Stránka 2 z 2

PříspěvekNapsal: 17/4/2007, 17:05
od Lord
Aj Kalašnikov se tím inspiroval, pokud to není téměř kopie :mrgreen:

PříspěvekNapsal: 17/4/2007, 17:17
od sa58
Jasně, to je asi stejná kopie jako SA58 a AK47..... :mrgreen:

To by mě potom zajímalo kdo od koho kopíroval tak v 17. a 18. století....

Předobraz

PříspěvekNapsal: 17/4/2007, 18:14
od Lněnička
sa58 píše:Jasně, to je asi stejná kopie jako SA58 a AK47..... :mrgreen:

To by mě potom zajímalo kdo od koho kopíroval tak v 17. a 18. století....


I když to bude vypadat jako z knihy "úspěchy sovětských vynálezců", kde pospisovali i to, jak koncem 18 století vynalezl prostý ruský mužik kombajn ale díky carskému útlaku to nemohl realizovat :-) tak za předchůce Stg, AK i naších SA můžeme považovat Avtomat Fedorova, který byl přijat do výzbroje carské armády v roce 1916 můžete se na něj podívat kupříkladu tady: http://en.wikipedia.org/wiki/Fedorov_Avtomat

PříspěvekNapsal: 17/4/2007, 18:17
od Lněnička
Lněnička píše:
sa58 píše:Jasně, to je asi stejná kopie jako SA58 a AK47..... :mrgreen:

To by mě potom zajímalo kdo od koho kopíroval tak v 17. a 18. století....


I když to bude vypadat jako z knihy "úspěchy sovětských vynálezců", kde pospisovali i to, jak koncem 18 století vynalezl prostý ruský mužik kombajn ale díky carskému útlaku to nemohl realizovat :-) tak za předchůce Stg, AK i naších SA můžeme považovat Avtomat Fedorova, který byl přijat do výzbroje carské armády v roce 1916 můžete se na něj podívat kupříkladu tady: http://en.wikipedia.org/wiki/Fedorov_Avtomat
Ostatně, když jsem se znovu podíval na schématický plánek, nepřipomíná Vám řešení s kývavou závorou něco, kupříkladu Čermákův SA 58?

PříspěvekNapsal: 17/4/2007, 18:43
od sa58
Je to tak, proto mě kecy o kopírování AK47-SA58 poměrně serou. Někdo uvidí podobný tvar a hned je to pro něho vyřízené.

Jinak ten Fedorov 1916, to opravdu na tu dobu klobou dolů. Jako kulomet byl snad použit v prvních sovětských tancích, ale nějakou pořádnou zmínku jsem nikde neviděl.

PříspěvekNapsal: 17/4/2007, 18:47
od Lord
tak soráč, no ... aspoň se trochu rozproudila diskuze, ale inspirace tam nepochybně byla, uznávám kopie to už je silné slovo.

PříspěvekNapsal: 17/4/2007, 19:47
od Alchymista
Sa-58 je "tvarovaním" inšpirovaný AK-47 (možno to bola požiadavka?) ale konštrukčne vychádza skôr z MP44. Podobne AK-47 je tvarom podobná MP44, konštrukčne len veľmi málo. Lenže to je podobná úvaha, ako uvažovať o tom, že Colt 1911 alebo Browning model 1900 či 1910 je pravzorom moderných pištolí. O klasických opakovačkách by bola škoda drať klávesnicu, "všetky sú na jedno kopyto" (samozrejme to nie je pravda). Je ostatne povinnosťou konštruktéra vojenských zbraní poznať cudzie konštrukcie a vedieť sa z nich poučiť, využiť a tvorivo rozvinúť dobré nápady a to, čo sa nepodarilo, urobiť inak.

K avtomatu Fedorova by som mal jednu pripomienku - použitý náboj 6,5 mm Arisaka je plnohodnotný puškový náboj, nie náboj strednej balistickej výkonnosti ako u debatovaných zbraní. Pre porovnanie počiatočné energie rôznych nábojov (podľa knihy Schutzenwafen Heute):

6,5mm Arisaka - 3026 J

7,62x39 vz.43 - 1991 J
7,92x33 PP-43 - 1468 J

7,92x57 Mauser - 3600-4956 J
7,62x54 Mosin - 2920-4466 J
7,62x51 NATO - 2890-3352 J

PříspěvekNapsal: 17/4/2007, 20:48
od Lord
Ještě že tu máme odborníky na slovo vzaté, kteří to dokáží konkrétně vysvětlit! Ne žádné plácání slámy, tak teď už vím!

PříspěvekNapsal: 17/4/2007, 20:58
od sa58
No Fedorov si moc vybírat nemohl, on snad navrhl i vlastní náboj ráže 6,5 před válkou. Ale Arisaka byl v Rusku za WW1 dostupný a oproti Mosinu měl menší výkon.

Když si nakousl ty opakovačky, ono zas tolik modelů nebylo. Mauser, Mannlincher, Mosin, Arisaka, Krag, Lee-Enfield, Lebel, Wincherster.... No nebylo... asi bylo, to si ani člověk neuvědomí dokud si to nenapíše... A mě se klasické opakovačky narozdíl od dnešních umělých automatů líbí.

PříspěvekNapsal: 17/4/2007, 23:31
od Alchymista
Ano, navrhol, ale pokiaľ som to pochopil, tak to bola skôr varianta 6,5mm Arisaka (podobne ako je 7,62 "Tokarev" vytvorený z náboja 7,63 "Mauser").
Avtomat Fedorov sa vyrábal asi do roku 1925 (možno do 1924) a vyradený bol niekedy začiatkom 30. rokov. Vyrobilo sa ho pomerne málo, okolo 3500 kusov.

Opakovačiek si možno aj väčšinu vymenoval, pridal by som Rubin-Schmidt, Carcano, Ross, japonská Murata, Krag-Jorgensen a Manlicher-Shomauer, čím sú viac menej vyčerpané všetky známejšie mená.

Osobne ma opakovačky neberú, ale páči sa mi napríklad poloautomat SVT-40. Jeden čas som mal aj silnú cukatúru ju kúpiť, nebola drahá, necelých 20000,- slovenských so štyrmi zásobníkmi a pôvodná optika za 4500,-, všetko pôvodný ruský vojnový výrobok. Lenže skôr sa zmenil zákon... A v okolí sa dá strieľať viacmenej len načierno, čo sa dá môžno z pištole, ale nie z takéhoto plnokrvníka.

Lord - to nebola invektíva na teba, ale vyjadrenie názoru. Kalašnikov samozrejme musel MP44 poznať, rovnako ako jeho dobré a špatné stránky. Urobil podobnú zbraň, ale po svojom. Rovnako ako ing. Čermák pri tvorbe Sa58.
Mimochodom, v Juhoslávskej armáde sa MP44 používali ešte najmenej koncom 70. rokov u výsadkárov.

PříspěvekNapsal: 6/12/2008, 12:12
od Alchymista
Úsťové energie rôznych nábojov:

5,45x39 vz.74 - 1316 J
.223 Rem (5,56x45) - 1798 J (pre M193)
7,62x39 vz.43 - 1900-2100 J
7,92x33 PP-43 - 1470 J

6,5mm Arisaka - 3025 J
7,92x57 Mauser - 3600-4960 J (až 5100 J)
7,62x54 Mosin - 2920-4470 J
7,62x51 NATO - 2890-3350 J
.303 British Lee-Enfield (7,7x56R) - 3165 J
.30-06 US Springfield M2 - 3250-3800 J

7,62x25 Tokarev - 480-550 J
7,65x17 Browning (.32 ACP) - 200-220 J
9x19 Luger - 450-520 J
9x17 Browning - 200-250 J
9,2x18 Makarov - 300-350 J
.45 ACP (11,43x23) - 500-550 J (i viac)

.38 special - 250-1125 J
.357 Magnum - 675-1775 J

Úsťové energie samozrejme kolíšu jednak podľa typu zbrane a jednak podľa prevedenia (laborácie) náboja a výrobcu náboja. Krásne to vidieť u revolverových nábojov .38 Special a .357 Magnum - umožňuje to práve nezávislosť mechaniky revolveru na výkone náboja.

Ako vidno z porovnania, "rozumná" horná hranica výkonu pištolového streliva leží niekde okolo energie 500-600 J, štandardné puškové strelivo začína na hranici 3000 J - teda približne päť až šesť násobok.
Náboj strednej balistickej výkonnosti by mal potom mať výkon na úrovni dvoj až štvornásobku výkonu pištolového streliva - teda v rozmedzí 1000-1200 až 2000-2400 J - z porovnania vyplýva, že to tak aj je.

Zbrane jednotlivca na náboj 7,62 NATO svojou koncepciou, konštrukciou a aj taktickým určením zodpovedajú tomu, čo sa označuje pojmom "automatická puška" - hlavným režimom paľby je paľba jednotlivými, mierenými výstrelmi alebo u modernejších "riadenou" dávkou. Režim plne automatickej streľby je u nich skôr doplnkovou možnosťou. S ohľadom na svoju hmotnosť majú pri streľbe dávkou veľmi vysoký spätný ráz a oproti typickým útočným puškám/automatickým karabínam (AK, M-16, MP-44) menšiu kapacitu zásobníku (typicky 20 nábojov oproti 30 u automatických karabín). Ďalšie odlišnosti sú v rozmeroch, hmotnosti, dĺžke zbrane a samozrejme v konštrukcii - záver je plne uzamknutý, automatika poháňaná takmer výhradne odberom plynov a podobne.

PříspěvekNapsal: 6/12/2008, 12:37
od reddog
Celkem to zjednodušuješ , při výběru střeliva není energie jediným parametrem.
Tak jak to píšeš si každý bude myslet že záleží jen na úsťové energii, to není správné.

PříspěvekNapsal: 6/12/2008, 15:00
od reddog
Alchymista - Zbraně 7,62 NATO / zbraň jednotlivce/ jsou konstrukčně podobné / shodné /
jako jak píšeš / útočné pušky- karabiny
Rozdíl je jen ráže . Obě jsou jinak shodné jak konstrukcí .

PříspěvekNapsal: 23/4/2009, 00:20
od Heckler
MP43, MP44, STG 44 - to kdyby někdo měl v dobrým stavu a prodával, tak ji okamžitě beru...

PříspěvekNapsal: 23/5/2009, 11:37
od Heckler
No já myslím, že Kalašnikov se jistě inspiroval v Stg 44. A upravit závěr podle tehdy již známých systémů není takový problém.

PříspěvekNapsal: 23/5/2009, 11:38
od Heckler
Podobně jako CZ75, která je v podstatě HP35 až na několik konstrukčních prvků.

PříspěvekNapsal: 23/5/2009, 12:32
od hydrostar
Nebo M16 je až na bakelit stejná jak MP 18...

PříspěvekNapsal: 23/5/2009, 14:55
od Alchymista
Heckler píše:No já myslím, že Kalašnikov se jistě inspiroval v Stg 44. A upravit závěr podle tehdy již známých systémů není takový problém.
Heckler píše:Podobně jako CZ75, která je v podstatě HP35 až na několik konstrukčních prvků.
hydrostar píše:Nebo M16 je až na bakelit stejná jak MP 18...
Stejne sú to všetko len mierne vylepšené hákovnice a píšťaly.
Colt, Degťarev, Kalašnikov, Mauser, Maxim, Mosin, Stoner a celé zástupy ďalších sú akurát babráci a kopírovači, čo nedokázali nič nové vymyslieť, neni čo riešiť.

PříspěvekNapsal: 24/5/2009, 12:43
od alibaba
Alchymista píše:Stejne sú to všetko len mierne vylepšené hákovnice a píšťaly.
Colt, Degťarev, Kalašnikov, Mauser, Maxim, Mosin, Stoner a celé zástupy ďalších sú akurát babráci a kopírovači, čo nedokázali nič nové vymyslieť, neni čo riešiť.

No v podstate na 2-3000 let starych cinskych kusich se nasli spoustove mechanizmi, takze takze to kopirovani systemu strelnych zbrani zapocalo jiz drive. :mrgreen:

PříspěvekNapsal: 15/5/2012, 20:11
od Konrad von Unter
sa58 píše:To na tom obrázku je asi verze pro ostřelovače, která se prý vůbec neosvědčila.

Z MP-44 spíš vychází čs. Sa vz.58, má podobný systém závěru, AK používa jiný systém.


Sa vz. 58 je vlastně kříženec mezi StG44 a pistolí Walther P-38. Právě tímhle spojením byl Sa 58 unikátní. Stačí si Sa 58 a P-38 rozebrat na stole a zjistíte, že jeden díl je dokonce mezi oběma zbraněmi zaměnitelný.