Protiraketová obrana po r. 1990

technologie,historie,současnost
Odpovědět
RAYTHEON
7. Major
7. Major
Příspěvky: 602
Registrován: 14/5/2007, 20:44

Příspěvek od RAYTHEON »

to Pegeucko

Rosomák má pravdu. Ono je celkem jedno jestli bude létající aparát komunikovat via satelit anebo přímo se zemí, v každém případě bude vyzařovat energii, kterou lze lépe či hůře identifikovat a lokalisovat. Jistěže existují prostředky, jak to protivníkovi řádně zkomplikovat (technika rozprostřeného spektra, například) ale tento stroj bude ve vzduchu dlouhé hodiny (možná desítky hodin) a bude muset s operátorem komunikovat jak ve věci vlastního řízení tak i předávání získaných dat. To je situace poněkud odlišná od např. pilotovaného letadla, které proniká nepřátelskou PVO a skutečně nepotřebuje po tuto krátkou dobu mít v chodu jakýkoliv zdroj elektromagnetického záření - radar zapíná až na poslední chvíli.
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

to RAYTHEON

Opravdu bych nechtěl toto téma přenést do spekulativní roviny, protože jak jsem zmínil, jde o "hudbu budoucnosti".
Ale zachování "faktoru STEALTH" je zejména závislé na "vyzáření" všeho druhu tohoto konkrétního letounu. A tyto faktory jdou prakticky beze zbytku eliminovat.

To že se bude ve vzduchu pohybovat desítky hodin není tolik směrodatné. Klíčové je chování v okamžiku pronikání PVO protivníka a zde pak bude rozhodující míra AUTOMATIZACE letounu, schopnost v bojové situaci řídící a "střelecký" signál POUZE PŘIJÍMAT a nikoliv vysílat. V této situaci totiž není nutné aby operátor "viděl z pohledu" toho letounu.

V okamžiku pronikání PVO lze již dnes letounům předávat např. datalinkem Navigační povely(proč ne v budoucnu řídící), předávat údaje o pozici cíle v REÁLNÉM ČASE a vystřelenou raketu převzít a navést jinak než pomocí letounu co jí odpálit.Vše, aniž by dnešní letoun musel cokoliv "vyzářit".

Takovýto letoun pak v budoucnu VŮBEC NEMUSÍ vyslat jakýkoliv demaskující signál a MŮŽE fungovat jako STEALTH nosič zbraní v bojovém prostoru. Ostatních prostředků, které za něj odvedou detekční a naváděcí funkce může být na "elektronickém bojišti" dostatek. Od bezpilotních Predátorů,přez AWACS po družice.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Pege, RAYTHEON se tady zmínil o tom, že téměř každý přijímač funguje jako parazitní vysílač.
Prostě aby jsi splnil podmínku demaskování, nesmí letoun nic přijímat, nebo musí mít vstupní obvody přijímače jinak konstruovány než pomocí superhetu.
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

Ukrajina je připravena v oblasti PRO připravena spolupracovat "s Evropskými i zámořskými mocnostmi". Oznámilo to v dnes Ukrajinské ministerstvo zahraničí.
Zánik rusko-ukrajinské obranné dohody z počátku tohto roku podle něho Ukrajině umožňuje v oblasti PRO "navázat aktivní spolupráci s Evropskými zeměmi".

Pro budování současné Evropské PRO by mohl být "zajímavý" výstražný radar v Sevastopolu, který byl donedávna součástí PRO Ruska - viz mapa

Obrázek

Zdroj: Mladá Ukrajina - http://www.umoloda.kiev.ua/
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

Podstatou je info, že další země co má zájem se zapojit do plánované Evropské PRO je Ukrajina.

Info o radaru v Sevastopolu jsem tam doplnil JÁ !! Že se jedná o naprosto odlišný radar než je XBR je snad těm co jsou minimálně informováni snad zřejmé. Stejně tak je nejspíš zřejmé,že se nejedná o OTOČNÝ radar, takže nasměrovat ho na Rusko by byl dost zásadní problém.

Ze strany Ukrajiny padlo ale mnohem zásadnější info.
Úvaha, že pokud Rusové budou pokračovat v politice zneužívání ruských menšich k napadání suveréních států, Ukrajina začne obnovovat svou JADERNOU VÝZBROJ. Kalkulace kolik by to stálo nebyla rozhodně mimo Ukrajinské možnosti - 3 miliardy dolarů.
Naposledy upravil(a) Pegeucko dne 30/9/2008, 12:39, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Příspěvek od Julesak »

To Pegeucko: Čo sa týka tej jadrovej Ukrajiny - má na to vôbec možnosti?

Ja viem ža za ZSSR sa na jej území vyrábali medzikontinentálne bal. rakety, ale vývoj bol, resp. dnes určite je v Rusku, nie na Ukrajine.

Okrem toho mať raketu a funkčnú hlavicu je rozdiel, kde by ju navrhli a vyrobili(tú hlavicu)?

A nakoniec - Ukrajina podpísala zmluvu o nešírení jadrových zbraní - toto by jej asi ťažko prešlo aj na Západe? Ťažko potom môže niekto tlačiť na Irán, keby to Ukrajincom schválil?
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

Julesak

V případě JZ na Ukrajině se jedná o parlamentní debatu, kdy se již "DELŠÍ DOBU" vede diskuze o "NÁVRATU ZEMĚ DO JADENÉHO KLUBU"

Technicky pak Ukrajina postrádá pouze centrifugy a litiovou technologii, ostatní vybavení má. Včetně 2 základen bal.raket z éry SSSR které obsahovali 170 raket. šachet. Má i vlastní zdroj uranu(Želtie vody a další)
Připomínám, že ještě v r.1992 byla 3 největší jadernou velmocí s 1800 strateg. hlavicemi a 2600 taktik JZ.

Dělaly se už i propočty, kolik by Ukrajinu "jaderný návrat" stál.
Cca 3MLD US pro získání vlastní JZ (realizovatelné do 2- 3let) a cca 10MLD US pro "základní vybavení"(hlavice pro střely s ploch.dráhou - cca do 3-5let) a 40MLD US pro plné jaderné vybavení(bal.rakety s JZ do 4-6let).

Problém je to tak hlavně politický, ale s ohledem na stále agresivnější chování Ruska ("výpadky" dodávek ropy a plynu, vojenské hrozby) hlasy požadující vlastnit "jaderný deštník" sílí.
Také však jedním dechem dodávají, že na prosazení JZ by Ukrajina potřebovala "presidenta-šílence" a jednotně naladěný parlament. Vše by ale mohlo zásadně změnit právě chování Ruska.

Ukrajina a JZ je v tomto tématu opravdu OT.
Naposledy upravil(a) Pegeucko dne 18/8/2008, 17:53, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

Mám dojem, že Rusové brzy přestanou proti PRO řvát. A to přesně jak se to dělo kdykoliv předtím v minulosti:
Když to Rusové nemají, řvou jak je ta či ona vojenská technologie "mírdestabilizující" či nehumálně nelidská. Jakmile to mají je "ticho po pěšině" . A jakmile toho mají nejvíc,je to naprosto v pořádku a říkají tomu rovnováha.

No a základ pro to "ticho po pěšině" dnes "položil" president Medvěděv. Nařídil vybudovat Systém Vzdušně-kosmické obrany která má ochránit Rusko "proti jaderným zbraním a teroristickým útokům". S realizací do r.2020.

Ohledně Ruských ozbrojených sil toho řekl Medvěděv mnohem více. Toto info i ty další je k nalezení v originálu ZDE:

http://www.rian.ru/defense_safety/20080 ... 41885.html
http://www.rian.ru/defense_safety/20080 ... 41943.html
http://lenta.ru/news/2008/09/26/military/

PS: Komentovat to dále nebudu. Názor o tom,co o PRO poslední 2-3 roky prohlašovali Rusové, ať si udělá každý sám.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
tibor
Příspěvky: 4
Registrován: 11/5/2010, 12:53

raketovy stit

Příspěvek od tibor »

asi by sa tato postreh viacej hodila do sekcie fikce a dohady, tak poprosim moderatora ak uzna za vhodne nech to tam prenesie
Chcel by som sa spytat aky mate nazor na to ci je mozne spravit taky dokonaly raketovy stit ze by prosto nebolo mozne ohrozit sa navzajom jadrovymi zbranami.
Ako musi byt znicena raketa s hlavicou aby nesposobila ziadnu skodu... Viem ze americania maju probelm s protiraketami, ze zasahuju telo rakety a nie hlavicu... jeden odbornik v diskusii vravel ze to nestaci na zabranenie vybuchu.
Ak by aj bolo mozne takto odchytit vsetky rakety dlheho dosahu (dostatocne dlhy cas na identifikaciu), ako by to bolo s inymi sposobmi dopravy jadrovej bomby ako je strategicky bombarder alebo ponorka vynorena tesne pri pobrezi.
A tak este raz otazka ci je mozne sa dopracovat do stadia uplneho zabezpecenia proti jadrovym zbraniam.
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Příspěvek od cover72 »

Jen stručně - problém s navedením se na "trup" rakety místo hlavice měly nejstarší verze systému MIM-104 Patriot, protože operovaly v plně automatickém módu. To je ale bezpředmětné, protože MIM-104 byl proti taktickým raketám - nikoli strategickým.
Proti jadernému úderu není možné vytvořit 100% obranu už proto, že je možné zahltit systém takovým množstvím klamných cílů, rušení či útoků, že ta jedna zbraň (alespoň) vždy projde. Systém PRO dokáže s celkem obstojnou šancí zajistit bezpečnost jen proti omezenému úderu několika střel, nejlépe bez klamných cílů a rušení.
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Dokonalý raketový štít?
1) potřebuješ detekovat raketu
2) potřebuješ danou raketu zničit

a to vše v reálném čase. Tj. např. při rozmístění střel Pershing II. a následně SS-23 v Evropě v roce 1985 se to vše muselo stihnout do cca 3 minut.
Balistické rakety cestují k cíli cca 20 minut, není ale problém, aby zůstaly např. na oběžné dráze déle. Závisí jen na konstrukci a množství paliva a způsobu určení (např. falešná hlavice se pohybuje po klasické křivce, zahájí sestup, kdežto ostrá si provede ještě jeden oblet skrytá v mraku smetí z třetího stupně), Trajektorie se dá vypočítat, ale problém je s novou generací ruských raket (Topol, Bulava), které používají manévrovací hlavice, což staví antirakety do neřešitelné manévrovací pozice (antiraketa musí letět mnohem rychleji aby dostihla hlavici včas, ale při vysoké rychlosti se nedá efektivně manévrovat), protože hlavici stačí pár set metrů před nárazem antirakety změnit směr o pár metrů (což v praxi je snadno proveditelné náhodným vysouváním křidélek v atmosféře) a antiraketa je mimo hru. Ani atomová hlavice moc nezmůže, protože při vzájemné rychlosti 10 a více Mach je efektivní poloměr zničení v řádu max. metrů (samozřejmě hlavice je dostatečně odolná a při výrobě se s tím počítá).

Úplné zabezpečení?
Jedinou možností co mne napadá, je mít neutronové dělo úžasného a proměnného výkonu (TeV a více) a koherentnosti svazku na orbitě a dělat na všechny státy bububu, jestli si postavíte atomku, tak vám ji vybouchnem nebo vyzmizíkujem.
Problémem je samozřejmě stínění hlavice a zařízení kde se dané hlavice budou vyrábět, stačí stínění z polyetylénu a pak je to už jen o souboji neutronového děla se stínícím materiálem. Ten se bude samozřejmě pod tak velkým náporem zahřívat, což by vedlo k jeho destrukci a obnažení nálože, kterou by pak neutrony mohly zlikvidovat.
Podobné neutronová děla by mohly fungovat místo antiraket, ale vezměme si velikost urychlovače CERN a toho, že se zde plánuje dosáhnout energií 300 GeV. Ovšem velikost svazku je zde velmi malá a vše probíhá při vysokém stupni vakua. Vyvedení svazku z urychlovače do atmosféry by asi možné bylo, ale technologické problémy co mne při tom napadají, jsou mnohem horší než při umístění na orbitě (pokusy ale již jsou u množivých reaktorů a přepracování radioaktivních odpadů).
Dalším problémem je útlum daný atmosférou, protože neutrony dobře zachytává vodík, tj. množství vodních par dělá svoje.
Další možností je protonové dělo, to se i zkoušelo v rámci projektu hvězdných válek v Los Alamos. Ale k tomu není moc informací, jak daleko se tento projekt dostal.
RAYTHEON
7. Major
7. Major
Příspěvky: 602
Registrován: 14/5/2007, 20:44

Příspěvek od RAYTHEON »

to Rosomák

Antirakety zachycují nepřátelskou raketu ve střední fázi letu. Obrana proti raketě v sestupné fázi je velmi obtížná i u té nemanévrující. Jak moc jsou Topol-M či Bulava schopné manévrovat při sestupu v rychlosti přes 5M asi moc lidí na této planetě neví, lze se jen dohadovat na základě známých fysikálních zákonů a vlastností dostupných materiálů. Tolik k první části Tvého příspěvku.
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Píšu o manévrovacích hlavicích, tj. neexistuje střední fáze letu.
Stačí lépe číst, o čem píšu. Ale snaha nachytat mne na čemkoliv, je hodně lákavá že?
Tady je to i graficky.

Obrázek
RAYTHEON
7. Major
7. Major
Příspěvky: 602
Registrován: 14/5/2007, 20:44

Příspěvek od RAYTHEON »

to Rosomák

Mezikontinentální balistická střela má fázi vzestupnou, střední a sestupnou. Patří mezi ně i např. Topol-M.

Tebe nachytávat opravdu není třeba, ty si vystačíš sám, jak se zde již opakované ukázalo......
cernakus
poručík
poručík
Příspěvky: 797
Registrován: 20/3/2007, 08:15

Příspěvek od cernakus »

Raytheone:

Rosomák má pravdu, nové ruské ICBM (respektive jejich hlavice) manévrují ve střední (tato část trajektorie nesplňuje podmínky balistické křivky) fázi letu. Proto jsou schopny raketové PRO s EKV oblbnout. Ovšem o schopnostech "oblbnout" protiatomovku, jak píše Rosomák, mám silné pochybnosti.
Uživatelský avatar
asija
poručík
poručík
Příspěvky: 782
Registrován: 16/9/2009, 12:00

Příspěvek od asija »

Jedinou možností co mne napadá, je mít neutronové dělo úžasného a proměnného výkonu (TeV a více) a koherentnosti svazku na orbitě a dělat na všechny státy bububu, jestli si postavíte atomku, tak vám ji vybouchnem nebo vyzmizíkujem.
rozvedl bys to?
1] Proc zrovna neutronove?
2] Proc o energii 1TeV?
3] Ohledne toho polyethylenoveho stineni - srazkove prurezy jader nejsou v zavislosti na energii zdaleka monotoni. Ocekaval bych ze existuje urcite energeticke okono kde napr. vodik absorbuje mene nez uran.
4] Jak se da realizovat neutronove delo s vysokorychlostnimi neutrony? Neutronove svazky co znam pouzivaji za zdroj radioaktivni rozpad a maji energii presne danou pouzitym nuklidem, tezko laditelnou, a urcite ne 1TeV.
RAYTHEON
7. Major
7. Major
Příspěvky: 602
Registrován: 14/5/2007, 20:44

Příspěvek od RAYTHEON »

to cernakus

Rosomák píše o manévrování pomocí vysouvaných křidélek v atmosféře, tedy o závěrečné - sestupné fázi letu.

Údajná schopnost manévrování Topol-M ve střední fázi letu je známá z prohlášení placatých čepic. Doufejme, že nikdy nedojde ke zkoušce možnosti oblbnutí EKV za reálných podmínek.
cernakus
poručík
poručík
Příspěvky: 797
Registrován: 20/3/2007, 08:15

Příspěvek od cernakus »

Raytheon:

Rusko má narozdíl od USA hodně bohaté zkušenosti s manévrováním ve střední fázi letu. Ony UR-100 a R-36 v ORB verzi není nic jiného než manévrující hlavice v kosmu. Takže ty prohlášení placatých čepic berou američtí odborníci docela hodně vážně.
RAYTHEON
7. Major
7. Major
Příspěvky: 602
Registrován: 14/5/2007, 20:44

Příspěvek od RAYTHEON »

to cernakus

Sice nevím jaké mají v USA zkušenosti s manévrováním ve střední fázi letu, ale pokud existují věrohodné informace o této schopnosti u raket CCCP/RF, pak s tím EKV musí počítat.
cernakus
poručík
poručík
Příspěvky: 797
Registrován: 20/3/2007, 08:15

Příspěvek od cernakus »

Raytheon:

Jistě počítají a proto v oficiálních prohlášení PRO postavené na EKV není namířeno proti Rusku a neoficálně? Na to je hláška z filmu "Zkus uhnout tomuhle" (myšleno jadernému přídavku k EKV)

Navíc USA ví, že zatím těch hlavic nemnogo, páč oproti klasickým hlavicím, je to systém notně dražší.
Odpovědět

Zpět na „Jaderné a kosmické zbraně“