Paprskové zbraně 3. tisíciletí ?

technologie,historie,současnost
Uživatelský avatar
Ionor
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 877
Registrován: 18/6/2008, 03:56
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ionor »

Tuším, že pri vývoji SDI mali problémy s vybráciami, pri tých vzdialenostiach pôsobí sebemenšia sila problém.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Kumulačky - celkom dosť sa bádalo nad riadením (tvarovaním) čela detonačnej vlny, ktorá spôsobuje zbortenie vložky a tým aj formovanie kumulatívneho lúča. Rusi dosiahli svojho času celkom dobré výsledky použitím "tieneného roznetu" (je použitý napríklad aj v RPG-7) kedy je vložka zbortená pôsobením toroidnej detonačnej vlny, nie ako bolo dovtedy zvykom, guľovitej. Toto riešenie sa dnes uplatňuje všeobecne, pretože je výhodnejšie, ako prosté zvyšovanie detonačnej rýchlosti výbušniny.
Pre formovanie kumulatívneho lúča totiž nie je dôležitá ani tak samotná detonačná rýchlosť výbušniny, ale vektory detonačnej rýchlosti pôsobiacej na vložku a rýchlosť zbortenia vložky - a tie sú u toroidnej detonačnej vlny výhodnejšie usporiadané. S kombináciou "tieneného roznetu" a pri použití výbušnín s rôznou detonačnou rýchlosťou sa dá riadne vyhrať a dosiahnuť rýchlosť zbortenia vložky, ktorá zodpovedá rýchlosti šírenia guľovitej detonačnej vlny i viac ako 15 000m/s (čo je už mimo možnosti akejkoľvek známej výbušniny). Problémom je potom ale stabilita rýchlosti zbortenia vložky, ktorá i pri menších rýchlostiach zbortenia spôsobuje nestabilitu lúča. To má celkom vážne dôsledky pre náročnosť technológie výroby vložiek, pretože nestačí už dodržať len geometriu vložky, ale treba udržať i správnu štruktúru materiálu a mechanické vlastnosti - napríklad vnútorné napätia v materiále.

Mnohobodový roznet ("viac rozbušiek") kumulatívnej nálože - pokiaľ je cieľom dosiahnuť maximálnu priebojnosť, takéto riešenie nemá veľkú perspektívu, existujú schodnejšie a praktickejšie cesty iniciácie nálože, jednobodová iniciácia s riadením tvaru čela detonačnej vlny je obecne vhodnejšia. Ale mnohobodový roznet má tiež zaujímavé využitie - pokiaľ sa "klasicky" tvarovaná kumulatívna nálož iniciuje v dvoch protilahlých bodoch zhruba na úrovni vrcholu kuželovej vložky, nevznikne lúč, ale "niečo podobné vejáru" v rovine kolmej na spojnicu bodov iniciácie, pomerne veľmi účinné proti živej sile - asi ako smerová mína. To má potom celkom zaujímavé použitie pri "viacúčelových" náložiach, napríklad práve pre UAV. Obecne sa mnohobodovou iniciáciou náloží dá celkom pekne vyhrať a z jednej nálože len pridaním ďalších bodov iniciácie vytvoriť "univerzálnu" proti obrneným cieľom i živej sile, či iným cieľom - dá sa dosiahnuť aj "prechodový stav", kedy má nálož priebojnosť dostatočnú na prebitie pancieru ľahšieho obrneného vozidla, a za pancierom sa lúč rozptyluje do "vejáru", ktorý zasahuje značne široký priestor vo vozidle - a tým zničí aj vezenú pechotu, ktorú by jednoduchý lúč nemusel zničiť.

Lasery proti optike a optoelektronike - sovieti mali už koncom 80. rokov vo výzbroji prostriedky, ktoré na vzdialenosť 5-10 km vyhľadávali laserovým lúčom s nízkym výkonom nelineárne optické rozhrania - a potom na ne nasmerovali impulz laseru veľkého výkonu. Pár obrázkov takýchto prostriedkov by malo byť aj na miestnom fotofóre alebo v galérii.

edit: http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=309 ... c&start=20 druhá strana, odkazy na PDF
http://andrei-bt.livejournal.com/39685.html

Asija - tebou spomínané veci sú samozrejme zaujímavé a dá sa s nimi celkom dobre laserový lúč riadiť. Otázka ale znie - do akého výkonu to funguje. Pokiaľ totiž v nejakom zariadení s opticky nehomogénnym prostredím vzniknú straty 1%, tak to pri výkone laseru 100W nepredstavuje takmer žiadny problém, ale pri výkone rádu 1MW to už predstavuje sakramenský problém, ako rozumne uchladiť stratový výkon 10 či viac kilowatt.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
asija
poručík
poručík
Příspěvky: 782
Registrován: 16/9/2009, 12:00

Příspěvek od asija »

ohledne strat - fazove modulovane mrizky jsou (teoreticky) bezstratove, materialy z kterych jsou vyrabene by mely byt pri danych frekvencich cire. To same by melo platit pro elektroopticke prvky.
dulezite je taky uvedomit si rozdil mezi tim kdy pracujeme s vystupnim svazkem z laseru, a tim kdy ovlivnujeme primo rezonator.
Pokud ovlivnujem rezonator vybirame vlnoplochy ktere se budou nebo nebudou zesilovat, tzn. straty mohou byt mnohem mensi.

Ohledne vicobodovych nalozi proti zive sile - kdysi me to napalo, ale neprislo mi to moc smysluple
1) vlozka naloze ma malou hmotnost, pokud se rozprskne na velkou plochu bude nicivy ucinek ve vzdalenosti nekolika (desitek) metru mnesi nez u srapnelu
2) Vlozka pojme jen malou cast mechanicke prace vykonane trhavinou (jen na pocatku expanze a jen na jednom povrchu) => Prijde mi lepsi vyuzit praci kterou trhavina prenasi na plast naloze k tvorbe klasickych strepin.


btw. je alepson castecne vyuzito smerovosti vybuchu u Termobarickych nalozi? Vzhledem k mnohem nizsi vybucjhove rychlosti a akusticke impedanci media bych rekl ze ne, ale obrazky to evokuji

http://www.youtube.com/watch?v=i20zvZ-3 ... re=related
Uživatelský avatar
Ionor
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 877
Registrován: 18/6/2008, 03:56
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ionor »

K vívebodovým náložiam, tandemové hlavice zvyknú mať prednú hlavicu protipechotnú tj, aj zo šrapnelmi, nakoľko je potom dobrá na odpaľovanie reaktívneho pancieru síce neviem, ale zrejme to stačí.
Na fórum už neprispievam, smerujte svoje nezmysli na ostatných členov fóra...
(Tech channel) youtube.com/user/IonorRea
(Satire channel) youtube.com/channel/UCjS5hvJT-No5zoxPKdX1qCA
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Mnohodobová iniciácia - vložka je na tvorbu účinných črepín spotrebovaná prakticky celá, čo predstavuje 150-500 gramov kovu. Vytvorené črepiny majú nízku typickú hmotnosť - 0,5 gramu - ale mimoriadne vysokú počiatočnú rýchlosť - viac než 3000m/s, vyznačujú sa teda vysokou energiou a vysokou priebojnosťou až do vzdialenosti okolo 30-50 metrov, navyše letia prakticky v jednej rovine, vo vzdialenosti 15-20 metrov je výška črepinového vejára menej než 1 meter, takže hustota črepín je pomerne vysoká aj pri malom množstve materiálu.
V súčasnosti (resp. v posledných 30-40 rokoch) je istá tendencia znižovať dosah črepín proti živej sile na "rozumnú" hodnotu (napríklad aj zmenšovaním hmotnosti črepín proti živej sile na úroveň 1, 3, maximálne 5 gramov), a za isté optimum sa zrejme považuje efektívny dosah črepín do 50, či pod 100 metrov.

Termobarické nálože - na videu zachytená nálož exploduje už vo vzduchu. V logiky veci vyplýva, že v takom prípade je snaha vymrštiť palivo z kontajneru smerom dopredu, pred letiaci projektil/bombu, aby aj v prípade oneskorenej/spomalenej iniciácie palivo-vzduchového mraku bol iniciačný mechanizmus, obvykle spojený s kontajnerom, vo vnútri oblaku. Pokiaľ potom dôjde o normálnej iniciáci oblaku, detonačná vlna postupuje od bodu iniciácie, ktorý je na "zadnej" strane oblaku, smerov dopredu. Určitý smerový efekt teda existuje.
S ohľadom na fakt, že detonačná vlna v oblaku vzduchovo-palivovej zmesy obvykle nedosahuje rýchlosť ani 3000m/s (často i menej než 2000m/s, zvlášť v miestach s menej vhodnými pomermi vzduchovo-palivovej zmesy), teploty pri výbuchu sú obvykle nižšie ako u typických tuhých výbušnín, a detonácia prebieha v priestore s rozmermi až desiatok metrov, je postup detonačnej vlny oblakom na spomalených záberoch dobre viditeľný.

Ionor - záleží na konštrukčnom prevedení nálože. Do plášťa nálože môžeš dodať hotové črepiny, črepinové púzdra, plášť alebo vonkajšiu vrstvu nálože môžeš vybaviť "trieštiacimi vložkami", mnohonásobnými kumulatívnymi vložkami malého priemeru, atď. - na funkciu hlavnej kumulatívnej nálože to má len zanedbateľný - alebo rovno žiadny vplyv.
Zvyšuje to samozrejme výrobnú náročnosť nálože, ale na druhej strane môžeš dosiahnuť stav, že takáto nálož je jednak univerzálnejšia - dá sa použiť aj ako protipechotná, a jednak pri bočne orientovaných kumulatívnych vložkách v plášti môže dôjsť k iniciácii reaktívneho pancierovania na väčšej ploche okolo miesta dopadu, čim sa odkryje "nechránená" plocha v reaktívnom pancieri. Súčasný výbuch niekoľkých panelov ERA tiež môže viesť k poškodeniu vozidla, zraneniu obsluhy, či aspoň dočasnému zníženiu jej bojaschopnosti (jeba prebohová 8-) )....
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Ionor
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 877
Registrován: 18/6/2008, 03:56
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ionor »

Uživatelský avatar
asija
poručík
poručík
Příspěvky: 782
Registrován: 16/9/2009, 12:00

Příspěvek od asija »

heh, ten kanon je husty, ale 1.25 kJ? To vzal kde? Vzdyt to je jak 5.56x45mm karabina. Tu by myslim lampa nezastavila :)
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

1,25kJ je možno tak energia uložená v kondenzátoroch, rozhodne nie energia strely, tá neprevýšila 50J, skôr bola ešte menej, tak 20-30J. Všimnite si, že strela po priestrel modelu lietadla neprenikla kartónmi z ním a tiež uviazla v mobilnom telefóne.
Väčšina takýchto udelátorov používa celkom tažké železné strely, s priemerom okolo 1cm a dĺžkou okolo 5cm, a teda s hmotnosťou okolo 20-30 gramov. Nikto (alebo len málokto) sa tiež pokúša zmerať počiatočnú rýchlosť strely svojho udelátoru - tá totiž len zriedka prekročí 50m/s.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Ionor
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 877
Registrován: 18/6/2008, 03:56
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ionor »

Koľko kJ by sa dalo maximálne vymáčknuť s ručnej (do 10kg) EM zbrane vyrobenej s bežne dostupných súčiastok a zakoľko? :twisted:
Uživatelský avatar
asija
poručík
poručík
Příspěvky: 782
Registrován: 16/9/2009, 12:00

Příspěvek od asija »

jj. pro doplneni - ono by se pouzitim tezsich strel castecne ukol usnadnil (u hi end coilgunu, ne u tehle domacich)
1) Strela zustane na urychlovaci draze delsi domu => potrebuje mensi prikon
2) Na kus zeleza vetsiho prurezu muze magneticke pole omezene intenzity (1.6T saturace zeleza) pusobit vetsi silou
problem je ze od EM kanonu chceme prave naopak urychlovat male strely na vysokou rychlost
Uživatelský avatar
Ionor
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 877
Registrován: 18/6/2008, 03:56
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ionor »

asija: v jednom diele Future Weapons bol aj práve vyvýjaný coil gun ako mortár...
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Ionor píše:Koľko kJ by sa dalo maximálne vymáčknuť s ručnej (do 10kg) EM zbrane vyrobenej s bežne dostupných súčiastok a zakoľko? :twisted:
So železnou strelou o hmotnosti 20-30 gramov a viacstupňovým elektromagnetikým urýchlovačom (niekoľko postupne spínaných cievok) by sa možno dalo dostať s domy robenými cievkami a komerčne dostupnými súčiastkami až na rýchlosť okolo 200m/s - to už ale chce aj snímače pohybu strely medzi cievkami a ďalšie vychytávky.
Celkom drahé sú predovšetkým veľkokapacitné kondenzátory pre napätie 500-2000 voltov a tiež priemyslové spínacie prvky schopné spínať prúdy 500-1000A pri takomto napätí. Cena súčiastok sa môže vyšplhať cez desať tisíc v českých, plus riadna dávka manuálnej práce a konštruktérskeho umu a aj pomocných materiálov.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Ionor
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 877
Registrován: 18/6/2008, 03:56
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ionor »

Príde mi to vcelku finančne výhodné za zbraň s podobnými parametrami. Keď si vezmeš alternatívy, hlavne vzhľadom nato, že tlmič je pokiaľ viem pre civilov zakázaný. Mať doma takúto zbraň hoci aj len ako hobby by ma mohlo výisť s čiste právneho hľadiska asi pekne draho...
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Právne je to bezpochyby dosť na "hrane".
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Ionor píše:Príde mi to vcelku finančne výhodné za zbraň s podobnými parametrami. Keď si vezmeš alternatívy, hlavne vzhľadom nato, že tlmič je pokiaľ viem pre civilov zakázaný. Mať doma takúto zbraň hoci aj len ako hobby by ma mohlo výisť s čiste právneho hľadiska asi pekne draho...
Alternativy?

Obrázek

Jen vyřešit elektrické napínání, zásobník a případně vinuté pružiny s náhonem přes pár kladek...

A je to ( zatím ) legální...

Edit: ty šroubové pružiny jsem myslel, aby to nebylo tak široké...
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Elektrické napínanie kuše existuje, "opakovacie kuše" poznali už číňania v 14. storočí... Zatiaľ ale nebolo vymyselné nič lepšie ako listová pružina, hoci so strunami i gumami sa experimentovalo dosť.
Dostupné kuše však majú pomerne malý výkon pre "bojové" použitie, za stredovekými bojovými celkom dosť zaostávajú (tie dosahovali napínacie sily až ku 300kg)
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
asija
poručík
poručík
Příspěvky: 782
Registrován: 16/9/2009, 12:00

Příspěvek od asija »

Zatiaľ ale nebolo vymyselné nič lepšie ako listová pružina
No nevim jestli kompozitni kuse lze nazyvat listovou pruzinou, ale stejne balista je ponekud lepsi, u luku je totiz obecne dulezite aby setrvacnost ramena co nejmensi, proto je vyhone mit akumulator mechanicke energie blizko stredu.

Myslim ze modreni balista s nejakym titan-carbon-fiber kompozitem na ramena a s vinutim z kevlaru/nilonu nebo nejakeho jineho syntetickeho vlankna by mohla byt docela dost vykonejsi nez ty historicke
Vladimír
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 486
Registrován: 9/7/2010, 10:34

Příspěvek od Vladimír »

Alchymista píše: Dostupné kuše však majú pomerne malý výkon pre "bojové" použitie, za stredovekými bojovými celkom dosť zaostávajú (tie dosahovali napínacie sily až ku 300kg)
Pochopitelně, vzduchovka, kterou si dnes koupíte také nedosahuje výkonu starých větrovek používaných za napoleonských válek.

Nebyl by problém vyrobit účinnou zbraň, ale pak by se politici, kteří mají za cíl odzbrojené obyvatelstvo, které půjde v rámci multikulturních vztahů na halal jatka jako ovce, po...li. :-x
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Vladimír - ale to mi je celkom jasné. Voľne dostupná účinná zbraň je zlý sen politikov aj nimi ovládaného represívneho aparátu štátu. Ľudia by sa mohli začať brániť ich zvôli.

Asija - mechanické zbrane pri ľubovoľnej konštrukcii nedosiahnu výkon porovnateľný so zbraňami palnými. Takže nie je čo riešiť....
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Ionor
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 877
Registrován: 18/6/2008, 03:56
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ionor »

Starší článok o inicializácii vývoja protilaserového povlaku vo forme spreja
http://www.geekologie.com/2008/07/gover ... pew_sp.php

A tri o vývoji EM zbraní
http://www.spacedaily.com/reports/BAE_S ... s_999.html

http://atg.ga.com/EM/defense/railgun/index.php

tento posledný link rozoberá aj aspekty problémov s ktorými sa pri vývoji railgunu vývojári potýkajú a je celkovo najzaujmavejší
http://www.theengineer.co.uk/in-depth/h ... 68.article
Odpovědět

Zpět na „Jaderné a kosmické zbraně“