PALBA.CZ

Tohle ale ani ta výsluha nezachrání. Pořád tvrdím že lidi by se dalo motivovat zvýšením platu, pak ať výsluhu klidně úplně zruší (stejně je třeba nedostanou). Přeci jen v normální práci tě taky po X letech bez mrknutí oka vykopnou a dělej si co chceš. Nevím, proč by měla na tom být armáda jinak. Kdo tam chodil jen kvůli výsluhám, tam bude chodit stejně - kvůli vyššímu platu. V době kdy se prodlužuje věk dožití, si na sebe MO akorát tak upletlo bič, jelikož musí platit lidem X desítek let i po té co už z nic hnemá žádný užitek. Pro samotné jednotlivce je to je pár drobných na důchod, ale pro MO docela zátěž. Jestli tedy pak není lepší platit víc vojákům během těch pětadvaceti let, než třeba do 80 let malou částku.
Tím nerozporuju nějaké domovy pro vysloužilé vojáky atd. aby o ně bylo postaráno na stará kolena

Rase píše:Nevím, proč by měla na tom být armáda jinak.

Třeba, že od vojáků se požaduje, aby nasazovali svoje životy?

V čem je ale rozdíl ? Pokud voják má stávající plat + renta kterou možná dostane (nebo ho před odsloužením minima vykopnou), nebo dostane vyšší platové ohodnocení rovnou a pak nic. Ve výsledku to vyjde podobně, ale MO nebude muset dlouhodobě počítat s každým vysloužilým vojákem, ale bude mít každý rok pěkně přehled kolik má vojáků a zajišťovat platy jen jim v určité výši. Mě to přijde víc motivující i z pohledu vojáků, jelikož takhle taky nemají žádnou jistotu že na výsluhu dosáhnou. To že se od nich požaduje nasazení života ? To od tebe taky, pokud tě stát mobilizuje a žádnou výsluhu nedostaneš. To že vojáci jedou na mise, kde riskují život, tak to snad řeší ony příplatky atd. kvůli kterým tam nemálo z nich jezdí.

Rentou se mu kompenzuje "služba státu", tedy to, že je omezen v právech oproti běžnému zaměstnanci.

Rase, v principu je výsluha kompenzací jak píše Dzin. Sloužíš státu za podmínek, kdy jsou omezena Tvá občanská práva (tuším v 90.letech byl jednou ze složek platu příplatek za nemožnost podnikat). Po strávení x let v armádě navíc ztrácíš kvalifikaci pro uplatnění v civilu na stejně ohodnocené pozici. Pokud sedíš 10 let na pokladně v Kauflandu, můžeš jít z fleku za obdobnou mzdu sedět na pokladnu v Lidlu. Když jsi posledních 10 let specialista na činnost mechanizovaného praporu při násilném překonání vodního toku, tak Ti trh práce moc možností změnit zaměstnavatele nedává.

Z mého pohledu jsou tři možnosti, jak by mohl služební zákon vypadat:
a) renta (dnešní stav: velitel praporu (pplk.) po 25 letech služby má rentu cca 30.000,-, do důchodu mu zbývá ještě 15 let, tedy dostane od státu ještě 5,4 mln.)
b) navýšení platu o cca 25%, které by šly přímo na nějakou formu spořícího účtu, který si pak voják vybere/nechá vyplácet
c) přesun na další pozici v rámci státní správy a po odchodu verze a) nebo b)

Mě se asi nejvíc líbí možnost c) a v případě potřeby b). c) jelikož by tak stát využil lidi, kterých by se nemusel úplně zbavovat - aby to ale zas nebyla trafika a záleží koho na jakou pozici. Tedy případ od případu. Profesionální úředník, nebo od základu vycvičený člověk, asi bude vhodnější než vysloužilý voják (věk atd.). V případě nedostatku lidí (ve státní správě) je to ale použitelný scénár - vlastně i ideální.
Nejčistší řešení jez mého pohledu možnost b). Nejméně komplikovaná (taková mateřská) a přehledná. MO by tak vyřešilo finanční motovaci uchazečů atd.

Nič proti rente, rozumiem jej filozofii, len ak to chcete ako motivátor - tak ekvivalentné zvýšenie platu bude fungovať oveľa lepšie. Existuje množstvo praktických štúdií a dôkazov, že ľudia uprednostnia momentálny vyšší príjem, pred budúcim dôchodkom.

Artene, jde o to, čeho chceš dosáhnout. Chceš armádu ve stylu USA, kde se Ti vymění 80% personálu během 6 let nebo vysoce profesionální armádu s průměrnou dobou služby mezi 15-20 lety?

Ohledně toho mě tak napadlo, že možná toto není dobře definovaný výběr možností. V armádě USA je velká fluktuace vojáků dána hlavně vetším počtem bojových jednotek nasazených přímo v poli, u kterých se rychleji vojáci "točí". AČR má naopak daleko více podpůrných jednotek, kde nějaká rychlá obměna není žádoucí. Je ale otázka, co opravdu brání početnímu růstu AČR na proporcionální úroveň s OS USA. Obecně se poukazuje na to, že máme problémy s rekrutací nových vojáků a většinou se to "hází" na nedostatek lidí. Jenže to zase až tak úplně není pravda. Pokud to porovnáme s USA, potom máme naprosto identický populační potenciál.

Američané z 326 mil. obyvatel mají asi 144 mil. mužů a žen ve věku 18 - 49, tedy v rozmezí, které se udává jako vhodné k rekrutaci. Tedy cca 44 procent celé populace. Jejich ozbrojené síly mají potom asi 1.5 mil. aktivních vojáků, tedy asi 1.03 procenta z lidí vhodných k rekrutaci.

Co se týká ČR máme asi 10.5 mil obyvatel z nichž je asi 4.62 mil. mužů a žen 18 - 49 let. Tedy cca 44 procent. Naše ozbrojené síly mají asi 23 tis. aktivních vojáků, tedy asi 0.5 procenta z lidí vhodných k rekrutaci. Máme tedy jen poloviční armádu, než bychom mohli mít, pokud bychom ctili demografické rozvržení shodné s USA.

To je skor tym, že USA dava na obranu 3,3 % hdp, zatial čo AČR 1,08 % (+ rozdiel hdp na hlavu medzi USA a CR/SK). Mat aspon 3x taky rozpocet tak aj u nas by mohla byt proporcionalne podobne velka armada.

Dzine,
1) dneska není AČR konkurenceschopná na trhu práce ani co se týká řidičů, o IT, spojařích a automechanicích se nebavím radši vůbec
2) OS USA mají podstatně větší procento jednotek na válečných počtech, kde je potřeba větší počet rychle rotujících lidí na nejnižších funkcích

Tudíž v míru máme armádu, která má pár "bojových" jednotek pro udržení vycvičenosti a podporu postavenou tak, aby byla v rámci možností funkční. Jasně, nějaká optimalizace je vždycky možná, ale úspora by byla v procentech. Jenže, když AČR nafoukneš o další 4 brigády, včetně toho plukovního cirkusu na kolečkách (ženisti, dělostřelci atd.), tak podpora jako taková se nezvětší 3x ale na méně než na dvojnásobek. Pak bude americký model služby a doplňování dávat smysl. A AČR aspoň bude vypadat jako armáda.

Rase píše: Přeci jen v normální práci tě taky po X letech bez mrknutí oka vykopnou a dělej si co chceš. Nevím, proč by měla na tom být armáda jinak.

Protože každého jiného zaměstnavatele by za zacházení se zaměstnanci takové, jak Armáda zachází se svými vojáky, zavřeli až by zčernal- za brutální porušování zákoníku práce.

V žádném jiném zaměstnání

• nemáš pracovní dobu třeba 72 hodin v kuse(noční přesun po výsadku nepřátelským územím s hlídkováním, nebo únik v rámci SERE)
• tě nemučí a brutálně neponižují (kurzy SERE)
• tě nenutí bez ochranných pomůcek přebrodit v zimě řeku
• tě nenutí překračovat normy ZákPr na nošená břemena o desítky kilogramů a ničit si záda i kolena
• tě nenutí spát uprostřed zimy zahrabaný do sněhu několik nocí po sobě
• tě nenutí dýchat tixické látky (dýmovnice, dým z hoření a spalin, bez-Euro-normové diesely)
• tě nenutí běhat mezi těžkou pásovou technikou v černočerné tmě, přičemž tě může zajet
• okolo tebe nestřílí ostrými a občas to nenašijou do tebe 30mm kanonem (viz nedávná kauza BVP-2)
• neslibuješ, že obětuješ svůj život a zemřeš, pokud to tvůj zaměstnavatel bude potřebovat

Nechápu, co je na tom tak obtížné pochopit, že to pořád ignorujete a tváříte se, že vojáci vlastně mají úplně normální práci jako kdokoli jiný - rase a asdf.

Americká spoločnosť*** má predovšetkým ku kariérnym vojakom a ozbrojeným silám ako takým iný postoj ako ČR a SR... preto tam niektoré veci fungujú inak.

** ale nie je jediná...

EDIT:

Smutná krabice píše: Nechápu, co je na tom tak obtížné pochopit, že to pořád ignorujete a tváříte se, že vojáci vlastně mají úplně normální práci jako kdokoli jiný - rase a asdf.

Presne o tomto hovorím - od tohoto sa odvíja úplne ale úplne všetko...

Julesak:
to se ale velmi měnilo historicky, v 70. letech měla naopak americká společnost ke svým veteránům mnohem horší vztah, než česká k těmi našim.

Zajímavé by bylo prozkoumat, jak v USA řeší dostatek zájemců o službu a jakým způsobem kompenzují tam neexistující výsluhy.

Velká část je spojena s tím, že v USA mají funkční systém placených rezervistů (Národní Gardy) kterým si lidi přivydělávají k práci, a že mají placené vyoské školy, od čehož studentům ulevuje instituce ROTC kdy armáda proplatí školné a vysokoškolák za to absolvuje důstojnický kurz a jde do zálohy nebo slíbí po VŠ pár let sloužit v aktivní službě.

A také s tím, že v US. Army je mnohem propracovanější systém udržení "v civilu použitelných dovedností" a rozsáhlá spolupráce armády se soukromou sférou co se zaměstnávání vysloužilců týče: kdo v Armádě dělal v zázemí, toho rovnou vezmou v logistice nebo jako mechanika v civilu, a kdo dělal důstojníka, ten má otevřené dveře do managementu korporací v rámci CSR.

Zajímavější by bylo zjistit, jak v USA řeší tí podlomené zdraví u "polních vojáků". Část je, že mají zřejmě zdarma zdravotní péči ve vojenských nemocnicích, a že pokud kvůli zdraví zhuntovanému armádou neseženou slušnou práci, armáda jim doplatí rozdíl ("INDIVIDUAL UNEMPLOYABILITY"), a pokud by hrozilo že bývalý voják se zhuntovaným zdravím zkončí jako bezdomovec, armáda mu dá finanční injekci - stojí ji to 30 miliard dolarů ročně.

To súhlasím, ale ten prepracovaný systém je dôsledkom postavenia ozbrojených síl v spoločnosti. A áno, po Vietname bolo hrozné, od 80-tych rokov sa ale zlepšovalo (Reagan), koniec studenej vojny dodal víťaznú auru, vojna v zálive pocit nepremožiteľnosti, a ten sa ťahá dodnes (posilnený o novú vlnu nacionalizmu alebo ak chceš patriotizmu po 911).

Plus ďalšia dôležitá vec, súvisia ca s vyššie uvedeným - ak má armáda fungovať, radový vojak musí chápať/veriť, že krk nenasadzuje za politika práve pri moci, ale za národ/štát v tom klasickom zmysle.
Neviem ako v ČR, ale u nás toto podľa mňa v spoločnosti ako takej vôbec nie je.

Podmínky služby a po službě u vojáků závisí na politicích, politiky volí lidé, tudíž, jaká je nálada ve společnosti vůči vojákům, tak to se zpožděním jedněch voleb pocítí vojáci na platu/výzbroji/výsluhách.

Jinak jsem lehce optimista, postavení vojáků v očích veřejnosti se přinejmenším nezhoršuje, V programech http://www.armyfriendly.cz/ a http://www.benefity-veterani.cz postupně firmy přibývají.
Co se týká veteránů v USA doporučuji shlédnout tento klip: https://www.youtube.com/watch?v=o_l4Ab5FRwM

Njn, smutně pravdivý klip...
Btw, co mám info od kamaráda, kterýžto jako příslušník AČR byl v USA cca 1 rok, tak tam vojáci = hrdinové, kteří brání jejich demokracii, jejich životy. Tak mi to popisoval.

Jo, v USA (to je ten stát hned vedle USB) to funguje tak trošku Heinleinovsky. Když se v muzeu zeptáš, jestli nemají nějakou slevu pro "soldier in active service", tak pikolík zasalutuje, otevře branku a málem se zeptá, jestli chceš s ředitelem na večeři. A platí to i pro Čechy. Několikrát vyzkoušeno.

Smutná krabice:
píšu tady o tom, že nechápu, proč by měli mít vojáci výsluhy, když je většina stejně nedostane, jelikož je MO vykopne těsně před tím než aby na ně měli nárok. Ve výsledku tak nemají nic. Pochybuju že se to v blízké době změní a spíš bude hůř. Pokud tedy MO chce lidi nalákat ale nechce platit výsluhy, tak mi přijde ideální zmíněný koncept b) tedy navýšení platu o cca 25%, které by šly přímo na nějakou formu spořícího účtu, který si pak voják vybere/nechá vyplácet. Pokud vláda onen spořící účet nesebere, tak by vojáci měli alespoň něco jistého. S výsluhama dnes počítat nemůžou.
nevím proč nebrát službu v armádě jako normální práci. Přeci jen musí se potýkat s konkurencí v podobě civilního sektoru. Dokud se lidi můžou rozhodovat mezi armádou a civilním sektorem, tak proč chodit do armády. Výsluhu stejně nedostanou, tak by se MO mělo spíš zamyslet, čím jiným lidi motivovat. Pokud nejde motivovat, tak se zamyslet třeba nad částečnými odvody (losování atd.). K tomuto sáhli ve Skandinávii. Nebo nějaký krátký vojenský kurz / službu, a následně platit menší daně (v podstatě švýcarsko).