Radar XBR a jeho vliv na okolí

technologie,historie,současnost
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

Rozdělil jsem téma Protiraketové základny. Poslední část diskuze se zaměřila na jeden aspekt problematiky,tak jsem z toho udělal extra téma.

Pravidla pro tuto diskuzi jsou stejná jako pro tu původní ZDE:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1897

Vojenské a technické argumenty bez osobních invektiv ANO, na politiku a osobní výpady je zbytek netu. Trest je také stejný - Delete příspěvku bez varování !!!
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Příspěvek od cover72 »

Rosomak: nezvoní. Tedy to příklad chybný není a faradayova klec JE cokoli vodivý obal.
A tedy i celokovový trup letadla. Tam se naskytuje jen pochybnost díky kompozitovým částem (radom, přechody) ale pokud vím tak zbytek trupu je stále celokovový - resp. ze všech stran vodivě uzavřený.
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

No, tak jsem to teoreticky dobře vysvětlil, pouze praktický příklad jsem dal špatný.
"Faradayova klec je zařízení, chránící proti elektrostatickému poli, což nemusí mít nic společného s polem elektromagnetickým. Princip činnosti vychází z jednoduché myšlenky, že pokud nějaký prostor oddělíme vodivou rovinou, kterou neprochází proud, bude z každé strany "vidět" jen napětí na této rovině. Pokud v rovině nejsou otvory, jedná se o stínění absolutní.
Jelikož v letadle jsou otvory, pak hovoříme o hloubce vniku. Tj. blízko oken jsou cestující málo chránění.
Pokud interpretuje uvedený příklad s alobalem a mobilem, tak mobil je dobře ochráněn před elektromagnetickým, ale ne před statickým polem.
Tj. nejde na něj volat, ale při úderu blesku by byl zničen.
A to z jednoduchého důvodu - ochrana před eletrostatickým polem se docílí pouze kvalitním uzemněním.
Zajímavý je v tomto případě test v mikrovlnné troubě s mobilem a vytaženou či zastrčenou zásuvkou (uzemněním). Bohužel díky konstrukci mikrovlnných trub a rozdílem v kvalitě uzemnění jsme obdrželi dost rozdílné výsledky. Takže otestujte také, tj. volání na mobil ve vypnuté a zavřené mikrovlnce s vytaženou a zastrčenou napájecí šňůrou.
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Příspěvek od cover72 »

My jsme se ale pokud vím nebavili o cestujících, ale o avionice letadla, na které by se indukovaly proudy a tím ji ničily - což, uznávám, nemá nic společného s faradayovou klecí (špatně jsem to nazval) ale prostě s vodivým trupem letadle, na kterém se ty proudy (když už) naindukují jako první a přes vybíjecí plůtky se jako statické vybijí do atmosféry...

To je jen můj názor, moje elektrotechnické znalosti jsou poněkud chabší
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Fajn, myslím že si už začínáme rozumět.
Elektrostatická ochrana letadla je velmi propracovaný odbor, vybíjecí plůtky jsou jeho nedílnou částí.
Problém při úderu blesku je ten, že se projevují obě pole - elektromagnetické a elektrostatické. Záleží pak na hloubce vniku, jaké škody napáchá - ale to je už o kompromisu o hmotnosti letadla.
Kutuzov
praporčík
praporčík
Příspěvky: 351
Registrován: 16/11/2006, 17:37
Bydliště: Olomoucký kraj

Nová analýza radaru XBR v Brdech od odborníka na ...

Příspěvek od Kutuzov »

... radiolokaci na stránkách ATM. Clánek vznikl na základě nových údajů a je plný i zajimavých a detalních fotografii jednotlivých komponentů radaru XBR
http://www.atmonline.cz/analyzy/pro/xbr.htm
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

Kutuzov:
Ten článek zjevně nevznikl na základě "nových údajů" ale na základě "starých spekulací".
Účelově si "hraje" s počtem T/R modulů u radarů na Aljašce a Kwajaleinu a na základě absence validních vstupních údajů "vyspekulovává" údajné megavýkony.
Někoho možná zmate, že je tam A a B násobeno aby vyšlo C, ale pokud se zadá spekulativní A a B VŽDY vyjde spekulativní C. Příliž často je tam operováno pojmy jako "odhad" a "předpoklad".

Nad jeho odbornou vypovídající hodnotou lze s úspěchem pochybovat.

Na netu už se objevila i tato dílčí oponentura - cituji:

O počtech T/R modulů pojednává publikace

Gronlund L, Wright DC, Lewis GN, Coyle III PE: Technical Realities – An Analysis of the 2004 Deployment of a U.S. National Missile Defense System. © Union of Concerned Scientists, 2004.
dostupnána internetu zde
http://www.missilethreat.com/repository ... lities.pdf
na str. 63 a 64.

Prototypový XBR na atolu Kwajalein (GBR-P), tedy ten, co má být přemístěn do Brd (kde se nazývá European Based Radar, EBR), má aperturu antény 123 m2 (odpovídající kruhu o průměru 12,5 m) a 16896 vysílacích/přijímacích (T/R transmitter/receiver) modulů typu GaAs metal semiconductor field effect transistor (MESFET) a dosah 2000 km.
Tyto údaje odpovídají prezentaci gen. Oberinga
http://www.army.cz/images/id_8001_9000/ ... _cesky.pdf
a jsou v souladu s údaji
v „Předběžném posouzení vlivu“ http://www.radarbrdy.cz/media/final_pos ... ivu(1).pdf

Důvod výsměchu, že „v analýze byl posuzován zcela jiný radar“ by byl jen tehdy, pokud by výše uvedené údaje byly vylhané.

Údaj o 69632 T/R modulech pochází z údajů o radaru, jenž měl být postaven na Eareckson Air Station on Shemya Island, Alaska. Tento radar měl mít aperturu antény 384 m2 a je to ten radar, na který je sestavena studie s onou slavnou tabulkou www.mda.mil/mdalink/pdf/fchap4c.pdf, str. 4-351 , v níž grating lobe může působit rušivě na civilní komunikační zařízení až do vzdálenosti 36 km.

To také vysvětluje, proč Klvaňa říká „Existuje studie dopadů na zdraví a životní prostředí, zpracovaná pro výkonnější radar stejného typu, jakým je ten, který by mohl být umístěn v ČR.“
http://www.natoaktual.cz/na_analyzy.asp ... nalyzy_m02
--------------------- ---------------------
16896 modulů
Ground Based Radar-Prototype (GBR-P) in Kwajalein (Future European Midcourse Radar):
16,896 Transmit/Receive Modules
http://www.radarbrdy.cz/index-rozsireni ... _pilir.php
16,896 Transmit/Receive Modules
http://www.radarbrdy.cz/media/ESI_Updat ... public.pdf
...at the Kwajalein Atoll. This prototype has an aperture of 123 m2 with 16,896 transmit/receive modules...
www.inesap.org/bulletin16/bul16art11.htm
16896 transmit/receive modules (MDA 2002)
http://www.missilethreat.com/repository ... lities.pdf
16896 Solid State T/R Modules
https://www.dmso.mil/public/library/pro ... ers/b4.pdf
The United States has built a prototype NMD X-band radar at the US missile test range on the
Kwajalein Atoll. Its antenna has 16,896 transmit/receive modules.
www.ucsusa.org/jump.jsp?origID=pdf-348
http://www.ucsusa.org/assets/documents/ ... CM_all.pdf
To je pět citací, kde Američané Američané uvádějí u radaru na Kwajaleinu 16895 T/R modulů

TZ MO, cit.:
"Je známo, že právě radar, doposud fungující na Marshallových ostrovech, by měl být přemístěn do České republiky, ovšem po vybavení sofistikovanějším softwarem i hardwarem. Získali jste potřebné parametry takto nově vybaveného radaru?
---------------------------------------
V případě pozitivní odpovědi České republiky na americkou žádost o umístění radaru bude radar z Marshallových ostrovů přemístěn do naší republiky. Radar byl na atolu nainstalován v roce 1998 a od té doby se počítačové technologie posunuly zásadním způsobem vpřed – zejména směrem k miniaturizaci. Modernizace bude tedy spočívat hlavně ve výměně počítačového systému za menší, zároveň ale rychlejší, a s modernějším softwarem. Technické parametry samotného radaru ve smyslu jeho výkonu, dosahu nebo vysílacích frekvencí zůstanou stejné. Radar by měl dostat i novou kopuli potaženou teflonem, která by měla mít životnost 20 let."
http://www.army.cz/scripts/detail.php?id=9069
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Geniální - USA se usvědčily samy

Příspěvek od Rosomak »

Pegeucko píše: Prototypový XBR na atolu Kwajalein (GBR-P), tedy ten, co má být přemístěn do Brd (kde se nazývá European Based Radar, EBR), má aperturu antény 123 m2 (odpovídající kruhu o průměru 12,5 m) a 16896 vysílacích/přijímacích (T/R transmitter/receiver) modulů typu GaAs metal semiconductor field effect transistor (MESFET) a dosah 2000 km.
Pánové, jestli je toto pravda, tak je to bomba. Nevíte, je to oficiálně potvrzeno?
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

Rosomak:

To je právě na té "hysterii" okolo PRO to nejkomičštější. Zatím jsou zahájena POUZE jednání a vůbec není jasné, co přesně tady bude a ZDA VŮBEC v ČR NĚCO BUDE.

Vše co prosakuje na veřejnost jsou pouze střípky z DVOUSTRANÝCH jednání a ani ti co se těchto jednání účastní nejsou JEŠTĚ dohodnuti na nějakých OFICIÁLNÍCH závěrech.

Proto jsme taky tady na Palbě omezily diskuzi na technická FAKTA, která v rámci těchto dohod pronikají, protože politické tlaky a nálady jsou silně nestabilní veličiny.
Stačí, že rámci těchto technických FAKTŮ je stále minimum toho OFICIÁLNÍHO a většina je stále ve STÁDIU ÚVAH a neoficiálních návrhů.

Takže odpověď na otázku zní: Ne, není to oficiální, protože záležitost je stále ve STÁDIU JEDNÁNÍ.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Myslím, jestli jsou oficiální udávané technické data. Tj. to, co je uvedeno u pro prototypový XBR na atolu Kwajalein.
kojot.name
Příspěvky: 3
Registrován: 7/6/2008, 12:02
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Co se sestřelenou raketou

Příspěvek od kojot.name »

Zdravím. Napsal jsem článek, v němž se stavím na stranu protiraketové obrany. Rád bych jednomu ze čtenářů odpověděl na jeho dotaz, ale nejsem příliš kvalifikovaný v technických záležitostech, tak se obracím na povolanější. Napsal: "A napadlo tě, kam asi ta sestřelená raketa dopadne??? O tom se už moc nemluví.."
Je celkem jasné, že raketa bude rozprášena na "márne kúsky", ale co s případnou jadernou hlavicí? Existuje riziko exploze, nebo to nejhorší, co se může stát, je zamoření relativně malého území radioaktivním materiálem. Díky za odpověď.
cernakus
poručík
poručík
Příspěvky: 797
Registrován: 20/3/2007, 08:15

Příspěvek od cernakus »

kojot.name:

záleží zejména na tom, zdali je hlavice zasažena před odjištěním nebo po odjištění. Pokud je hlavice zajištěna, je nepravděpodobné, že by se vnějšímu činiteli podařilo roznětky aktivovat tak, aby došlo ke spuštění řetězové štěpné reakce. V případě, že je hlavice odjištěna, pak si umím představit situaci, kdy při nárazu elektornika roznětky odpálí. Ovšem je to obecně malá pravděpodobnost. Prvně, moderní hlavice mají časové, poziční a jiné spínače odjištění a druhak vnější činitel elektroniku spíše vyřadí, než že by ji dal podnět k odpálení roznětek.

A navíc je to stejně úplně jedno, protože sebesilnější jaderný výbuch způsobený lidmi ve výšce několik tisíc km nad povrchem nebude mít žádný vážný dopad na biosféru. Maximálně to vyčistí určitou část orbity od satelitů a způsobí mírnou změnu počasí zvýšeným ohřevem vrchní vrstvy troposféry.
kojot.name
Příspěvky: 3
Registrován: 7/6/2008, 12:02
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kojot.name »

Díky.
Uživatelský avatar
Ionor
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 877
Registrován: 18/6/2008, 03:56
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ionor »

Mam jednu otazku:
V ATM rozpisovaly moznosti novych radarov s elektronickym vychylovanim lucov (v suvislosti z AESA radarom F-22 Raptor u ktoreho tato schopnost bola propagovana, ale aj vyvojom radarov napr. v Izraeli), konkretne ma zaujala moznost sustredit vyzarovanie radaru do uzkeho luca schopneho nicit elektroniku lietadiel a riadenych striel.

Z publikovanych clankov mi vychadzalo, ze schopnost koncentrovat luce do uzkeho zvazku bude mat vdaka elektronickemu vychylovaniu aj XBR Radar v Brdoch, preto by ma zaujmalo ake budu jeho realne schopnosti nicit elektroniku striel a lietadiel (popripade dokonca ICBM) a tak sluzit ako senzor aj zbran zaroven?
Pokial to technicky nieje mozne, prosim vysvetlite preco.
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

Ionor:
Hoďte sem prosím link na ten článek v ATM, který se touto tématikou zabývá.
Schopnost radaru XBR plánovaném v ČR s dosahem 2000km ničit elektroniku střel a letadel zní mírně řečeno přitažená za vlasy. Koncentrovat energii schopnout podobných "neuvěřitelností" v rámci dosahu toho XBR dalece přesahuje jeho avízované parametry(minimálně v rámci maximálního dosahu).
Spíš to tipuji na další šílenou spekulaci jednoho dnes již nechvalně známého teoretika píšícího i pro ATM pod přezdívkou -sky- .
Hoďte sem prosím ten link, ať je možno přesně posoudit ,jak je stylizována ta souvislost mezi AESA a XBR a kdo je autorem.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
RAYTHEON
7. Major
7. Major
Příspěvky: 602
Registrován: 14/5/2007, 20:44

Příspěvek od RAYTHEON »

to Pegeucko
Schopnost radaru XBR plánovaném v ČR s dosahem 2000km ničit elektroniku střel a letadel zní mírně řečeno přitažená za vlasy. Koncentrovat energii schopnout podobných "neuvěřitelností" v rámci dosahu toho XBR dalece přesahuje jeho avízované parametry(minimálně v rámci maximálního dosahu).
Spíš to tipuji na další šílenou spekulaci jednoho dnes již nechvalně známého teoretika píšícího i pro ATM pod přezdívkou -sky- .
Hoďte sem prosím ten link, ať je možno přesně posoudit ,jak je stylizována ta souvislost mezi AESA a XBR a kdo je autorem.
Tak nějak souhlas. Podpořený všeobecně známou fysikální poučkou o úbytku energie s druhou mocninou vzdálenosti.
Uživatelský avatar
Ionor
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 877
Registrován: 18/6/2008, 03:56
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ionor »

Tu je clanok z ATM
http://www.atmonline.cz/analyzy/pro/xbr.htm

Aby ste ma nepochopily zle, nieje tam uvadzane, ze ten radar ma schopnost nicit cielene elektroniku, len mna zaujmalo, ci vzhladom na jeho parametre (hlavne relativne dost vysoky vykon) je to technicky mozne. Vychadzal som zo schopnosti radarov s elektronickm vychylovanim ktore mozu koncentrovat luce do uzkeho zvazku, je konstrukcia XBR Radaru natolko vyspela aby dokazal koncentrovat energiu potrebnu k niceniu elektroniky? Neviem, preto som sa pytal.
Isteze je dost nerealne, ze by mal schopnost zostrelovat ICBM na 2000km ale co trebars nicenie elektroniky lietadiel a striel v okruhu napr. 300-500km? (resp. aky utocny dosah by mohol byt realny)

Zaujalo ma totiz prehlasenie USA, ze radar v Brdoch bude mat zmysel aj bez antirakiet v Polsku, naskyta sa mi potom otazka aky?
Ked na vcasnu detekciu stacia aj satelity z IR cidlamy ktorych ma USA specialne k tomuto ucelu dost a vyvoj v oblasti znizenia tepelnej stopy u ICBM je do buducna podstatne nepravdepodobnejsi, ako ich vyvoj v oblasti znizovania radarovej odrazovej plochy.
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

Ionor:
Pokud máte na mysli tuto rádoby-analýzu, je to jak zmiňuji. Jde o šílenou spekulaci jednoho dnes již nechvalně známého teoretika píšícího i pro ATM pod přezdívkou -sky- . Jménem Nerad se nenechte zmást - spadlo "z čistého nebe", když se ukázalo že -sky- si mnoho svých "analýz" cucá z palce. Podpis jiný, podstata i spekulace stejné.

Jinak tato rádobyanalýza se již řešila v tématu Radar XBR a jeho vliv na okolí ZDE:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=2177 na druhé stránce tohoto tématu
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=217 ... c&start=20
příspěvek 5/9/2007, 10:35

Je tam dost faktických odkazů jak je to s tím XBR a se špičkovým výkonem 170kw se toto moc sestřelit nedá.
Megawaty výkonu jsou pouze spekulací "některých" a s fakty nemají nic společného.

Mnohem zajímavější je tato analýza, zveřejněná již dříve v této diskuzi:
http://www.digizone.cz/clanky/americky-radar-v-brdech/
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

XBR radar nové konstrukce má mít několik elektronicky nezávisle vychylovaných paprsků, těch 170 kW se vztahuje s pravděpodobností více než spekulace pouze na jeden.

Likvidace elektroniky radarem (mikrovlnami) je již překonaná záležitost, výrobci zvládli technologii výroby polovodičů odolných proti radiaci (Např. Intel předal patenty na antiradiační Pentium v roce 1998 firmám Energy Department's a Sandia National Laboratories - asi víte o koho jde, lišil se tehdy použití o krok větší technologií, tehdy 0,35 mikronů) a součástek odolných proti přepětí vzniklých sekundární indukcí, viz např. přepětovou ochranu transily, což jsou v podstatě velmi rychlé Zenerovy diody s velkým zatížením - 600W na tak malou součástku je dost dobré...
http://www.gme.cz/_dokumentace/dokument ... -002.1.pdf

Redboyi jsem trochu dal off-topic do tématu tak to možná patří sem:
Bude XBR vidět za horizont?
http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=42233#42233
RAYTHEON
7. Major
7. Major
Příspěvky: 602
Registrován: 14/5/2007, 20:44

Příspěvek od RAYTHEON »

to Rosomák

V podstatě každý radar s plošnou fázovanou anténou je teoreticky a v mnohých případech i prakticky schopen produkovat více nezávisle vychylovaných paprsků, v tomto naprostý souhlas. Celkový výkon radaru se pak samozřejmě patřičně rozkládá. Hodnota 170 kW je prosím co?

Likvidace elektroniky pomocí mikrovlnného záření asi je stále možná, nedovedu si představit vstupní část komunikačního zařízení připojeného k např. parabolické anténě s velkým ziskem které je odolné proti dobře nasměrovanému pulsu o velkém výkonu. Ale máš pravdu, že ochrana polovodičů proti ionisujícímu i neionisujícímu záření je dnes na vysoké úrovni a již dlouho není problém.

Transily jsou velmi rychlé a v pulsu i odolné ochranné prvky, které mají nepatrné rozměry i cenu. Pracují na principu vratného průrazu. Používám je všude tam, kde hrozí přepětí od atmosférických výbojů či zavlečeného VF napětí (blbě přizpůsobená anténa, například). I ty nejlacinější prodávané např. v Tebou citované firmě GM Electronic dovedou zachránit spoustu věcí.........
Odpovědět

Zpět na „Jaderné a kosmické zbraně“