Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Moderátor: Julesak

Odpovědět
Uživatelský avatar
Ataman
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 867
Registrován: 1/4/2008, 20:31

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Ataman »

Jó? I zespoda?
Cerkev je blízko, ale je ledovice. Krčma je daleko, ale půjdem opatrně.
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4161
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Alfik »

No já mám za to, že ten dok právě nevyčerpá tu vodu komplet, protože nemá takový výtlak aby pokryl sám sebe a ještě hmotnost té opravované lodi (i když odpočteme hmotnost vyčerpané vody). Slouží na to, aby byl bok opravované lodi odkryt částečně, je to rychlejší a levnější než (kompletní) suchý dok, ale nelze v něm opravit dno lodi.
Kdyby byl takový "zázračný" že by unesl i Kuzňu, asi by nikdo nemusel stavět suché doky :)
Ale mýlím-li se, rád se poučím :) Neznám bohužel konkrétní výtlak tohoto použitého doku...
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od kenavf »

Môžeš natierať aj spodok lode.
Obrázek
Plávajúci dok PD-50 výtlak 80000ton
Dĺžka 330m šírka 67m(neviem či vnútorná "svetlosť" alebo vonkajšia šírka)
http://wikimapia.org/1880650/ru/%D0%9F% ... F%D0%94-50
https://www.korabel.ru/fleet/info/33003.html
Naposledy upravil(a) kenavf dne 18/9/2018, 21:55, celkem upraveno 2 x.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Zemakt »

Kde je to vůbec focené? To kopcovité pozadí v kontrastu s vodní plochou, dokem a lodí.., je velmi působivé.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od kenavf »

Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Zemakt »

Ani jsem netušil, že Kuzma je v generálce na severu. Fotky krásné, přesto mi nedá. Není to drobet nepraktické? Jako, já vím, že mužik svede všelico, ale i tak..?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Ataman
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 867
Registrován: 1/4/2008, 20:31

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Ataman »

Ono jaksi není kde jinde generálkovat.
Cerkev je blízko, ale je ledovice. Krčma je daleko, ale půjdem opatrně.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Zemakt »

Ano, jakože plovoucím suchým dokem a odpovídajícími opravárenskými kapacitami disponují pouze nahoře, na severu. Prozřetelné. Jako já osobně bych moc neprudil, kdyby se jednalo o klasický suchý dok. Takto to fakt ale zavání silnou improvizací. Jako, ne že by ty nešlo, ale efektivita práce, prostředky, pracovní prostředí respektive kvalita odvedené práce, a další aspekty..., je to špatný.

Avšak, není li jiného řešení. Nikdy jsem se o to moc nezajímal, ale třeba jak prochází většími opravami americké LL?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od kenavf »

Taká úvaha, čo je drahšie: suchý dok alebo plávajúci dok?
-suchý dok= dosť veľká betonárska a výkopová záležitosť,ktorú je možné postaviť len na vhodnom mieste na brehu mora, obvykle vybavený obrovským žeriavom na montovanie objemných ťažkých lodných častí,musí mať drahé vstupné vodotesné vráta,výkonné čerpadlá na odčerpanie celého doku.
-plávajúci dok=veľká nádrž z plechov z/do ktorej sa dá čerpať voda, žeriav nemusí byť veľký pretože sa montujú len "ľahké" veci,dá sa počas prác umiestniť aj na mieste niekde bokom v zátoke kde by sa nedal zhotoviť suchý dok(je tam napríklad plytko).
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4161
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Alfik »

kenavf píše:Môžeš natierať aj spodok lode.
Ou kej, zeženu ňákou tu štětku a du na věc :)
Jak by řekl rus - nu vót ťéchnika :)
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Zemakt »

Kenafv: jo proč ne, ale už jenom absence těch těžkých jeřábů a úprava harmonogramu oprav z toho plynoucích je na prd. A když jsme u těch úvah, kdyby jsme se zeptali přístavních dělníků, kde by rádi opravovali loď, zdali v suchém či plovoucím doku. Co myslíš, že by ti odpověděli?

Ale jinak to chápu, zkrátka ho nemají. Spíš nechápu, proč je plovoucí dok umístěn až takhle nahoře. Proč není třeba u Petrohradu.

Edit: ha, protože Murmansk nezamrzá?! Teď jsem koukal do mapy a ono moc míst na výběr zrovna není.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Julesak »

Zemakt píše:Ano, jakože plovoucím suchým dokem a odpovídajícími opravárenskými kapacitami disponují pouze nahoře, na severu. Prozřetelné. Jako já osobně bych moc neprudil, kdyby se jednalo o klasický suchý dok. Takto to fakt ale zavání silnou improvizací. Jako, ne že by ty nešlo, ale efektivita práce, prostředky, pracovní prostředí respektive kvalita odvedené práce, a další aspekty..., je to špatný.
Zemakt píše: Ale jinak to chápu, zkrátka ho nemají. Spíš nechápu, proč je plovoucí dok umístěn až takhle nahoře. Proč není třeba u Petrohradu.
A kde inde by mali byť tie opravárenské kapacity, ako na severe, kde Kuznecov slúži? 43. divízia raketových plavidiel, domovský prístav Severomorsk? Načo by bol Kuznecovovi dok v Petrohrade?

Edit: keď už ignorujeme, že plávajúce suché doky majú pochopiteľne všetky floty VMF...

Edit 2: a v čom sú "efektivita práce, prostředky, pracovní prostředí, kvalita odvedené práce, další aspekty (aké?)" špatný? V podobných (nie som si istý či nie aj v tomto istom ) dokoch opravuje VMF bežne aj atómové ponorky - a to je v Severodvinsku Sevmaš... keby potrebovali, tak do klasického bazéna dajú aj Kuznecova - viď Nachimov práve v Severodvinsku:
Obrázek
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Zemakt »

Edit 2: a v čom sú "efektivita práce, prostředky, pracovní prostředí, kvalita odvedené práce, další aspekty
Viz výše třeba kenafv zmiňoval absenci těžkých jeřábů. Musíš tedy plánovat posloupnost prací (výměnu a instalaci velkých celků, motorů, turbín apod.) právě s ohledem na toto. Tudíž nemusí to být vždy ideální, rovná se efektivní, stav.

Opravárenské práce na moři, obzvlášť v těchto podmínkách, jsou z logiky věci o dost tvrdší nežli na pevnině v přístavním doku. Zázemí, teplo, pocitová teplota, vítr, vlhkost, spojení, dostupnost. To vše je soubor aspektů, které když nechceš, nemůžeš přehlížet. Ve výsledku to vše má dopad jak na rychlost prací a také jejich kvalitu. Ostatně, právě rychlost generálních oprav velkých lodí, není zrovna to, čím by se ruské námořnictvo mohlo chlubit. Ale to víš určitě sám nejlíp.
Edit: keď už ignorujeme, že plávajúce suché doky majú pochopiteľne všetky floty VMF...
Toto nikdo neignoruje, o tom není vůbec řeč. Polemika je o tom, že je lepší suchý přístavní dok, nežli plovoucí suchý, vyvázaný někde bokem v zálivu. Zkrátka ho nemají a tak mají plovoucí.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od niko »

Suche doky sa uz stavaju malo, lebo su drahe. A tie stare su poväcsinou robene na mensie plavidla. Preto sa dnes pouzivaju najme plavajuce doky. Presne tak mi to vysvetlili v Hamburgu na turistickej plavbe pristavom. :lol:
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Julesak »

No - tie kotle vymieňali ešte keď bol mimo doku, tak to asi taký problém nebude. Je nejaký ťažší celok ako kotle?

Ťažke žeriavy - je pravda že kompletný ostrov už asi takto nevymenia, ale nemyslím si že by im zrovna toto vadilo.
Obrázek

Myslím že vidíš problém tam kde nie je.
Zemakt píše:
Toto nikdo neignoruje, o tom není vůbec řeč. Polemika je o tom, že je lepší suchý přístavní dok, nežli plovoucí suchý, vyvázaný někde bokem v zálivu. Zkrátka ho nemají a tak mají plovoucí.


Z tej fotky Nachimova vyššie sa ti zdalo, že Kuznecov by sa tam nezmestil?
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Zemakt »

Myslím že vidíš problém tam kde nie je.
Myslím, že problém je spíš v tom, že nerozumíš co vlastně píši. A protože opakování je matkou moudrosti, ještě jednou tedy. Sorry.
Tudíž nemusí to být vždy ideální, rovná se efektivní, stav.
Opravárenské práce na moři, obzvlášť v těchto podmínkách, jsou z logiky věci o dost tvrdší nežli na pevnině v přístavním doku. Zázemí, teplo, pocitová teplota, vítr, vlhkost, spojení, dostupnost. To vše je soubor aspektů, které když nechceš, nemůžeš přehlížet. Ve výsledku to vše má dopad jak na rychlost prací a také jejich kvalitu. Ostatně, právě rychlost generálních oprav velkých lodí, není zrovna to, čím by se ruské námořnictvo mohlo chlubit. Ale to víš určitě sám nejlíp.
Toto nikdo neignoruje, o tom není vůbec řeč. Polemika je o tom, že je lepší suchý přístavní dok, nežli plovoucí suchý, vyvázaný někde bokem v zálivu. Zkrátka ho nemají a tak mají plovoucí.
Pro lepší představu, co mám na mysli.

Obrázek

Niko: hej, proč by ne. To však nepopírá výše uvedené.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od kenavf »

Zemakt píše:
Edit 2: a v čom sú "efektivita práce, prostředky, pracovní prostředí, kvalita odvedené práce, další aspekty
Viz výše třeba kenafv zmiňoval absenci těžkých jeřábů. Musíš tedy plánovat posloupnost prací (výměnu a instalaci velkých celků, motorů, turbín apod.) právě s ohledem na toto. Tudíž nemusí to být vždy ideální, rovná se efektivní, stav.

Opravárenské práce na moři, obzvlášť v těchto podmínkách, jsou z logiky věci o dost tvrdší nežli na pevnině v přístavním doku. Zázemí, teplo, pocitová teplota, vítr, vlhkost, spojení, dostupnost. To vše je soubor aspektů, které když nechceš, nemůžeš přehlížet. Ve výsledku to vše má dopad jak na rychlost prací a také jejich kvalitu. Ostatně, právě rychlost generálních oprav velkých lodí, není zrovna to, čím by se ruské námořnictvo mohlo chlubit. Ale to víš určitě sám nejlíp.
Edit: keď už ignorujeme, že plávajúce suché doky majú pochopiteľne všetky floty VMF...
Toto nikdo neignoruje, o tom není vůbec řeč. Polemika je o tom, že je lepší suchý přístavní dok, nežli plovoucí suchý, vyvázaný někde bokem v zálivu. Zkrátka ho nemají a tak mají plovoucí.
Motory,turbíny,kotly považujem za "ľahké" náklady pre "ľahké" žeriavy.(pokial ten motor nieje Schultzer s objemom valcov 20m3).Za ťažký náklad pre ťažký žeriav považujem tú výmenu nádstavieb a častí trupu lode. A to sa tu nedeje.
K tým klimatickým podmienkam pre prácu. Som toho názoru že 95% prác sú práce vo vnútri trupu lode, práce na palube môžu tiež riešiť tým "stanovým mestečkom" ako bolo na fotke. A momentálne ma nenapadá čo by mohli robiť na trupe lode okrem natierania.

P.S. Rýchlosť,termíny a kvalita ....je taká ruská,zatiaľ v tom majú ešte stále rezervy.
Hlavne aby neboli v trupe navŕtané dierky. :razz:
Ale ako hovoria v Harmaneckých papierňach kde vyrábajú toaleťáky, "tam kde sú dierky sa nám to nikdy neutrhne". :razz:
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Mirek58 »

Jenom jedna poznámka:
/Jde o vojenskou loď, ergo kladívko, se nikdo dělňasů neptá v jakém prostředí by se jim lépe makalo.
/ Podle všeho na takovouhle akci postačí jeřáby kolem 40t nosnosti, protože i ty lodní kotle jsou překvapivě malé a lehké, to nejsou dělové věže.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od skelet »

Jde o vojenskou loď, ergo kladívko, se nikdo dělňasů neptá v jakém prostředí by se jim lépe makalo.
což platí ve válečném stavu, jinak cokoliv co snižuje produktivitu stavbu prodražuje a hlavně prodlužuje. je tedy žádoucí vytvořit dělňasům odpovídající prostředí.
Tím nechci říci, že to Rusové dělají dobře nebo blbě, ale na onu myšlenku se nedá, než reagovat.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Julesak »

Teda neviem, evidentne je na severe suchý dok (teda na zemi, nie plávajúci) schopný poňať Kuznecova, viď foto zo Severodvinska vyššie.
Oni ho tam nedali - teda ho vlastne nemajú? :shock:

A prečo plávajúci dok nestačí (kedže pevný je) - to je len špekulácia. Sorry.
Plávajúci dok je šštandardným vybavením každého námorníctva.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Odpovědět

Zpět na „Námořnictvo“