Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny
Moderátor: Julesak
Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny
Tak to je opravdu příklad.
Nad ním se muselo sakra dlouho dumat
Nad ním se muselo sakra dlouho dumat
Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny
Jednoduchý, polopatický příklad. V jednoduchosti je krása.
Díky Julesáku za parádní článek.
Díky Julesáku za parádní článek.
"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny
Julesak
O S-300 jsme to pochopil už na začátku, jen mi šlo o to, že jsme na to nikde nenarazil, vždy jen o pokrytí celého prostoru. Jedině na pár fórech tam uživatelé psali vysvětlení podobné tvému. Tak mě jen zajímá, existuje někde jinde takovéto vysvětlení? Ruský oficiální zdroj, nějaká publikace nebo tak?
Jinak ano, jak to popisuješ je potom výkon Kirova v PVO vyšší, Slava se musí při zaměření střel natočit směrem k nepříteli.
Ohledně protiponorkové obrany to ale takhle nefunguje. Základem je objevení ponorky a/nebo zamezení ji dostat se do pozice k útoku. To děláš, že pokryješ plochu kolem chráněného cíle.
V současné době se k tomu u lodí masivně používají vrtulníky, které umožňují pokrýt větší plochu než jen lodě (stíhací ponorky teď neuvažujeme) a to vlastním palubním sonarem nebo zvukovými bójemi. Co se týká hladinových lodí, podstata problému je to co nastínil Polarfox. Kirov je stále jeden v porovnání s 2-4 protiponorkovými loděmi prostě nemůže pokrýt takovou plochu, jako ony. A to ikdyby měl sebelepší detekční prostředky. Podobně tím, že je jen jeden, nemůže nijak dobře spolupracovat na nahánění ponorek, kdy třeba jedna loď zaměřuje a druhá pouze naslouchá a provádí útok. Mohou spolupracovat, jedna může ponorku nahánět, druhá ji nadbíhat atd. Kirov stále bude jen na jednom místě. Bude nepochybně efektivní ve chvíli, kdy bude ponorka objevena a kdy ji zaměří, potom využije svojí velkou palebnou sílu, ale z podstaty věci bude více lodí nahánějících ponorku efektivnější.
Podobně máš i otázku v případě vícevrstvého útoku. Jak by ho Kirov zvládl? Pokud by musel současně provádět protiponorkovou operaci a PVO, zda by se obou věcí najednou zhostil stejně efektivně. Daleko spíše bude v pozici "chráněné" lodi, která menší lodě vede a podporuje. Jenže potom je otázka, jestli je v této roli lepší, než jiné velké lodě, třeba letadlové. Bohužel náklady na stavbu a provoz ruských resp. sovětských lodí se dají dohledat asi jako jehla v kupce sena, takže na stavbu máme jen porovnání s Oscarem a Sovremennyj na provoz mám jen svůj odhad na základě porovnání provozních nákladů amerických jaderných a nejaderných křižníků.
O S-300 jsme to pochopil už na začátku, jen mi šlo o to, že jsme na to nikde nenarazil, vždy jen o pokrytí celého prostoru. Jedině na pár fórech tam uživatelé psali vysvětlení podobné tvému. Tak mě jen zajímá, existuje někde jinde takovéto vysvětlení? Ruský oficiální zdroj, nějaká publikace nebo tak?
Jinak ano, jak to popisuješ je potom výkon Kirova v PVO vyšší, Slava se musí při zaměření střel natočit směrem k nepříteli.
Ohledně protiponorkové obrany to ale takhle nefunguje. Základem je objevení ponorky a/nebo zamezení ji dostat se do pozice k útoku. To děláš, že pokryješ plochu kolem chráněného cíle.
V současné době se k tomu u lodí masivně používají vrtulníky, které umožňují pokrýt větší plochu než jen lodě (stíhací ponorky teď neuvažujeme) a to vlastním palubním sonarem nebo zvukovými bójemi. Co se týká hladinových lodí, podstata problému je to co nastínil Polarfox. Kirov je stále jeden v porovnání s 2-4 protiponorkovými loděmi prostě nemůže pokrýt takovou plochu, jako ony. A to ikdyby měl sebelepší detekční prostředky. Podobně tím, že je jen jeden, nemůže nijak dobře spolupracovat na nahánění ponorek, kdy třeba jedna loď zaměřuje a druhá pouze naslouchá a provádí útok. Mohou spolupracovat, jedna může ponorku nahánět, druhá ji nadbíhat atd. Kirov stále bude jen na jednom místě. Bude nepochybně efektivní ve chvíli, kdy bude ponorka objevena a kdy ji zaměří, potom využije svojí velkou palebnou sílu, ale z podstaty věci bude více lodí nahánějících ponorku efektivnější.
Podobně máš i otázku v případě vícevrstvého útoku. Jak by ho Kirov zvládl? Pokud by musel současně provádět protiponorkovou operaci a PVO, zda by se obou věcí najednou zhostil stejně efektivně. Daleko spíše bude v pozici "chráněné" lodi, která menší lodě vede a podporuje. Jenže potom je otázka, jestli je v této roli lepší, než jiné velké lodě, třeba letadlové. Bohužel náklady na stavbu a provoz ruských resp. sovětských lodí se dají dohledat asi jako jehla v kupce sena, takže na stavbu máme jen porovnání s Oscarem a Sovremennyj na provoz mám jen svůj odhad na základě porovnání provozních nákladů amerických jaderných a nejaderných křižníků.
Člen palby bez super hlášky pod čarou
Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny
Parádne video Petra Veľkého v Kronštadte, kam dorazil na chystanú prehliadku VMF:
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny
Vypustenie protiponorkovej strely RPK-6 Vodopad z Petra Veľkého:
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny
teraz som si to pozrel, parádne video.Julesak píše:Parádne video Petra Veľkého v Kronštadte, kam dorazil na chystanú prehliadku VMF:
Dúfajme, že pri upgrade P.V. prekopú aj PVO - a bude to doslova - najsilnejšia loď na svete
Inak, taký paradox - hmotnosť P. Veľkého je +- rovnaká ako... tej ponorky za ním
Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny
Krátkeho dosahu, tj. Osa/Kinždal + Kortik - určite.arten píše: Dúfajme, že pri upgrade P.V. prekopú aj PVO ...
Dlhého dosahu - no dúfajme v nové radary a rakety ("námorný S-400").
O tom sa dá diskutovať donekonečna, dúfajme že túto tvoju návnadu niektorí ľudia nezdvihnú (ja ticho súhlasím).arten píše:... bude to doslova - najsilnejšia loď na svete
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny
V počtu hlavní a kusů nesené raketové výzbroje a robustností konstrukce mezi hladinovými loděmi nepochybně, jinak ale prakticky každá letadlová loď schopná nést moderní palubní letectvo je "silnější" a co se týká ponorek, tak ty jsou zase trochu někde jinde, než aby se to dalo poměřit nesenou výzbrojí či pancířem.
Člen palby bez super hlášky pod čarou
Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny
Zaujímavý obrázok Petra Veľkého (vlastne vtedy ešte Jurija Andropova) z júna 1991, ešte z pôvodne plánovanou stanicou 3R31 Volna nad kapitánskym mostíkom:
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny
pěkná videoreportáž z Péti
https://www.youtube.com/watch?v=ZIeoLcBA_jc
neruštináři mají bohužel smůlu, otitulkovanou verzi jsem nenašel.
https://www.youtube.com/watch?v=ZIeoLcBA_jc
neruštináři mají bohužel smůlu, otitulkovanou verzi jsem nenašel.
Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny
Modernizace křižníku Petr Veliký může být ochuzena
Podle posledních zpráv z Ruska se naplánovaná modernizace těžkého raketového křižníku Petr Veliký (Projekt 1144 Orlan) zaměří především na důkladnou opravu a modernizaci pohonného systému. Dříve bylo zmiňováno přezbrojení z raket typu Granit na typy Oniks, Kalibr a Zirkon. Očekává se také instalace moderních protiletadlových raketových systémů, nových komunikačních a navigačních systémů a nových podpůrných systémů. Modernizační práce (krom motoru) mohou být oproti původním představám údajně výrazně omezeny. Vzhledem k celkově pokročilému stáří lodi Petr Veliký a zaostalosti téměř všech na něm instalovaných systémů by si podle ruských zdrojů kompletní modernizace vyžádala ještě dlouhou řadu vývojových prací a značné finanční prostředky. Modernizace měla být zahájena letos a může trvat zhruba 4 roky. Stavba plavidla byla zahájena v dubnu 1986 a původně se měla jmenovat Jurij Andropov. Službu zahájila ale již pod aktuálním jménem roku 1998.
Ing. Zbyněk Novotný, napsáno Militaryboxem pro Armyweb
Podle posledních zpráv z Ruska se naplánovaná modernizace těžkého raketového křižníku Petr Veliký (Projekt 1144 Orlan) zaměří především na důkladnou opravu a modernizaci pohonného systému. Dříve bylo zmiňováno přezbrojení z raket typu Granit na typy Oniks, Kalibr a Zirkon. Očekává se také instalace moderních protiletadlových raketových systémů, nových komunikačních a navigačních systémů a nových podpůrných systémů. Modernizační práce (krom motoru) mohou být oproti původním představám údajně výrazně omezeny. Vzhledem k celkově pokročilému stáří lodi Petr Veliký a zaostalosti téměř všech na něm instalovaných systémů by si podle ruských zdrojů kompletní modernizace vyžádala ještě dlouhou řadu vývojových prací a značné finanční prostředky. Modernizace měla být zahájena letos a může trvat zhruba 4 roky. Stavba plavidla byla zahájena v dubnu 1986 a původně se měla jmenovat Jurij Andropov. Službu zahájila ale již pod aktuálním jménem roku 1998.
Ing. Zbyněk Novotný, napsáno Militaryboxem pro Armyweb
"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny
A tie veci čo použili na Nachimovovi sa použiť nedajú, lebo.. prečo vlastne? Asi to budú rovnaké zdroje ako tie, čo hovorili že cena opravy Kuznecova bude vyššia ako jeho hodnota, a preto ho vyradiaRase píše:...by si podle ruských zdrojů kompletní modernizace vyžádala ještě dlouhou řadu vývojových prací ...
Súhlasím s tým že ako bude vyzerať konečná podoba Petra po modernizácii sa môže ešte zmeniť, ale treba používať zdravý rozum. Má pred sebou 20 rokov služby, nechávať pôvodné vybavenie by nedávalo zmysel.Keď už ignorujeme že napr. Granitom bude končiť životnosť napr. alebo že Peter je v oveľa lepšom stave ako bol Nachimov a teda minimálne veľká časť obnovovacích prác odpadne alebo bude redukovaná.
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
- Pikujuci brizolit
- poručík
- Příspěvky: 723
- Registrován: 13/12/2018, 16:47
- Bydliště: občas aj SK
Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny
Julesák , je niekde zoznam čo cca "vykopali" z Nachimova a čo naopak nového tam "zakopali!?
Myslím tie Granity, S-300 Fort atď? Predsa len, naposledy som toho staronového štramáka videl bez náteru a okienok pod lešením.
Myslím tie Granity, S-300 Fort atď? Predsa len, naposledy som toho staronového štramáka videl bez náteru a okienok pod lešením.
“War is a matter not so much of arms as of money.”― Thucydides, History of the Peloponnesian War
Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny
Na niektorej z cca 90+ stránok tohoto vlákna to je, presnejšie to nechci.
Ale určite je to aj napr. na BMPD, a asi aj inde, len treba hľadať
Ale určite je to aj napr. na BMPD, a asi aj inde, len treba hľadať
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
- Pikujuci brizolit
- poručík
- Příspěvky: 723
- Registrován: 13/12/2018, 16:47
- Bydliště: občas aj SK
Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny
Julesak, ďakujem
Myslel som tie veľké podstatné veci, Granity, Forty, nástenkári atď.
A BMPD je možno fajn, ale pre mňa rovnako nepoužiteľné, negavarim pa rusky
EDIT: Vraj to už má Oniksy namiesto Granitov, S-400 namiesto Fortov + Redut namiesto Osy a Pancir ME namiesto Kaštanov, Voschod a Fregat vymena, plus všetky ďalšie radary a spojovacie uzly. O nástenkárovi Vovovi ani slovo. Dodanie do Severného flota niekedy koniec 2022, ak sa odúhlasia dodatočné peniaze, že treba ešte nejaké úpravy (reaktor?) Čiže asi Peter Veľký ešte chvíľku bude bez modernizácie, min. 2022
Julesák, ďakujem za motiváciu klikať a hľadať.
Myslel som tie veľké podstatné veci, Granity, Forty, nástenkári atď.
A BMPD je možno fajn, ale pre mňa rovnako nepoužiteľné, negavarim pa rusky
EDIT: Vraj to už má Oniksy namiesto Granitov, S-400 namiesto Fortov + Redut namiesto Osy a Pancir ME namiesto Kaštanov, Voschod a Fregat vymena, plus všetky ďalšie radary a spojovacie uzly. O nástenkárovi Vovovi ani slovo. Dodanie do Severného flota niekedy koniec 2022, ak sa odúhlasia dodatočné peniaze, že treba ešte nejaké úpravy (reaktor?) Čiže asi Peter Veľký ešte chvíľku bude bez modernizácie, min. 2022
Julesák, ďakujem za motiváciu klikať a hľadať.
“War is a matter not so much of arms as of money.”― Thucydides, History of the Peloponnesian War
Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny
Streľba Granitom z Petra Veľkého v Barentsovom mori na pozemný cieľ:
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
- kozlustechnykus
- poručík
- Příspěvky: 769
- Registrován: 9/3/2014, 20:24
Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny
Ty sila jsou sikmo ulozena? Protoze ta raketa je naklonena uz pri opousteni sila.
„Je to skutečně tak, že Česká televize má určený úhel pohledu. Má ho určen na základě doporučení Evropské komise, která povoluje veřejnoprávním médiím fungovat z poplatků, nebo z daní jenom za předpokladu, že budou prosazovat, obhajovat a dívat se na všechno z úhlu pohledu tradic evropského humanismu a kritického myšlení."
Michal Jankovec clen rady CT
Michal Jankovec clen rady CT
Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny
Vyzerá že s uložené šikmo, má to vyhodu že nemusí mať strela nasmerovávacie motory a pri štarte nevystúpa tak vysoko(kvôli radarom). Ďaľšia vec je že Granit samotný má dĺžku 10m. Je otázka koľko je výška trupu lode(ponor je 9m). Takže to možno museli dať šikmo aj kvôli tomu že by sa tam zvislo nevošiel? (šachta možno musí byť o niečo dlhšia ako raketa)
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."
Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny
Preboha je to tu na prvej strane
Celkom 20 ks je nesených v šikmých silách typu SM-233 so sklonom 47°, zapustených do paluby pred nadstavbami.
Celkom 20 ks je nesených v šikmých silách typu SM-233 so sklonom 47°, zapustených do paluby pred nadstavbami.
Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny
Presne tak. Silá sú šikmé aj na ponorkách Projektu 949.
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.