Viacúčelové útočné atómové ponorky projektu 971 Ščuka-B

Moderátor: Julesak

Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Za ten Granat díky - možná bys mohl doplnit pokud to už Palba nemá krátký doplněk a obrázek. Je to zcela jistě zajímavé.

Ad FREON - že jsou Rusové někdy velmi originální to už vím dávno. Ale že jsou originální až k smrti, to je pro mě skoro novinka. Toto je na Darwinovu cenu. Pokud neuhoří a neudusí je zplodiny hoření, zcela jistě je zabije freon.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

Alchymista tajne som dúfal, že Ťa Julesak "zlomí" a napíšeš niečo o tom systéme SOKS. Minimálne ako to funguje. Mám totiž to pocit, že v jedenej starej Udar.sile bol jeho princíp vysvetľovaný a Ty ich máš "zmáknuté". Možno jedna pikoška - v roku 2007 objednalo MO RF jedno zariadenie MNK-200-2 v sume - 46.mil rubľov. Kto vie pre akú ponorku ?

Granit - Ruská admiralita za nimi plače, lebo boli bez náhrady, začiatkom 90. rokov, z výzbroje vyradené.

Nie som chemik, skôr "antichemik" preto nemám predstavu ako funguje Freon/y a v čom je/sú nebezpečnejší od iných hasiacich zmesí na ponorkách. Vie to niekto ? Celkom by ma to zaujímalo, lebo po nešťastí na "Nerpe" toho boli plné noviny, ale žiadne vysvetlenie. Skôr mám pocit, že "zlé meno" Freónom spravili ekológovia a na "Nerpe" by tí čo zomreli, zomreli aj tak hoci by tam použili aj CO2.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Běžně využívané freony jsou plyny nebo nízkovroucí kapaliny. Jako hasiva se používají právě ty kapaliny. Jsou bezbarvé, bez zápachu i když na to nevěřím, setkával jsem se snimi a vždy nějak páchly. Jsou nehořlavé a při vdechováni jsou li ve směsi se vzduchem nejsou toxické.

Měli v minulosti hodně použití a jedno z nich bylo použití jako hasivo. Byly součástí automatických palubních systémů likvidace požárů letecké techniky a myslím, že i u tanků T-72. Takové červené nebo zelené koule o objemech od 0,75 do 2,5 litru.

Freony nejsou ve své podstatě akutně jedovaté. Některé ale mohou při vdechnutí nebo potřísnění dráždit dýchací cesty, oči a kůži. Jejich nebezpečnostnastává v uzavřených prostorech. Při zásahu mají schopnost vytlačovat vzduch a tím pádem lidé, kteří v těchto prostorech nachází nemajíí co dýchat. V dchovaný freon od určité kocentrace začnou ovlivňovat centrální nervovou soustavu a činnost srdce, v extrémních koncentracích zabíjí. V uzavřeném prostoru ponorky je to naprostý start průšvihu.

Na tu ponorku jsem si vzpoměl, zagoogloval a zde je cosi:

http://zahranicni.ihned.cz/c1-30059840- ... il-20-lidi
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Tak oni to určitě soudruzi mysleli tak, že sekce, kde bude hořet bude izolována od zbytku ponorky a muži v ní budou mít dýchací přístroje. Takže by nebyl žádný problém ...
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Tak potom soudruzi udělali někde chybu. Mám obavu, že si neumím představit filtr, který by dokázal odfiltrovat od freonu freon, když bude vzduch freonem z prostoru vytlačen.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

skelet: přesně tak, ta izolace je jasná ( a nutná ) a posádky u sebe ty dýchače prostě mají. S těmi mrtvými byl nejspíš problém v tom, že velká část osob na palubě byli civilisté a pokud vůbec měli dýchač tak ho nedokázali dost rychle a správně použít.

EDIT:
Pátrač: to není plynová maska, ale vyvíječ kyslíku...
ÉÉÉ: vlastně si tím nejsem úplně jistý ( tím vyvíječem ), ale filtr tam není a funguje to v uzavřeném okruhu.
Naposledy upravil(a) kopapaka dne 16/3/2010, 21:15, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Dýchač s kyslíkovou patronou by byl řešení a to dobré řešení. Koneckonců to funguje u tankových výbav i jinde. Je bohužel nejisté co se tam opravdu stalo a kdo ve skutečnosti byli oběti.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

No pokiaľ viem, tak na západe sa v armáde vo veľkom využíval Halon - 1211 / napr. známe nemecké výrobky Deugra / a ten si s hasiacimi Freónmi môže "ruku podať".
Tak oni to určitě soudruzi mysleli tak, že sekce, kde bude hořet bude izolována od zbytku ponorky a muži v ní budou mít dýchací přístroje. Takže by nebyl žádný problém ...
Inak to ani nemôže byť. Najjednoduchšie riešenie je vytlačiť vzduch a tým pádom podmienky na život - rovná sa nule. Pokým by mali indiv. dýchacie prístroje, čo je bežná výbava, tak by sa im to nestalo.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Co se používalo v západních armádách dříve nevím. Ní se používá u nové techniky požární zařízení s čistým hasivem CEA 36 - FE 36 což je hexafluoropropan. Hasivo je náhradou za halony. Představuje nejnovější halonovou alternativu.

Je to hasivo které se dá přežít. A dává šanci na únik. Ale i to v uzavřených prostorech je problém. Uzavřený prostor kde hoří je problém vždy a je jedno co se požije. Ale jsou věci které šanci dají a jiné nedají. Aůle nic začíná ze mě mluvit profík přes požární techniku. :oops:
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Z kruté logiky věci mi říká, že je jednodušší a správnější použít co nejúčinnější metodu hašení a zachránit tím ponorku a posádku než být příliš humanistický. Pokud bude mít posádka v dané sekci dýchací přístroj, tak nebude mít problém. Pokud jej mít nebude tak je jedno jestli je zabije freon nebo zplodiny hoření. Ponorkáři nám to snad objasní, ale mi jako kapitánovi by se nechtělo otevírat požární přepážku kvůli po dechu lapajícím námořníkům.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Freon je obchodné označenie pre skupinu halogenových derivátov uhlovodíkov, ktoré obsahujú aspoň 2 viazané halogeny, z ktorých aspoň jeden musí byť fluor

Freon 11: trichlorfluormetan CFCl3
Freon 12: dichlordifluormetan CF2Cl2
Freon 13: chlortrifluormetan CClF3
Freon 112: 1,1,2,2-tetrachlor-1,2-difluor-etan
Freon 112a: 1,1,1,2-tetrachlor-2,2-difluor-etan
Freon 113: 1,1,2-trichlor-1,2,2-trifluoretan
Freon 113a: 1,1,1-trichlor-2,2,2-trifluoretan
Freon 114: 1,2-dichlor-1,1,2,2-tetrafluoretan
Freon 114a: 1,1-dichlor-1,2,2,2-tetrafluoretan
Freon 115: chlorpentafluorethan
HCFC-22 CHClF2
Halon 1301 CBrF3
Halon 1211 CClBrF2

metylchloroform CH3CCl3
tetrachlormetan CCl4

hexafluoropropan je podľa definície jasne freon a nie že nie.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Jistě alchymisto ale je freon a freon. Tento byl poprvé zaveden jako bezpečná látka v projektu Apollo. V této době splňuje ty nejnáročnější ekologické a pracovně hygienické normy.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Příspěvek od Julesak »

Čo sa týka systému SOKS - Alchymista mi odpísal že o jeho fungovaní nemá bližšie informácie. Napísal mi svoj názor ako by to mohlo podľa neho fungovať, ako aj jednu JPP historku o možných ďalších neakustických snímačoch Projektu 971(tie valčeky naľavo pred vežou, u novších aj na bokoch).

Čo sa týka systému Granat(3M10) – tieto(i ďalšie) boli myslím stiahnuté z ponoriek kvôli dohode ešte za Gorbačova(?) o tom že ponorky nebudú nosiť jadrové zbrane - teda okrem raketových ponoriek s medzikontinentálnymi balistickým raketami. Strely samotné - ako aj iné typy s jadrovými hlavicami - by ale stále mali byť v skladoch.

Čo s týka freónov a nehody Nerpy - pokiaľ viem obdobné systémy používajú i západné ponorky, nie je to ruská špecialita. Pri požiari sa musí zasiahnutá sekcia izolovať a oheň čo najrýchlejšie uhasiť. Toto freón umožňuje - vytlačí kyslík a zadusí oheň. Posádka v zasiahnutej sekcii musí mať nasadené ochranné pomôcky - dýchacie prístroje. Pri nehode Nerpy boli na palube i civilný zamestnanci lodeníc(bez patričného výcviku), požiarny systém sa spustil v noci (keď väčšina posádky i zamestnancov lodeníc spala)a bez požiaru – tj. i bez alarmu. Toto všetko pravdepodobne vyústilo v straty na životoch. Podľa niektorých zdrojov išlo o chybu systému, ale vyšetrovanie myslím skončilo so záverom že šlo o ľudské zlyhanie - technik omylom spustil systém. Dôvodom smrti pokiaľ viem nebola otrava, ale udusenie.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Příspěvek od Julesak »

Zaujímavé videjko z vnútra ščuky - naozaj nie časté zábery :shock:
http://vkontakte.ru/video_ext.php?oid=- ... 791f1&hd=1
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Příspěvek od Julesak »

Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Příspěvek od Julesak »

Detailný záber externých senzorov ponorky K-157 Vepr z blogu Denisa Mokrušina:
http://fotki.yandex.ru/users/elberet545 ... 75/?page=5

Fakt by ma zaujímalo čo to v skutočnosti je a ako to funguje.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Gamma
vojín
vojín
Příspěvky: 17
Registrován: 13/3/2011, 23:28
Bydliště: Senec

Příspěvek od Gamma »

Julesak píše:Detailný záber externých senzorov ponorky K-157 Vepr z blogu Denisa Mokrušina:
http://fotki.yandex.ru/users/elberet545 ... 75/?page=5

Fakt by ma zaujímalo čo to v skutočnosti je a ako to funguje.
Nejedna sa nahodou o smerovy hydrofon?
Aj ked tych trubiek je tam trosku viac, mozno nas mnogo=lepsi signal

EDIT: Ved to su externe torpedomety ako je aj uvedene v povodnom clanku k teme.... MEA CULPA :oops:
Vládcovia sú smrteľní, štát je však večný....
Právo sa toľkokrát zmenšuje, koľkokrát sa zväčšuje moc...
Moc nie je nikdy dostatočne pevná, pokiaľ je príliš veľká...
Tacitus
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

to určite nie - pozri si obrázok na http://fotki.yandex.ru/users/elberet545 ... 75/?page=5 v pôvodnom rozlíšení -> "В другом размере" -> 4000x3000
a tiež túto snímku v článku:
Obrázek
a porovnaj si to s veľkosťou postáv vo veži. Púzdra majú zhruba priemer ľudskej hlavy-> cca 30-40cm, a dĺžku okolo 2-2,5 metra. Na 533mm torpédomet je to "trochu malé".

"Externé" torpédomety sú zasa viditeľné na tejto snímke:
Obrázek
Je to šesť otvorov zakrytých "klapkami" po stranách nabíjacieho otvoru. "Externý" torpédomet nie je umiestnený "mimo trupu" ponorky, ale mimo jeho tlakovej časti - kým k ôsmim "interným" torpédometom je prístup z vnútra trupu ponorky, k externým torpémetom prístup z vnútra ponorky nie je - po vystrelení torpéda sa torpédomet nedá počas plavby znovu nabiť.
Aj ked tych trubiek je tam trosku viac, mozno nas mnogo=lepsi signal
Všimni si, že na pylóne na pravoboku sú tri rôzne sondy, podobne aj na veži sú sondy dvoch alebo troch typov. Rozdiely v dobe príchodu signálu k jednotlivým sondám umožňujú stanoviť polohu zdroja signálu voči ponorke - nie je to ale priamo "hydroakustický" systém, funguje to skôr ako bočná čiara u rýb.

Trojica púzdier na ľavom boku pred vežou obsahuje "niečo", čo potrebuje "komunikovať" s okolitou vodou - na každom z púzdier sú na detailnej fotke viditeľné tri vence otvorov.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Gamma
vojín
vojín
Příspěvky: 17
Registrován: 13/3/2011, 23:28
Bydliště: Senec

To Alchymista

Příspěvek od Gamma »

Dakujem Alchymista za vysvetlenie. Tuto som srotoval zavity a nemohlo by sa jednat o satelitny komunikacny system Tsunami BM ?
Tak isto ako ten SOX system, boli tie tri "bazmeky" pridane az na improved typoch a vychadza to prave na ten Tsunami BM, predtym tam tiez nebol a ani v popise komunikacnej techniky.
Kedze som tuto na fore cicak , zelenac, ucho, greenhorn a dalsia haved v jednom, ospravedlnujem za tieto pravdepodobne nemiestne otazky a moje commenty.
Vládcovia sú smrteľní, štát je však večný....
Právo sa toľkokrát zmenšuje, koľkokrát sa zväčšuje moc...
Moc nie je nikdy dostatočne pevná, pokiaľ je príliš veľká...
Tacitus
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Příspěvek od Julesak »

Cunami-BM to určite nie je - umiestnenie pred vežou by mu bránilo v činnosti. Využíva vlečnú anténu "vypúšťanú", resp. "rozmotávanú" z "hrušky" v ktorej je umiestnený aj vlečný sonar - tj. ponorka sama osebe môže ostať pod hladinou (v hĺbke obmedzenej len dĺžkou vlečného lana antény), a komunikovať cez satelit pomocou antény na hladine.

Ako vyzerá samotná anténa Paravan pre systém Cunami-BM, je vidieť na fotke aj na tebou uvedenej stránke.

Obrázek

Systém SOKS by mal využívať antény na čele veže a na pylóne na pravoboku pred vežou. Tri púzdra na ľavoboku pred vežou (podľa niektorých nákresov u novších plavidiel pribudla ďaľšia trojica na boku, ale na fotke som to ešte nevidel) môžu patriť k nemu, alebo k nejakému ďaľšiemu detekčnému systému. Presnejšie sa to asi ešte dlho nedozvieme, i keď pár ľudí aj tu na palbe má zrejme aspoň hmlistú predstavu.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Odpovědět

Zpět na „Námořnictvo“