Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Moderátor: Julesak

Odpovědět
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od nine_mike »

Ježiš už sa v tom tolko nešprtajte. Keby Kuznecova potrebovali dať do suchého doku tak ho tam dajú v Severodvinsku alebo by počkali pár mesiacov na dobetónovanie v Boľšom Kameni. Kuznecov ale neprechádza takou opravou/modernizáciou aby to potreboval a čo sa týka pracovných podmienok, väčšina prác sa robí vo vnútri lode a predovšetkým, tí ľudia tam na severe žijú a sú zvyknutí na tamojšie podmienky.
Amiz
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1154
Registrován: 7/12/2012, 17:19

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Amiz »

Faktem je že asi jinde to dělat nemohli. Na Černý moře (kde jsou lepší klimatický podmínky) se přes Bospor nedostanou, k Tichooceánský flotile by Kuzma nedoplul (sorry Julesáku...blbej fór, já vim :lol: ), takže zbejvá ten Balt a Murmansk.
Putin budiž proklet.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od kenavf »

Amiz píše:Faktem je že asi jinde to dělat nemohli. Na Černý moře (kde jsou lepší klimatický podmínky) se přes Bospor nedostanou, k Tichooceánský flotile by Kuzma nedoplul (sorry Julesáku...blbej fór, já vim :lol: ), takže zbejvá ten Balt a Murmansk.
Prečo by sa nedostali cez Bospor,keď to išlo inokedy, a niekoľko krát,prečo by to nešlo znova. :-?
Je to skôr otázka vhodného doku.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Amiz
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1154
Registrován: 7/12/2012, 17:19

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Amiz »

kenavf píše: Prečo by sa nedostali cez Bospor,keď to išlo inokedy, a niekoľko krát,prečo by to nešlo znova. :-?
Konvence z Montreux (je fakt že záleží na turecký blahovůli).
Putin budiž proklet.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od kenavf »

Keď také lode tadiaľ dostali za časov SSSR tak prečo by to malo byť teraz inak.

A je to aj otázka výkladu zmluvy.
Turecko nie je ani majiteľ ani arbiter, Turecko je len organizátor dopravy aby sa lode nezrazili.
Nemôže zakázať niečo čo nieje v zmluve zakázané.
A Rusko tam má svoje brehy.
Zmluva z Montreux je zmluva ktorá má chrániť štáty pri Čiernom mori pred agresiou zvonka,preto sú tam tie obmedzenia ktoré dokonca definujú maximálnu dobu pobytu pre "cudzie lode" a nie brániť pobrežným krajinám v ich činnosti a vyplávaní von.
Čo nie je zakázané je povolené, v tej zmluve nie je ani slovo o lietadlových lodiach a Kuzma napokon ani nie je lietadlová loď, je to krížnik.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Amiz
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1154
Registrován: 7/12/2012, 17:19

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Amiz »

kenavf píše:Čo nie je zakázané je povolené, v tej zmluve nie je ani slovo o lietadlových lodiach a Kuzma napokon ani nie je lietadlová loď, je to krížnik.
třeba Varjagu trvalo 16 měsíců než proplul Bosporem.... na to že to byl nedostavěnej křižník :lol:
Putin budiž proklet.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od kenavf »

Nechce sa mi veriť že by SSSR plánoval používanie dvoch klasických lietadlových lodí triedy Uljanovsk(lodenice Nikolajev-Ukrajina), len v Čiernom mori. Asi mu tie plavby cez Bospor nerobili starosti.
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_ai ... _Ulyanovsk
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Dzin »

Hlavně letadlová loď nemá vysloveně zákaz úžinou proplouvat resp. neobsahuje ani zákaz, ani povolení. Záleží potom jen na Turecku, jak se k tomu postaví, protože je odpovědno za její provádění. Proplouvání ruských (sovětských) letadlových lodí nikdy Turecko nezakázalo a ani nevydalo žádné prohlášení, že by to bylo proti zmíněné smlouvě. Hlavně z toho důvodu, že přestože se jedná o letadlové lodě a to i podle znění smlouvy, Turecko akceptovalo ruský oficiální pohled, který je za letadlovky neoznačuje. Vztahuje na ně tedy pouze omezení vyplývající z jejich výtlaku. Ovšem podobný přístup má i k druhé straně, třeba prohlašuje, že lodě vyzbrojené protilodními střelami mohou proplouvat bez omezení, protože to smlouva nezakazuje (ostatně ani nemůže) a ve své době odmítlo sovětské protest tohoto týkající se.

Samotná smlouva je potom obousměrná. Rusům (Sovětům) zajistila kontrolu nad Černým mořem, současně jim ale omezila jejich schopnosti pronikat do Středozemního moře (velká loď může proplouvat pouze v doprovodu dvou menších bojových lodí). Turecku potom umožnila dosáhnout plné kontroly úžiny.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Julesak »

Toto by mal byť jeden z demontovaných kotlov:
Obrázek
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Skeptik »

Proč "mal"?
To je jeden z demontovaných kotlů :wink:
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od kenavf »

Dzin píše:... Turecko akceptovalo ruský oficiální pohled, který je za letadlovky neoznačuje. Vztahuje na ně tedy pouze omezení vyplývající z jejich výtlaku...
Lenže rozostavaný Uljanovsk bola už klasická lietadlová loď, aj vrátane výtlaku. A asi v tom nevideli "sovieti" problém. a v pláne pre ukrajinský Nikolajev bola aj druhá LL.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Julesak »

Ani nie že v pláne, ona pokiaľ viem už bola v najrannejšej fáze výstavby - tj. príprava materiálu, jednotlivých komponentov, ako aj príprava samotnej lodenice.
Ale to už je jedno :oops:

EDIT: pokiaľ viem, aj Uljanovsk a jeho nepomenovaná sestra mali byť lietadlové krížniky, vrátane silnej organickej PVO a batérie P-700 Granit.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od kenavf »

Julesak píše:Ani nie že v pláne, ona pokiaľ viem už bola v najrannejšej fáze výstavby - tj. príprava materiálu, jednotlivých komponentov, ako aj príprava samotnej lodenice.
...
Trup Uljanovska bol hotový na 45%. https://cs.wikipedia.org/wiki/Projekt_1143.7
Je zaujímavé že sa dochovalo tak málo fotografií
http://www.nashflot.ru/page/sssr/ulianowsk/4
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Julesak »

No fotiť sa tam vtedy nemohlo, a samozrejme neboli fotoaparáty také dostupné ako dnes. Pamätníci by ale možno ešte nejaké fotky mali.
V každom prípade ja som ale písal o sestre Uljanovska.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
pepacz
desátník
desátník
Příspěvky: 58
Registrován: 1/10/2007, 17:19
Bydliště: Praha

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od pepacz »

Život je krásnej, ale člověk musí být pořád trochu nalitej.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Dzin »

kenavf píše: Lenže rozostavaný Uljanovsk bola už klasická lietadlová loď, aj vrátane výtlaku. A asi v tom nevideli "sovieti" problém. a v pláne pre ukrajinský Nikolajev bola aj druhá LL.
Klasická letadlová loď je už i Kuzněcov přičemž i jeho předchůdci jsou pořád blíže k letadlové lodi než k čemukoliv jinému (pojmenování jako "křižníky" je spíše jen hra se slovy, podobně jako Japonsko má "torpédoborce Izumo"). Je to hlavně o Turecku a tom, jestli akceptuje názvosloví používané daným státem.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od kenavf »

To je zase ako dohadovanie o tom či " tank s naftovým motorom alebo benzínovým".
Tí rusi tú lietadlovú loď už stavali a v pláne bola aj druhá, pochybujem že by ju plánovali len pre Čierne more, tak si asi boli istí že ju na oceán dostanú a v Turecku nevideli problém, pretože Turecko je len "správca prieplavu" a nie majiteľ ,Čiernomorské krajiny nemali obmedzenia a o lietadlových lodiach nieje v zmluve ani zmienka. A to ju stavavali v dobe studenej vojny, takže turkov mali asi aj tak "v paži".
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Dzin »

Vždyť píši, Turkové v tomto byli docela flexibilní a oboum stranám povolovali docela dost.

Ohledně té havárie, nevíte jestli je dok zničen? Popřípadě jestli ho mohou nahradit za jiný?
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od kenavf »

pepacz píše:Nehoda v plovoucím doku

https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... e-dnu.html
Môžete mi prosím vysvetliť túto vetu z toho odkazu?
zastaralé raketové komplexy Granit nahradí novější Kalibr, které budou osazeny raketami s plochou dráhou letu Oniks a Cirkon.
To o tom Onixe a Cirkone(Zirkone?)
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od nine_mike »

Dzin: Momentálne je ten dok minimálne z časti potopený. Ak nie je pretočený na bok alebo nemá prerazené nádrže, tak v princípe stačí odčerpať vodu z nádrží a mal by zase plávať.
Nahradiť ho momentálne zrejme nemajú čím. Plávajúce doky PD-72, PD-78 sú určené pre opravy ponoriek a nemajú dostatočný výtlak ani rozmery. Najbližšie parametrami k PD-50 je plávajúci dok vo Zvezde na Boľšom Kameni, ale aj ten má zdvihovú kapacitu max okolo 40000 ton, teda cca polovičnú oproti PD-50. Okrem toho vo výstavbe je dok projektu 23380, ktorý by mal byť parametrami blízko k PD-50, ale nie je hotový.
Odpovědět

Zpět na „Námořnictvo“