity delaji satelity, rikaji tomu CUBEsat
http://cs.wikipedia.org/wiki/CubeSat
dava se to jako privazek k velkym satelitum, takze jim to vynesou zadarmo, jen si to postavi. Uz najednou vypustili i 15 CUBEsat....Jasou to vetsinou krychle o strane 10 cm, okolo solarni clanky. Par jich slouzi uz radu let jako radioamaterske prevadece
video o spojeni na AO-73
http://www.amsat.org/?page_id=2039
http://www.youtube.com/watch?v=0Cc16aBiWp0

To jenom na ukazku co takovej bazmek s vykonem par stovek mW dokaze. Vazi to okolo 1.5 kg....
Tak na srovnani co bude umet komunikacni vojensky satelit o vaze 1000 kg.

cislo 73 znamena ze je to 73 radioamaterska druzice.
petrp
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 197
Registrován: 11/9/2014, 07:43

Re: Vojenské družice

Příspěvek od petrp »

Jen malé upřesnění - Cube Sat má předepsán rozměr 10x10x10cm, případně jejich násobky v jednom směru. Je to dané typem konstrukce a způsobem vypouštění z nosiče.

Obrázek
Číslo 73 je radioamatérský pozdrav na konci spojení, něco jako hodně zdaru atd... :razz:
http://www.amateur-radio-wiki.net/index ... _Alphabets
Uživatelský avatar
riho
rotný
rotný
Příspěvky: 98
Registrován: 8/2/2013, 08:35

Re: Vojenské družice

Příspěvek od riho »

kenavf píše:
Alchymista píše:...- tam sa odpratávanie vyslúžilých družíc na "pohrebnú orbitu" GEO +300 až +500km praktizuje pravidelne už minimálne desaťročie. Presná hodnota perigea pohrebnej orbity sa počíta z rozmerov a hmotnosti družice - http://en.wikipedia.org/wiki/Graveyard_orbit , minimálna hodnota je GEO+235km, americký predpis udáva požiadavku GEO+300km..
Umiestňovanie na GEO+235 atď.. aký to má význam,koľko rokov tam tá mŕtva družica vydrží?Nieje to len posúvanie problému na ďaľšie generácie?Myslím že by mal byť daná podmienka pre každú družicu aby ku koncu svojej životnosti bola schopná nasmerovať sa do toho Tichého oceánu.
To už by mala byť mierne retrográdna dráha, ak sa nemýlim. Je to odkladanie problému, ale energeticky najlacnejšie. Ak by mala klesať postupne dole, tak by musela prejsť cez radiačné pásy a mohla by sa stať neovládateľnou. To asi tiež jeden z dôvodov.
Obrázek

Memento Mori
Beda
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 266
Registrován: 28/7/2012, 02:01

Re: Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

Příspěvek od Beda »

kenavf píše:
Alchymista píše:pertp -
Čas 80-90 minút platí len pre pozíciu na rovníku a rovníkovú nízku obežnú dráhu.
Inak sa mýliš - je to 12-18-24 hodín (až niekoľko dní), Zemeguľa sa totiž otáča, napodiv. A oblasť Ruska je dosť na severe, takže družica musí lietať na dráhe s vysokým sklonom, ktorá ju nad rovnakú miesto privedie až po niekoľkých obletoch, keď sa Zem otočí do vodnej polohy - v princípe lietajú tieto družice na polárnych heliosynchronnych dráhach, takže za 24 hodín majú práve dva prelety nad "záujmovou oblasťou" - jeden vo dne, druhý v noci.
To platí.
Z toho dôvodu je tých družíc viacej aby sa intervaly preletov družíc nad požadovanou oblasťou skrátili.Neviem či náhodou niesú na týchto družiciach namontované aj objektívy,ktoré sa dajú smerovať,aby sa zlepšilo využitie družice pre možnosť sledovania daného územia(družca potom nemusí byť priamo nad daným miestom).
Doba obehu druzic na nizkych drahach je dana vyskou. Druzice na nizke draze ma malou zivotnost. Musela by mit hodne PHM aby obcas zvysila drahu, jako to dela ISS, k nemu ho ale porad dopravuji.

Okolo zeme letaji biliony penez, tak cinani zacinaji koumat jak se k tomu dostat, dostat to dolu, nebo chteji mit letajici stanice s robotama a ty by z druzic sundavali dily a zase je montovali na nove druzice, anteny a dalsi vyuzitelne veci. Nova druzice by byla lehci, teda levnejsi start.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Vojenské družice

Příspěvek od Alchymista »

IMHO nezmysel - družice sú dnes robené ako prakticky "nerozoberateľné" zostavy - lepené spoje, skrutky do "lepidla", konektory často viazané drôtom alebo plombované...
Navyše - čo by si chcel získať? Družice na GEO majú nbežne životnosť 10-15 rokov, dosahujú ale i 20 rokov. Elektronika v nich je už beznádejne zastaralá, "sto rokov za opicami", polovodiče mnohokrát zasiahnuté časticami kozmického žiarenia, solárne panely po 20 rokoch dávajú sotva polovicu pôvodného výkonu, plasty vystavené žiareniu a vákuu sú zkrehnuté takmer na úroveň skla...
Tie anteny a mechanické kovové diely sú asi skutočne jediný "použiteľný" materiál - lenže je tiež prakticky najlacnejší a výmena bude "hooodne" pracná - takže sa to oplatí len v prípade, že cena za montážneho robota a cena jeho vynesenie bude značne nižšia než cena za vynesenie novej antény. A to nebude asi nikdy...
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Vojenské družice

Příspěvek od kenavf »

To by som skorej videl realistickejšie využitie "tankovacej" družice na predĺženie životnosti družíc.Lietala by postupne k určeným družiciam,ktorým dochádza palivo a cez špeciálnu zátku by im palivo dopĺňal(a aj iné média).Tá tankovacia družica by bola relatívne lacná a dopĺňala by palivo drahým družiciam ktorých by bolo škoda.Samozrejme to požaduje štandardizáciu a pod.Prípadne by mohli na povrch "zachraňovaných" družíc pripevňovať nové motorové bloky aj s palivom na predĺženie životnosti.
Ale aj tak problém s likvidáciou starých družíc zostáva a mala by byť povinnosť ich likvidovať v atmosfére(aj keď je to drahšie) a nenechávať to na budúce generácie.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Vojenské družice

Příspěvek od Alchymista »

Riešiť to nikto nebude ešte pár desaťročí, prinajmenšom na GEO.
Doprava každého kilogramu na GEO totiž stojí okolo 50-100 000 dolárov, takže tona paliva dopravená na GEO má hodnotu okolo 50-100 000 000 dolárov. K tomu výrobná cena zvyšku zariadenia, cena za jeho dopravu, riadenie atď. Spočítané - deorbit z GEO výjde najmenej na 1/4 ceny novej družice.
http://www.1tv.ru/news/techno/268909
V Jevpatorii na Kryme rusi sprevádzkovali späť na bojovú službu Stredisko diaľkového kozmického spojenia.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Beda
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 266
Registrován: 28/7/2012, 02:01

Re: Vojenské družice

Příspěvek od Beda »

Do toho oceanu jdou druzice z nizkych obeznych drah. sla tam uz nejaka z GEO ? To by spotrebovalo hodne PHM.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12902
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Vojenské družice

Příspěvek od Rase »

The Moscow Times píše:Rusko sa aktívne snaží "zničiť" satelitný internetový systém Starlink na Ukrajine, napísal na Twitteri výkonný riaditeľ spoločnosti SpaceX Elon Musk. Podľa neho je Starlink v súčasnosti jediným funkčným komunikačným systémom na fronte, ktorý používa ukrajinská armáda. "Spoločnosť SpaceX vyčlenila na obranu obrovské prostriedky, aby sa udržala v bezpečí. Aj tak by však Starlink mohol zomrieť," povedal americký miliardár. Musk tvrdí, že optické káble, veže mobilných telefónov a iné vesmírne zariadenia vo vojnových oblastiach už boli zničené.
Predtým miliardár uviedol, že spoločnosť SpaceX od začiatku vojny vynaložila na prácu spoločnosti Starlink na Ukrajine 80M $. Podľa CNN súkromná vesmírna spoločnosť ponúkla Pentagónu, že prevezme ďalšie náklady. Spoločnosť SpaceX odhaduje tieto náklady na viac ako 120M $ do konca roka a približne 400M $ v budúcom roku. Musk uviedol, že spoločnosť nepožaduje náhradu minulých nákladov, ale nemôže ani "donekonečna financovať existujúci systém". Okrem toho spoločnosť nie je schopná dodať Ukrajine niekoľko tisíc ďalších terminálov, ktoré podľa nej využívajú 100x viac údajov ako priemerné domácnosti. "Je to nerozumné," povedal Musk.
https://www.moscowtimes.ru/2022/10/15/i ... ine-a25364
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Odpovědět

Zpět na „Jaderné a kosmické zbraně“