Vojenské výsluhy-Diskuse

Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od Dzin »

Mobilizační potenciál ve věku 18 - 28 let tvoří kromě 600 000 mužů (k 31. 12. 2016 přesně 656 378) i stejný počet žen (přesně 628 162 ke stejnému datu). Sice vím, že se to nedá brát jedna ku jedné, ale mělo by se s tím i počítat, protože existuje dost pozic a to včetně polních, kde ženy nebudou zaostávat za muži. Obvzláště v dnešní době, kdy rozdělování podle fyzických schopností už není mezi chlapci a dívkami tak propastný rozdíl. Nějaké to procent bychom tady měli k dobru.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Smutná krabice
praporčík
praporčík
Příspěvky: 348
Registrován: 26/12/2014, 21:40
Bydliště: Outsourcovaný logistický sklad

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od Smutná krabice »

Pánové, váš "mobilizační potenciál" naprosto nereflektuje zdravotní stav.

Tolik problémů se zády a kloubním mazivem v tak nízkém věku tu nebylo už desetiletí, možná nikdy, a z armády to naprosto spolehlivě vylučuje. A ne, "tvrdou vojnou" se to spravit nedá.
Inženýři ví, že vše má klady a zápory a musíte si vybrat něco za něco. Propagandisté a obchodníci vynášejí pouze klady a zápory zamlčují. Tvrdí-li kdo, že je něco univerzálně nejlepší na světě nebo nemá žádné slabé stránky, patří do druhé skupiny.
Jiří Fidler
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 270
Registrován: 2/12/2016, 19:49

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od Jiří Fidler »

Pánové, a teď Vám do toho hodím vidle. Konkrétní příklad existující osoby.
Plukovník generálního štábu AČR, pět nebo šest řádek stužek nad levou kapsou. Na první pohled člověk, co musí mít obrovské zkušenosti, účast v několika misích, tam minimálně velitel praporu, Usámu bin-Ládina nejmíň třikrát chytil.
Realita, vojenské vzdělání pouze VKVŠ a onen zázračný kurs GŠ v Brně. Velitelská praxe nula (nemá odvelenu ani četu, během ZVS jako špagi byl odvelen do vysoké kanceláře jako podržtaška), celých 25 v nějaké kanceláři v Praze. Každý vysokoškolák ve věku 55+ bez modré knížky má několikanásobně vyšší vojenskou zkušenost, než dotyčný plk.gšt. Tento nás daňové poplatníky stojí minimálně 2 mega ročně a co z toho máme. V případném konfliktu naprosto nepoužitelný. To, co se naučil ve VKVŠ je k ničemu, OT-64 či BVP-1 už nemáme. Jako plk.gšt. by měl velet brigádě, ale nemá odvelenu ani četu. Případně by mohl být náčelník štábu operačního uskupení, ale neumí ani - obrazně - zorientovat mapu. Pojmu logistika rozumí tak, že každý rok dostane plato bodů, s nimiž si zajde do šapu pro extrablůzu. Pistoli měl v ruce někdy před 15 lety, když musel 2-3x ročně hodit posádkového dozorčího. O jiných zbraních si možná něco přečetl.
Nyní je v ideální pozici, 26 let služby za sebou. Věk necelých 55 let, 25 let zde klidně může být. 25 x 12 = 300 x 55% (z 60k, ať nepřeháním) = bez mála 10 mega.
A daňový poplatník to zatáhne.
Za co, Pane Bože, za co???

Parafrázujme Haška: "A takových plukovníků má AČR hromadu."
Uživatelský avatar
Barrymore
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 407
Registrován: 11/4/2006, 17:33

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od Barrymore »

Jiří Fidler: To jako Eda? Tak to je 55% z 74 610 plus minimálně 7000 stabilizační. Jinak plato bodů neuvidí. Už jsou elektronické.
A Mistr Sun pravil: "Pokud nebyly povely dosti jasné, rozkazy dosti srozumitelné, pak je to chyba hlavního velitele."
Jiří Fidler
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 270
Registrován: 2/12/2016, 19:49

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od Jiří Fidler »

To je to nejdůležitější? Elektronické body? Jde mi spíše o to, kolik úrovní vzdělání a praxe poručíků má plukovnickou hodnost a proč si je musíme platit, když jsou jako vojáci k ničemu. Funkci, ve které sedí, by bez problémů mohli zastávat civilové a ušetřilo by se za výsluhy. Obecně se o tom moc neví, ale po prosáknutí informací ven začne docela kolotoč. A spadne to na všechny vojáky bez rozdílu, protože si nedokážete udělat mezi sebou pořádek. Pojmy jako stavovská čest apod. jsou pryč. Za normálních dob by kvalifikovaní a zkušení plukovníci takovéto karikatury mezi sebe nevzali. A neuvedl jsem ten nejotřesnější případ. Existuje i plukovník, jenž se měl v 90. letech vyhnout základní službě získáním modré knížky, aby ji po několika letech odhodil a začal dělat vojenskou kariéru - opět pouze v kanceláři.
Jiří Fidler
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 270
Registrován: 2/12/2016, 19:49

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od Jiří Fidler »

Pokud se vede diskuse o výsluhách, tak její příznivci argumentují poddůstojníky z pole, jejich vyčerpáním službou a nemožností okamžitého zapojení do standardního pracovního procesu po ukončení vojenské služby. Ale právě tito lidé na výsluhy většinou nedosáhnou, protože končí po 14 letech služby. Výsluhy se syslí pro plukovníky z kanceláří, kteří si pro hodnost dolezli rektálním alpinismem a překládáním papírů z hromady na hromadu či užíváním tlačítka Ctrl. Uvědomte si, že 10 let platu a jedna plukovnická výsluha by umožnila kompletní provoz základní školy minimálně na rok - a že těch plukovníků v kancelářích s civilním popisem práce máme. A ty mimonáklady navíc (auto s řidičem, sekretářka či pobočník, další zbyteční podplukovníci v roli zástupců...), takže jedno mega na platy znamená další 2-3 mega kolem.
Proto výsluhy zrušit - ti, pro které byly primárně určeny, na ně většinou nedosáhnou, ti, kteří je dostávají, jsou z hlediska obranyschopnosti země většinou zbyteční. Fakticky se jedná o defraudaci obrovských finančních prostředků.
Jiří Fidler
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 270
Registrován: 2/12/2016, 19:49

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od Jiří Fidler »

Ostatně generálů se to týká také, včetně nejvyššího patra. V roce 1938 působili na Hlavním štábu čtyři generálové, pod jejichž velením se mírová armáda cca 230 000 vojáků dokázala během týdne proměnit na válečnou o síle cca 1 250 000 vojáků. Dnes máme na Generálním štábu také čtyři generály, mírová armáda má 23 000 vojáků a válečná sotva 5 000 vojáků. Uznávám, že pro hraní kanasty jsou čtyři lidé potřeba (bridge těžko ovládají), ale kdyby se chlapci naučili mariáš, mohli bychom jedno generálské místo ušetřit.
Ostatně v roce 1938 měl oněch cca 20 000 vojáků pozemních jednotek (35. hraniční oblast) na starost jeden generál (Karel Kutlvašr) se čtyřmi plukovníky (tři velitelé pěších pluků, přednosta zdravotnické služby oblasti) a zvládli to, řekl bych, že i lépe, než se to zvládá dnes s x-násobkem generálů a plukovníků.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od Dzin »

Jiří Fidler píše:Pokud se vede diskuse o výsluhách, tak její příznivci argumentují poddůstojníky z pole, jejich vyčerpáním službou a nemožností okamžitého zapojení do standardního pracovního procesu po ukončení vojenské služby. Ale právě tito lidé na výsluhy většinou nedosáhnou, protože končí po 14 letech služby.
S tímto naprosto souhlasím a proto si myslím, že je třeba systém výsluh reformovat tak, aby z něj měli právě tito vojáci maximální užitek.

Příklady, které uvádíte, jsou bohužel realita některých příslušníků AČR. Svědčí to nejspíše o ne zrovna dobré personální práci. Ale to je debata asi na dlouhé lokte. Ovšem jestli se jedná o obecný jev v AČR nejsem schopen nezaujatě posoudit.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Jiří Fidler
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 270
Registrován: 2/12/2016, 19:49

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od Jiří Fidler »

Já to považuji spíše za absolutní selhání důstojnického sboru, že to mezi sebou trpí. Stavovská čest, vědomí sounáležitosti, příslušnost ke kastě, založená na vědomí schopností, to všechno je zcela pryč. Jak může pár týdnů nudy v Brně nahradit vídeňskou Kriegschule, pařížskou Ecole Supérieure, naši pražskou Válečnou školu nebo i moskevskou Vorošilovku. Nadává se plk. Zbytkovi, ale ten jako podplukovník velel - úspěšně - tankové divizi ve Slaném (tedy tomu, na co musíme mít dnes Bečváře s jeho Melody Boys, tedy 5-6 generálů a cca 50 plukovníků). Jednička nebyla žádné bio iluzion, ale svazek, který se mohl postavit na roveň Big Red One či Gebirgsdivision z GaPa. A nyní nám brněnskou Vysokou školu bačovskou absolvují dvě desítky "genšteblerů" každý půlrok a polovina z nich jsou prý civilové, kteří vojenskou službu zažili pouze jako vlhký sen a probudili se s rukou v nočníku. Prostě to zabalme dříve, než se bude muset opět kapitulovat, jako obvykle.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od Julesak »

Jiří Fidler píše:Já to považuji spíše za absolutní selhání důstojnického sboru, že to mezi sebou trpí. Stavovská čest, vědomí sounáležitosti, příslušnost ke kastě, založená na vědomí schopností, to všechno je zcela pryč. Jak může pár týdnů nudy v Brně nahradit vídeňskou Kriegschule, pařížskou Ecole Supérieure, naši pražskou Válečnou školu nebo i moskevskou Vorošilovku. Nadává se plk. Zbytkovi, ale ten jako podplukovník velel - úspěšně - tankové divizi ve Slaném (tedy tomu, na co musíme mít dnes Bečváře s jeho Melody Boys, tedy 5-6 generálů a cca 50 plukovníků). Jednička nebyla žádné bio iluzion, ale svazek, který se mohl postavit na roveň Big Red One či Gebirgsdivision z GaPa. A nyní nám brněnskou Vysokou školu bačovskou absolvují dvě desítky "genšteblerů" každý půlrok a polovina z nich jsou prý civilové, kteří vojenskou službu zažili pouze jako vlhký sen a probudili se s rukou v nočníku. Prostě to zabalme dříve, než se bude muset opět kapitulovat, jako obvykle.
Podčiarknuť a podpísať.

Opakujem sa, ale nedá mi to - tento stav (v OSSR je to to isté) je daný postojom väčšinovej spoločnosti ku téme obrany, a ten je zase spôsobený absenciou pocitu ohrozenia ("koniec dejín", resp. "sme v NATO, tak nech sa ONO stará") a súčasne krízou dôvery v štát a jeho inštitúcie.

Kým sa toto nezmení, situácia sa nemôže zlepšiť. :cry:
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od Skeptik »

Diskuse zde se vyvinula opravdu zajímavým směrem - díky všem.
Byť je trošku frustrující, že to plně naplňuje moje obavy :(
Doufal jsem, že jsem jenom Skeptik.

A teď dotaz.
Jak výkonnost takto "organizované" armády změní zdvojnásobení armádního rozpočtu na ta mysteriózní 2% HDP?
Vyřeší to problémy a výkonnost AČR se zvýší alespoň čtyřnásobně?
Nebo se jen bez efektu vyhodí dvakrát tolik daní?
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od Dzin »

Trochu odbočím od výsluh, důstojníky staršího "data výroby" bych si také moc neidealizoval. Ikdyž odbočím od jejich kvalit, tehdejší způsob velení a řízení byl daleko jednodušší proces, než se současný stav. Vzájemná komunikace mezi jednotlivými velitelskými stupni je daleko obsáhlejší a rozmanitější a není se co divit, že je třeba více lidí pro obsažení stejného stupně.

Tím neříkám, že je v důstojnickém sboru AČR vše v pořádku, ani to, že současný početní stav důstojnického sboru je přiměřený, ale jen, že poukazovat pouze na obecné navýšení početních stavů velitelských struktur není ideální. Bylo by třeba to blíže rozebrat. Ale nepochybně zde budou důstojnící, kteří jsou pouze "chovní".

Skeptik
Neboj, si pořád Skeptik a ne skeptik. ;-)

To je otázka. Záleží jak se vynaložené peníze využijí. Pokud na navýšení odměňování vojáků (nejen platy, ale i další benefity) tak, že se služba v armádě staně atraktivní i pro nejschopnější lidi na trhu práce, potom zde je reálná šance, že se výkonnost armády několikanásobně zvedne a zahájí se pozitivní změny.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Barrymore
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 407
Registrován: 11/4/2006, 17:33

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od Barrymore »

Osobně si myslím, že navýšení financí bude mít vliv na kvalitu z několika pohledů, neboť je několik druhů motivace, proč do armády lidé jdou.
- peníze, peníze a pak taky možná ještě peníze: tím nemyslím jenom plat, ale i veškeré benefity jako rehabilitace, delší dovolená a výsluhy. To motivuje, nebo je složkou motivace asi každého.
- pocit výjimečnosti: prostě pocit, já jsem příslušník kmene, klanu, gangu, který má prestiž, něco znamená a jsem tak NĚKDO! To souvisí hlavně s penězi nalitými do nové techniky a zvětšením počtu vystřílených nábojů na hlavu. Zprávy v médiích o pojízdnosti tanků a věku vrtulníků fakt zvyšují prestiž.
- pro někoho dobrodružství, adrenalin, koníčky: tady asi peníze navíc pro ty, koho baví seskoky, piloty, radiotechniky. Jako spojař budu rád, když budu pracovat na něčem od Harrise, než se modlit u RF-13. To zase ale souvisí s penězi na techniku a výcvik.

Takže, až bude stát před bránou kasáren zástup zájemců o službu, tak si jako velitel budu moci vybírat a lemplovi bez výčitek řeknu "běž". Dneska si i toho flákače držím, protože zvlášť u specialistů je problém s náhradou. Takže když máte tabulky u jednotky na 60%, tak si hýčkáte každého hňupa.
A Mistr Sun pravil: "Pokud nebyly povely dosti jasné, rozkazy dosti srozumitelné, pak je to chyba hlavního velitele."
Uživatelský avatar
Barrymore
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 407
Registrován: 11/4/2006, 17:33

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od Barrymore »

Jiří Fidler: Co se týká VHÚ a podobných obskurních organizací, včetně některých finančních, logistických a akvizičních "zařízení", mám ten názor, že třeba VHU by měl kočírovat plukovník veterán, co má hodinky za seskok z 300m volným pádem do jezera a má koule proškrtat historikům výlety na konference. Každé muzeum by bačoval jeden pplk. a zbytek ústavu by byl obsazen o.z.
A Mistr Sun pravil: "Pokud nebyly povely dosti jasné, rozkazy dosti srozumitelné, pak je to chyba hlavního velitele."
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od Skeptik »

Barrymore, OK, snad máš pravdu.
Nicméně zástupy před náborovou kanceláří nestačí. Ještě musí být někdo, kdo z těch zástupů tu schopnou armádu vytvoří.
A zvýšené odměny pro "management" znamenají, že začne přitahovat kariéristy, zlatokopy a "kamarády kamarádů" ... prostě se ta místa stanou lukrativním postem.
Bohužel zkušenosti jsou takové, že na tento vývoj jako první doplatí ti, kteří to dosud drželi, přes mizerné materiální podmínky, hlavně proto, že byli zapálení fandové ... ti většinou tlačenku nemívají.
A kvalitní mužstvo je ti naprd, pokud ryba smrdí od hlavy.

Osvědčeným postupem proto je - ponechat (či dokonce zredukovat) financování a stávající strukturu ořezat "na dřeň", lépe řečeno na zdravé jádro. Vytvořit zdravou organizační strukturu s jasnou vizí. Teprve pak začít, postupně, přisouvat finanční prostředky ... a to vždy na konkrétní akce či projekty.
Do "černé díry" lze totiž nasypat libovolné množství finančních prostředků, vždy se stejným efektem.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
asdf
rotný
rotný
Příspěvky: 90
Registrován: 5/11/2014, 14:29

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od asdf »

k tomu VHU > Tak na ich strankach som naratal 4 plukovnikov a 3 podplukovnikov. To musi byt pekne velky utvar, ked potrebuje tolkych plukovnikov. Ked som bol ako zakladak, tak sme mali jedneho plukovnika a to bol velitelom celej leteckej zakladne. Potom uz len zo 3 podplukovnikov.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17709
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od skelet »

nechcete snad porovnávat VHÚ a normální vojenský útvar. (leda na výsluhy).
ObrázekObrázekObrázek
Jiří Fidler
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 270
Registrován: 2/12/2016, 19:49

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od Jiří Fidler »

Barrymore: O VHÚ jsem nepsal, ale osobně se domnívám, že v jeho zdech nemusí být ani jeden voják z povolání. VHÚ je fakticky tvořen třemi složkami - skupinou muzejní, skupinou odbornou a skupinou informační. tedy muzeem, výzkumným ústavem a knihovnou, zjednodušeně. Máme v republice velmi mnoho muzeí, odborných ústavů a knihoven, které prosperují (a mají násobné výsledky na investovanou 1 Kč, než VHÚ), a není v nich ani jeden voják z povolání. Ke zvládnutí vojenských dějin je důležitější historické, než vojenské vzdělání. Ostatně dějiny průmyslu také nepíší strojaři. Ruku na srdce, i tento web je důkazem, že k prezentaci vojenských dějin je potřeba poněkud více, než jen hodnost na rameni a umazané boty z cvičáku. Zatím ještě stále generace padesátníků prošla ZVS, a to včetně většiny historiků, takže minimálně 5-7 let by tam nemusel být žádný lampi. A pak může přijít raný čtyřicátník, třeba v hodnosti majora, s odvelenou rotou v misi, jenž si doplní historické vzdělání, cca pět let bude makat v nové profesi jako ucho (kurátor sbírky, pomocný vědecký pracovník), zvládne Ph.D., postoupí na vedoucího oddělení a krátce po padesátce se stane ředitelem. Přitom už bude uznávaným historikem/muzejníkem s desetiletou odbornou praxí (autorství 2-3 vědeckých monografií v oboru vojenská historie), úplným vědeckým vzděláním, velitelskou zkušeností v míru i v poli, řídící schopností apod. A dostane pět let na funkci ředitele, pokud se osvědčí, tak ještě jednou pět let. A mezitím obdobnou cestou vyroste jeho nástupce.
Současný ředitel je schopný propagandista (má to ostatně na VPA KG Bratislava vystudováno) a dokáže z resortu vytáhnout neskutečné finance. Zároveň však není ani historik, ani muzejník, svůj životopis musí falšovat, jeho titul Mgr. znamená, že prolezl vysokou školou a víc nic. To, že má plukovníka nijak nesouvisí s jeho vojenskou kariérou, která je bez roku či dvou spojena pouze s VHÚ. Nemá za sebou žádnou vědeckou monografii, žádnou samostatnou výstavu, žádný samostatný odborný článek, žádný zpracovaný muzejní fond. Dosahuje sice skvělých úspěchů v sebeprezentaci v rámci resortu, ale mimo něj je naprosto marný - a vojenská historie za jeho působení šla ve státní sféře naprosto do kopru. Zájmové weby mají násobně vyšší produkci, než VHÚ, a to ve srovnatelné odborné kvalitě.
Jiří Fidler
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 270
Registrován: 2/12/2016, 19:49

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od Jiří Fidler »

A proč nesrovnávat VHÚ a normální útvar. Čtyři plukovníci, to bylo velící osazenstvo jedné divize. Že by ji v případě migrační vlny VHÚ nahradil? Spolu s odborem pro veterány, kde je k dispozici další velení divize?
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17709
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od skelet »

VHÚ jsou víceméně čestní vojáci, s kterými u bojových útvarů nikdo nepočítá. Tu hodnost mají de facto čistě z prestižních důvodů (i zde si dost lidí potrpí na ony symbolické palbácké frčky). Je to podobné jako se ptát proč to druhováleční veteráni dotáhli až na generály, i když se s nimi nepočítalo. Prostě prestiž.
Ale pochopitelně tyto útvary by měly být odměňovány jinak, než ty bojové. Ale o tom je de facto celé toto vlákno.
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“