Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

[kenavf]

Tak jenom dvě letadla jim za tejden spadla kvůli špatně fungujícímu přistávacímu zařízení.... i tak se na to dá dívat

Je otázka či tá druhá havária bola kvôli pristávaciemu zariadeniu.Bolo skonštatované že pilot pristával 4,8m mimo osi dráhy a dovolené maximum je 4,2m.Takže to mohla byť chyba pilota.

[Dzin]

Jak přesně funguje systém pro předávání instrukcí pro přistání na ruských letadlových lodí? Tedy jak pilot ví, že letí správně "na ose" a jak je v tomto kontrolován z ostrova? Pokud by ho třeba ostrov byl schopen kontrolovat a on by letěl celou dobu mimo osu, bylo by třeba se ptát, proč ho z letového personálu nikdo nevaroval. V případě, že naváděcí personál nemá informace o vyosení letounu z dráhy, opět by byla na místě otázka, proč takto životně důležitou informaci nemá.

Chyba pilota to být mohla, ale stejně dobře to může být chyba personálu navádějící letoun na přistání a nebo se může přímo jednat o systémovou chybu či stejně tak o konstrukční vadu přistávacího zařízení.

[kenavf]

Jak přesně funguje systém pro předávání instrukcí pro přistání na ruských letadlových lodí? Tedy jak pilot ví, že letí správně "na ose" a jak je v tomto kontrolován z ostrova? Pokud by ho třeba ostrov byl schopen kontrolovat a on by letěl celou dobu mimo osu, bylo by třeba se ptát, proč ho z letového personálu nikdo nevaroval. V případě, že naváděcí personál nemá informace o vyosení letounu z dráhy, opět by byla na místě otázka, proč takto životně důležitou informaci nemá.

Chyba pilota to být mohla, ale stejně dobře to může být chyba personálu navádějící letoun na přistání a nebo se může přímo jednat o systémovou chybu či stejně tak o konstrukční vadu přistávacího zařízení.

Okolnosť pádu prvého lietadla a okolnosť pádu druhého lietadla dávajú skôr tušiť že sa nejedná ani tak primárne o technické chyby ale o systémové chyby.
-u prvého lietadla to vyzerá že po závade na pristávacom zariadení lietadlo nebolo v dostatočnom časovom predstihu poslané na pevninu(asi systémová chyba)
-druhé lietadlo pristávalo príliš mimo osu dráhy,čo už pristávacie zariadenie nemuselo byť schopné kompenzovať,lietadlo neprerušilo pristávací manéver buď kvôli tomu že pilot nevedel že je príliš mimo,sa k nemu tá informácia nedostala,nebola zistená,alebo na ňu pilot nereagoval,..(asi systémová chyba)
Takže fyzicky kvôli samotnému pristávaciemu zariadeniu nemuselo spadnúť ani jedno z tých lietadiel.
A k tomu bolo dobré nasadenie Kuznecova v Sýrii(okrém PR) aby vyskúšali činnosti v bojovom režime(blízke bojovému režimu) a na základe toho urobili systémové opatrenia a prípadné rekonštrukcie v plánovanej oprave.
Ono to už dlhšiu dobu vyzerá že rusi nemajú ani tak problémy s technickými parametrami ale so systémom kontroly,kvality,riadenia atď.

napr:Nosná raketa Proton je výkonná záležitosť ale keď tam niekto namontuje gyro-čidla opačne aj napriek mechanickej zábrane,tak to už je problém systému.

[Alfik]

Pozoruhodný fakt: Srovnejte tvrzení proruská a protiruská - tedy pozitivní a negativní (které je které zkuste sami rozeznat):

Negativní: V průběhu nasazení lodě ve středozemním moři, došlo ke dvěma pádům letadel v průběhu jednoho týdne.
Pozitivní: V průběhu nasazení lodě ve středozemním moři, došlo ke dvěma pádům letadel v průběhu jednoho týdne.

Jiný příklad:
Negativní: Z kotlů na mazut se kouří, jelikož jsou v provozu.
Pozitivní: Z kotlů na mazut se kouří, jelikož jsou v provozu.

[Mirek58]

Hele, co myslíte, bude zase "Kuzma" čoudit až bude zdolávat Lamanš?

[Polarfox]

A k tomu bolo dobré nasadenie Kuznecova v Sýrii(okrém PR) aby vyskúšali činnosti v bojovom režime(blízke bojovému režimu) a na základe toho urobili systémové opatrenia a prípadné rekonštrukcie v plánovanej oprave.
Ono to už dlhšiu dobu vyzerá že rusi nemajú ani tak problémy s technickými parametrami ale so systémom kontroly,kvality,riadenia atď.

A potřebuješ k tomu nutně plavat do Sýrie? Nepotřebuješ k tomu v první řadě spíše adekvátní výcvikovou/operační rutinu v rámci běžného mírového provozu? Která by měla být standardem a ke které by měly být napřeny síly a finance a posléze teprve dělat nějakou bojovou nadstavbu. A ne že se udělá drahý PR výlet do Sýrie stylem "házím tě do vody a plav", kde se to teprve začne akčně rojit a zjišťovat, co vše je blbě a v čem všem jsou mezery/nedostatky? Načež následně strávím s palubními letouny drahnou dobu na zemi, což podkopává celý potenciál využít tedy alespoň tuto příležitost na max? Jen protože v lepším případě (tj. nejde o technickou závadu/nemohoucnost na AK, ale operační záměr) je Su-33 pro syrské účely z paluby AK téměř k ničemu a když ho přesunu na zem, tak jen napůl k ničemu? Proč jsem ho tam tedy proboha vlastně tahal?

Hele, co myslíte, bude zase "Kuzma" čoudit až bude zdolávat Lamanš?

Kuzma měl být už hlavně dávno v docích na velké rekonstrukci a ne někde čoudit v zámoří.

došlo ke dvěma pádům letadel v průběhu jednoho týdne.

Měsíce.

[Zemakt]

Záleží na cestovní rychlosti Mirku. A vzhledem k tomu, že na rozdíl od první plavby to může zurick šoulat krásnými osmi uzli, tak hulit jak Třinecké ocelárny zřejmě nebude. Ovšem kdyby se někde v okolí ukázal periskop, tak kromě čmoudu by jsme mohli spatřit i pár jisker, až Ivani zatopí pod kotli. Otázkou rovněž je jak kvalitní uhlí v Sýrii získali.

[kenavf]

...
A potřebuješ k tomu nutně plavat do Sýrie? Nepotřebuješ k tomu v první řadě spíše adekvátní výcvikovou/operační rutinu v rámci běžného mírového provozu? Která by měla být standardem a ke které by měly být napřeny síly a finance a posléze teprve dělat nějakou bojovou nadstavbu. A ne že se udělá drahý PR výlet do Sýrie stylem "házím tě do vody a plav", kde se to teprve začne akčně rojit a zjišťovat, co vše je blbě a v čem všem jsou mezery/nedostatky? Načež následně strávím s palubními letouny drahnou dobu na zemi, což podkopává celý potenciál využít tedy alespoň tuto příležitost na max? Jen protože v lepším případě (tj. nejde o technickou závadu/nemohoucnost na AK, ale operační záměr) je Su-33 pro syrské účely z paluby AK téměř k ničemu a když ho přesunu na zem, tak jen napůl k ničemu? Proč jsem ho tam tedy proboha vlastně tahal?..

Potrebuješ.
Ostrá akcia vždy ukáže reálnejší stav ako desať cvičení,pretože na cvičení sa vždy dá niečo ututlať a v ostrej akcii také možnosti vždy nie sú.A ešte väčšia výhoda je to,že je to ostrá akcia v rámci asymetrického konfliktu.

Preto Putin začal realizovať podstatne väčší počet neohlásených cvičení,pretože tie ukazovali reálnejší stav ako dopredu plánované akcie.

A o tom že to nie je o financiách hovorí aj tá akcia so strelbou Kalibrami z bombardérov ktoré pred tým obleteli celú Európu a strielali až z pozícií nad Stredozemným morom,veď by bolo lacnejšie strielať z Kaspiku,ale to už si vyskúšali tak potrebovali vyskúšať a predviesť aj iné skutočnosti.

[danny1691]

Včera (11.1. 2017) byl Kuzma u břehu Libye.

https://youtu.be/detwaFjVi9M

[Alfik]

došlo ke dvěma pádům letadel v průběhu jednoho týdne.

Měsíce.

Pardon, máš pravdu. Ale na smyslu mého příspěvku to nic nemění, neboť potom bude zase v obou větách "měsíce" místo "týdne".

[Polarfox]

A o tom že to nie je o financiách hovorí aj tá akcia so strelbou Kalibrami z bombardérov ktoré pred tým obleteli celú Európu a strielali až z pozícií nad Stredozemným morom,veď by bolo lacnejšie strielať z Kaspiku,ale to už si vyskúšali tak potrebovali vyskúšať a predviesť aj iné skutočnosti.

Já netvrdím, že to není ideální příležitost otestovat si hračky a jiné věci. Ale musí se to posuzovat individuálně a zároveň v rámci kontextu. A jsou finance a finance.

Takže tu máme AK, jehož komplexní potřeby jsou dlouhodobě podfinancované (a s nízkou prioritou) a ta loď a letecké křídlo prozatím spíše přežívali, než doopravdy žili. Málo peněz, málo výcviku, málo údržby, málo pilotů/vycvičeného personálu atd. atd. Plány jsou sice velké, ale nikdo pořádně neví, nakolik si Rusko udrží palubní letectvo, co s ním kromě prestižní funkce, jaké dostane priority a kam vlastně bude směřovat. Načež přijde Sýrie, nastane hektický nárůst aktivity, kdy se spojí dva faktory - 1) loď najednou funguje na mnohem vyšší obrátky než obvykle (což se logicky začne projevovat) a 2) ke všemu v bojových či blízce bojových podmínkách. Načež je tu vysoká pravděpodobnost, že po syrském intermezzu vše vrátí do starých kolejí k linii málo peněz, málo aktivity, málo výcviku atd. Jaký toto má význam a dlouhodobý přínos? Bez podstatných podpůrných kroků je to stejně k ničemu a ten efekt velice rychle vyprchá a zůstane maximálně v teoretické rovině, jako nezřídka dosavadní znalosti a dovednosti.

Ano, některé zkušenosti získáš až při reálném nasazení, o tom žádná. Ale je dle mého principiálně blbě získávat v reálném nasazení zkušenosti, které mohlo poskytnout už dávno intenzivní běžné nasazení (a o to mohlo být to reálné méně problémové a více plynulé). Nemluvě o tom, že ten potenciál reálných podmínek nikdy nevyužiješ naplno, když bude řada prvků systému teprve dohánět resty, natož pilovat nadstavbu. Získávat zkušenosti z důvodu jen abychom je měli, bez organizace a pevného plánu/směru za tím, je spíše plýtvání. Celkově tedy (a ne jen ohledně Sýrie) ani ne tak pevný koncept a kontinuita, ale sled ad hoc aktivit. V tomto případě s PR podtextem, pro který se dodatečně hledá logické opodstatnění.

[Dzin]

kenavf
Také si myslím, že se jedná spíše o systémovou chybu, kdy nejsou přesně stanoveny operační postupy. Bojové nasazení má smysl a odhalí spoustu věcí, co cvičení ně, ale právě cvičení jsou od toho, by se na jejich základě připravily operační postupy. Tyhle dvě věci jsou spíše z těch, které by měla být mírová služba schopna odhalit. Ovšem za předpokladu nějakého intenzivnějšího cvičení.
V tomhle všem má Polarfox pravdu, tyhle závady se už měly projevit dávno a to že se tak nestalo spíše naznačuje špatný stav výcviku a přípravy u ruského palubního letectva a výhled do budoucna nenaznačuje, že by v tomto měla nastat nějaká zásadnější změna.

[Xawi3r]

Dle Fox News (které se odkazují na nejmenované americké úředníky) došlo během dvouměsíční operace Kuzněcova v Sýrii ke 154 bojovým vzletům z paluby lodi. Dle prohlášení Andrei Kartapolova (velitel ruských vojsk v Sýrii) bylo uskutečněno přímo z paluby Kuzněcova 420 bojových letů...

http://bmpd.livejournal.com/2371437.html

[danny1691]

Ještě jedno video z návštěvy Kuzmy ve vodách Libye.
https://youtu.be/hMw6LUzZAXE

Zdroj: http://charly015.blogspot.cz/2017/01/do ... etsov.html a na stránce je možno zapnout překladač

Jen pro srovnání- čínská LL. Choreografie baletu a kostýmy jsou více než pravděpodobně opsány od američanů
https://youtu.be/STQPRloZ5f4

[Dzin]

Dle prohlášení Andrei Kartapolova (velitel ruských vojsk v Sýrii) bylo uskutečněno přímo z paluby Kuzněcova 420 bojových letů...

http://bmpd.livejournal.com/2371437.html

Podle toho, jak mi to překládá google, tak píší o 420 bojových letů jak z lodi tak z pozemní základny.

[kenavf]

Dle prohlášení Andrei Kartapolova (velitel ruských vojsk v Sýrii) bylo uskutečněno přímo z paluby Kuzněcova 420 bojových letů...

http://bmpd.livejournal.com/2371437.html

Podle toho, jak mi to překládá google, tak píší o 420 bojových letů jak z lodi tak z pozemní základny.

Takže nie je ani jasné od kial lietali tých 117 nočných letov.

[Jardax]

Panove, hledam potvrzeni nebo vyvraceni te pomerne rozsirene informace, ze z Kuznecova nemuze odstartovat plne nalozeny a natankovany letoun.
Jak to tedy je?
Diky.

[kozlustechnykus]

Nekde v tomhle vlakne se o vzletovych hmotnostech mluvilo.

[Jardax]

Nenasel jsem...

Zato jsem objevil diskusi o zpevnovani konstrukce palubnich letounu kvuli katapultu. A tam je jedna velice zajimava, ale naprosto zcestna myslenka - ze se musi zpevnovat uchyty motoru kvuli tahu katapultu vpred. Coz je blbost. Ten motor sam o sobe ma takovy tah, ze tlaci vpred i kdyz katapult tahne letoun 6G... ;)

[kenavf]

Panove, hledam potvrzeni nebo vyvraceni te pomerne rozsirene informace, ze z Kuznecova nemuze odstartovat plne nalozeny a natankovany letoun.
Jak to tedy je?
Diky.

Nemôže,pretože na Kuznecove má obmedzenú dlžku štartovacej dráhy a preto aby dosiahol vzletovú rýchlosť tak musia redukovať hmotnosť paliva alebo munície(resp. obidve).Na pozemnom letisku má lietadlo k dispozícii podstatne viacej metrov na zrýchlovanie,preto môže mať vyššiu štartovaciu hmotnosť.