Vojenské výsluhy-Diskuse

stetula
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 154
Registrován: 25/7/2014, 17:52

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od stetula »

přečetl jsem celou debatu a řeknu Vám pár svých postřehů:

co se týče výsluh :
jsou výsluhy a výsluhy
pokud je to voják který je v aktivní službě ( aktivní výcvik, mise, obsluha technik a strážní služba ) je výsluha v pořádku pokud dovrší určitého věku kdy dochází k zaostávání ve výcviku atd. cirka bych to tipl na 40 let a minimum 15 let odsluzěných let. pak je výsluha v naprostém pořádku

pak jsou ,, vojáci ,, v neaktivní službě viz: ( vojenská hudba, pracovníci v kancelářích atd ) tam nevím k čemu ty výsluhy jsou ? protože ten člověk je i ve 40 letech v podstatě v pohodě tam absolutně nechápu proč mají výsluhy !!!

dám vám příklad jeden můj známý hraje v posádkové hudbě na hudební nástroj, má svoji kancelář kde si občas něco zahraje ale většinu dne tráví na PC na nevojenských stránkách a obvolává známé kdy půjdou na pivo. ve službě je už 16 let má nárok na krásné výsluhy a přitom pseudo výcvik má jednou za 1/2 roku
je to sice můj kamarád ale nechápu proč má mýt výsluhy ???

co se týče zaměstnávání bývalých vojáků :
z vlastní zkušenosti kdy mi firmou prošlo cca 5 bývalých vojáků ( většinou vyšší šarže ) musím říct, že jsou to naprosto nepoužitelní pracovníci nemají základní pracovní návyky neuznávají autority a spolupracovníci s nimi odmítali pracovat
Bohužel tohle je problém v armádě kdy neumí připravit své lidi na život mimo armádu tam musí nastoupit určité přechodné období kdy je bude armáda připravovat na život v civilu a né je bezmyšlenkovitě propustit

toť můj názor a věřím, že většině se vám to líbit nebude
Obrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od kacermiroslav »

Smutná krabice píše:kačemíra:
já nejsem v armádě :) Jen respektuji vojáky, kteří to berou vážně a mají podlomené zdraví. Z turistiky po horách vím o lidech, kteří si nakládali podobně přetížené batohy jako vojáci běžně nosí, a od čtyřicítky jen trpí a trpí. Záda, kolena, někdy artróza...
Jako promiň, ale v armádě fakt mám řadu známých včetně vlastního bratra. V komerčním sektoru pak pracuji v Automotivu 25 let a troufám si říct, že v drtivé většině je na tom zdravotně hůř člověk od pásové výroby. Zkus si představit 12 hod pracovní dobu, k tomu si připočti třeba 1 hod do práce a to samé zpět. A v práci? Budeš stát 12 hod (kromě dvou krátkých přestávek) na jednom místě a dělat jeden pohyb. Sice budeš v lepším případě stát na "ortopedické" podložce, aby záda tak netrpěla, ale na stole nesmíš mít žádné pití a své místo nesmíš opustit kromě přestávek, ani na záchod. A aby toho nebylo málo, tak když půjdeš na záchod, tak klidně na čip kartu a ten čas na záchodě musíš v plném rozsahu napracovat. A když máš tento denní turnus 4 dny vkuse, tak za týden to máš pro změnu zase přehozeno na noční. Dokážeš si představit, co to udělá s tvým tělem a psychikou? Garantuji ti, že po 10 letech je člověk mnohem více zdravotně vyřízenej, než po 20 letech v armádě v tom modelu, který jsi nastínil ty. A to nemluvím o arogance vedoucích pracovníků a managementu. Speciálně pak o tom korejském. Jinak v armádě jsem byl rok taky, takže si troufám říct, že mám co srovnávat. V tomhle případě platí, zlatá vojna. Obecně, za relativně málo práce a námahy, hodně peněz. Výsluha je podle mě abnormální luxus, který si většina běžných lidí, kteří dřou v daleko horších podmínkách a stresu, nemůžou dovolit.

To Stetula,
máš pravdu. Zažil jsem X lidí, co přišli po desítkách let z armády do komerční práce a byl to děs a běs. Zrovna s jedním takovým kolegou "válčím" (a zdaleka nejen já). Je totálně vysmátej, protože v kanclíku má průměrný příjem a k tomu výsluhu po 30 letech a v hodnosti Majora. A takto vysmátej je už asi 8 let a nikdo s ním nehne. Musí se občas jednou za čas na něj zařvat a pak je zase aktivní a slušnej a nemá ty své klapky na očích. Ale jinak je to chytrej člověk. Jen své finanční nezávislosti umí zneužívat. Škoda.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Barrymore
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 407
Registrován: 11/4/2006, 17:33

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od Barrymore »

Jedna věc je, že si osobně myslím, že za to zametání ze strany politiků, kdy se mi snižoval plat, zmrazoval, nervy při prověrkách apod. si nějakou výsluhu jako kompenzaci už zasloužím. A taky mě žere, že vojáci ve stejné hodnosti v různých složkách mají stejné platy a výsluhy. Kapitán s trumpetou nebo kapitán u vpr. jsou trošku rozdíl.
Druhá věc je, že systémové řešení by bylo (berte to jenom jako můj nápad, který není 100% domyšlený):
- zrušit výsluhy jako takové
- zvýšit platy, aby byla AČR konkurenceschopná a ne sociální ústav pro zoufalce, jak se to stalo. Když do armády vstoupí zoufalec s rukama dozadu, tak se nedivte, kačere a stetulo, že z ní za 20 let vyleze zoufalec s rukama dozadu. Teď si jako podřízeného držím lempla (opravdu ukázkový exemplář), kterého mohu pověřit maximálně administrativou a odbornou práci dělám za něj. Proč? Protože nový kus neseženu. Proč? Protože každý průměrně inteligentní člověk si v civilu vydělá víc.
- zavést pro vojáky v činné službě nějaké zvýhodněné finanční produkty, jako třeba životní pojistku, důchodové spoření apod.
- nějaký slušný veteránský program místo té dnešní šaškárny
- zvětšit počet hodností na stav před 2011, aby měl člověk pořád motivaci zůstat ve službě s vidinou povýšení
- když máme tři kategorie norem na přezkoušení z tělesné zdatnosti, tak taky udělat tři platové kategorie vojáků a odlišit platově vojáky z podpory, bojové podpory a bojových jednotek
- zase rozdělit plat na hodnostní a funkční příplatek (částečně souvisí s předchozím) + zase zavést příplatky za vedení, hmotnou zodpovědnost, držhubné, ...

Takže, milí civilní kritici, situace v AČR je taková, jakou vyrobili politici, které jste si VY zvolili. Zákon 221 je takový paskvil, že by někdo zasloužil vyrazit zuby a zlámat ruce, aby si ty zuby nemohl posbírat.
A Mistr Sun pravil: "Pokud nebyly povely dosti jasné, rozkazy dosti srozumitelné, pak je to chyba hlavního velitele."
Uživatelský avatar
Tomass
praporčík
praporčík
Příspěvky: 341
Registrován: 30/10/2014, 14:49
Bydliště: Plzeň

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od Tomass »

Myslím, že průměrnému voliči je povětšinou někdě u zádele jak si armáda řeší své problémy a je to asi to poslední co ho při hlasování zajímá. Tohle si dle mého názoru musí armáda vybojovat a obhájit sama. Rozhodně bych však souhlasil s Mírou v tom, že podmínky na leckterých civilních pracovištích dlouhodobě zdraví jednotlivce likvidují nemalou měrou (různé automotive firmy jsou v tom specialisté) a kompenzace za to žádná není. Není problém nechat 60ti letou ženskou po X dětech zvedat pod zářivkama po nocích šest a půl tuny denně a je to vlastně v pořádku. A když ne, tak se naláduje ibuprofenem.

Pokles civilní uplatnitelnosti vojáka je zřejmý, na druhou stranu si podle mě ale vždycky může zkusit nějákou dělnickou pozici třeba v tom automotivu (přece jen, jsme montovnou Evropy). Nevěřím však, že se mu to bude líbit.

Osobně by mi připadlo dobré řešit ty renty prostě individuálně. Je jasné, že bude rozdíl mezi vojákem od trumpet a člověkem, který prošel několika misemi. Jistě se nechá kvalifikovaně posoudit stav jednotlivce při odchodu do civilu a nastavit adekvátní kompenzace, tak jak je to například u invalidního důchodu.
If you're going through hell, keep going. -- Winston Churchill
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od Julesak »

Ak robíš v automotive, robíš pre majiteľa firmy resp. pre akcionárov.
Ak si vojak, robíš pre štát/národ. Teoreticky. Pre to ten rozdiel - teoreticky.
Ale ako som už písal - treba sa vedome rozhodnúť, či chceme armádu na obdobie "koniec dejín" a la Francis Fukuyama, alebo takú aj do zlého počasia... a na základe toho nastaviť jednotlivé veci.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
mr_kosa
desátník
desátník
Příspěvky: 41
Registrován: 24/6/2011, 20:15

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od mr_kosa »

No má to širšie súvislosti - ak robíš v automotive, vytváraš hodnoty, kt. sú následne na voľnom trhu speňažené. Z toho si štát ukusne svoj podiel (koľko je zložená daňová sadzba, 55%?!) a až z toho následne môže platiť vojaka, kt. ochraňuje štát.
Inak na SR stále máme popri hasičoch aj civilnú ochranu, kde by sa títo odídenci z ozbrojených zložiek mohli úspešne uplatniť.
Uživatelský avatar
Smutná krabice
praporčík
praporčík
Příspěvky: 348
Registrován: 26/12/2014, 21:40
Bydliště: Outsourcovaný logistický sklad

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od Smutná krabice »

Nemyslím si, že by hasiči měli "měkčí" normy na fyzičku než vojáci, aby se tam ti kdo fyzicky nestačí u armády mohli uchytit :)
Jasně, nebude to jako výběrové řízení k paragánům, ale zase tam budou mít běhání do schodů ze zátěží.
Inženýři ví, že vše má klady a zápory a musíte si vybrat něco za něco. Propagandisté a obchodníci vynášejí pouze klady a zápory zamlčují. Tvrdí-li kdo, že je něco univerzálně nejlepší na světě nebo nemá žádné slabé stránky, patří do druhé skupiny.
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od kacermiroslav »

Jak psal Tomass. Mnohá žena v Automotive denně nadře mnohem více, než leckterý voják z povolání. opravdu není neobvyklé, že denně zvedne X tun materiálu po dobu několika let. Nebo spíše po dobu let, kdy to její/jeho, fyzická schránka umožní. V každém případě nevydrží tak dlouho, jako voják z povolání, který je "namáhán" tak, jak bylo dříve prezentováno. A to vše prosím, bez výsluhy!
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Martin Hessler
poručík
poručík
Příspěvky: 715
Registrován: 12/5/2009, 16:49
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od Martin Hessler »

Smutná krabice píše: Martin Hessler:
v technických oborech je, zvláště nyní, situace jakou popisuješ nepředstavitelná. Firmy se perou o každého technika.
Jó že ochranky/SBSky zacházely se svými zaměstnanci jako s kusy hadrů, to vím. Spolužák v jedné trpěl, protože se moc chtěl stát policistou a nechtěl do jiného oboru. Jenže to je dost unikátní pro tento segment trhu a těm lidem nikdo nebrání se zvednout a jít montovat za jistotu dvojnásobku do Nošovic nebo do Kvasin, tam berou úplně každého.
Jak píši jinde:
Příliš se neorientuješ na civilním trhu práce. Jak dělník někde v montovně (Nošovice nebo Mladá Boleslav nic jiného než levné montovny nejsou) bych si býval nevydělal ani polovinu toho, co jako člen zásahového týmu a střelecký instruktor u soukromníka. Nezapomínej, že mám za sebou vojenskou školu a státní službu, takže mám tak trochu představu, o čem je tu řeč.
Fyzická příprava a psychická odolnost se od nás žádala zcela samozřejmě, stejně jako příprava na boj se zbraní i bez - obvykle na dost tvrdé úrovni. Koneckonců naším dalším úkolem bylo cvičit jiné, občas včetně policistů a strážníků. Vztahy se zaměstnavateli byly vysoce nadstandardní: když jsem potřeboval záruku na půjčku, nebyl problém. Když jsem potřeboval na 7 dnů 50.000,- v hotovosti jako rezervační zálohu na koupi nemovitosti, nebyl problém - z ruky do ruky, na čestné slovo. Kolega se stěhoval: šéf mu hodil klíče od dodávky s dovětkem, aby ji vrátil natankovanou. Bývalo zvykem, že úspěšný významnější kontrakt se zakončoval poměrně nákladnou oslavou na účet společnosti.
Na druhou stranu, jestliže potřebovala jakkoli podržet firma, stejně samozřejmě se očekávalo, že obětujeme své vlastní zájmy a pohodlí. Bez frflání, bez diskuse, bez odborářsko-socialistických kydů. A součástí vnitřní kultury bylo, že dokud někomu, expresivně řečeno, nečouhá kudla ze zad, nebude si hrát na maroda a válet se doma.

Výši platu pochopitelně odpovídaly nároky. Na přípravu i na výkon samotný. Takže i dost odolný jedinec je při takovém režimu ve 40-ti, nejpozději v 45-ti letech poměrně opotřebovaný fyzicky i psychicky, stejně jako ti aktivně sloužící vojáci. Ostatně nebudu zapírat, od chvíle co jsem vypadl z pravidelných fyzických zátěží, jsem poněkud přibral :D

Navíc to stále popisuješ tak, jako by všichni aktivní příslušníci AČR byli specialisté 601. skss. Upřímně, celá řada z nich, hlavně ti ve vyšších hodnostech a s vyššími platy, si žije v kancelářích jako čunče na krmníku a jejich jedinou starostí je, jak lézt do zádele tomu správnému byrokratovi, aby si zajistili povýšení a jmenování do lepší funkce. Přetížený batoh a pušku znají tak maximálně z válečných filmů. Potkávám jich dost kolem Generálního štábu a Ministerstva obrany, a jen tak od pohledu je mezi nimi 70% jedinců, se kterými bych do žádné rizikové akce nešel. Nejkompetentněji z toho všeho na mne působí strážní oddíly VP. Takže opakuji otázku: za co mají takovíhle lidé brát doživotně výsluhy? Za neohrožené pití kafe a hraní Solitaire na služebním počítači? Možná by stálo za to ustanovit pro ně zvláštní vyznamenání: Povalečný kříž.

Ale abych jen nenapadal. Nebylo by lepší zajistit, aby prvosledovou službou ošlehaný veterán přešel po určitém počtu odsloužených let nebo v určitém věku k týlovým a zabezpečovacím útvarům? Nebo předával své cenné zkušenosti z praxe nováčkům někde ve výcvikovém středisku? Tam jsou nároky nižší a režim volnější. Nikdo po něm nechce, aby do 65 let skákal s padákem a lezl po skalách s půl metrákem munice na hřbetě. Ovšem musí být schopný, inteligentní a přiměřeně erudovaný. Čímž se dostáváme zpátky na začátek: Nezanedbávat sebevzdělávání, myslet na zadní kolečka a starat se sám o sebe...
Neexistují žádné zoufalé situace. Existují pouze zoufalí lidé. /Heinz W. Guderian/
Uživatelský avatar
Smutná krabice
praporčík
praporčík
Příspěvky: 348
Registrován: 26/12/2014, 21:40
Bydliště: Outsourcovaný logistický sklad

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od Smutná krabice »

Martin Hessler:

mám představu o tom, jaké jsou platy obsluh CNC strojů a seřizovačů ve Kvasinách a dotyční si nestěžují, že by jim to ničilo zdraví. Spíš si je ničí tragickým životním stylem, který podporuje tamní kultura. A vím, že v Kvasinách naprosto zoufale shánějí dělníky a berou za dobré peníze úplně kohokoli, včetně agenturních zaměstnanců kteří vydrží doslova 2 dny než to vzdají.

To, co popisuješ je "high-end" SBSka jakých pár znám, a to je jiná. V tom případě je to fyzicky stejně náročné jako armádní služba, to souhlas. Jenže to má tři rozdíly:
- v takové SBS bojuješ "za privát" za sebe a majitele firmy, kdežto voják bojuje za svou zemi.
- v takové SBS sice riskuješ život, ale "nedobrovolně" (snažíš se o něj nepřijít), zatímco Armáda tě může vědomě poslat na smrt pokud to takticky/strategicky dává smysl (např. v zadržovacím ústupovém boji aby větší celek dokázal překonat vodní tok).
- v takové SBS jsi dobrovolně na základě toho, že ti zaměstnavatel nabídl plat který podle tebe odpovídá tvé práci, tvému nasazení a tomu, co si uděláš se zdravím. Jinak bys tam nebyl.

Co píšeš o štábácích, tak to víceméně souhlas: tam je skutečně nesmysl kompenzovat "škody na zdraví" z kanceláře. V tomto se mi líbil nápad který tu od někoho zazněl, že by se "polním vojákům" započítávaly roku služby s nějakým násobkem-koeficientem, třeba 3 roky za každý rok v poli oproti 1 roku za 1 rok v kanclu.

Protože i u štábáků a týlařů trvá ten aspekt, že pokud se někdo celý život specializoval na překonávání vodních toků, dělostřelecké přepady nebo zaměřování zdrojů radioelektrických emisí, stěží najde práci v civilu.

"Garantovaný přechod" není možný díky pyramidové struktuře armády, to už jsme tu probírali. Bylo by to ideální, ale prostě není dost míst ve Vyškově nebo Praze pro všechny "z pole".
Inženýři ví, že vše má klady a zápory a musíte si vybrat něco za něco. Propagandisté a obchodníci vynášejí pouze klady a zápory zamlčují. Tvrdí-li kdo, že je něco univerzálně nejlepší na světě nebo nemá žádné slabé stránky, patří do druhé skupiny.
Uživatelský avatar
Martin Hessler
poručík
poručík
Příspěvky: 715
Registrován: 12/5/2009, 16:49
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od Martin Hessler »

Smutná krabice píše:Martin Hessler:
- v takové SBS jsi dobrovolně na základě toho, že ti zaměstnavatel nabídl plat který podle tebe odpovídá tvé práci, tvému nasazení a tomu, co si uděláš se zdravím. Jinak bys tam nebyl.

"Garantovaný přechod" není možný díky pyramidové struktuře armády, to už jsme tu probírali. Bylo by to ideální, ale prostě není dost míst ve Vyškově nebo Praze pro všechny "z pole".
Ad1) - Dnešní vojáci včetně těch na základních pozicích jsou ale také dobrovolníci. A i kdyby je (teoreticky, v praxi si každý něco takového rozmyslí,protože každá rakev zahalená vlajkou znamená mediální smršť a výkyvy politických preferencí) někdo nechal pobít, mrtvolám se výsluhy nedávají...

Ad2) - V tom máš pravdu, souhlasím. Jenže výsledkem současného stavu a jeho "řešení" výsluhami je to, že máme poměrně nákladnou profesionální armádu neschopnou ubránit jedno okresní město - a navíc přesycenou lidmi, kteří toho ve skutečnosti moc neumějí a tudíž jsou v civilu nepoužitelní. Přičemž to sami dobře vědí. Ti schopní a chytří, pokud si naivně nevzali do hlavy dotáhnout to na GŠ, totiž odejdou včas a uchytí se. Mnohdy velice dobře. Ti ostatní, línější a méně schopní, prostě čekají, až jim "odcinká" a dostanou trafiku od státu. Opravdu nemáš pocit, že je něco od kořenů špatně?

Příspěvek na rekvalifikaci - budiž. Přechodná hmotná podpora, aby odchod z armády neznamenal sociální pád - budiž. Ale doživotní renta? To není ani nutné, ani prospěšné.
Neexistují žádné zoufalé situace. Existují pouze zoufalí lidé. /Heinz W. Guderian/
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od Dzin »

Smutná krabice píše:V tomto se mi líbil nápad který tu od někoho zazněl, že by se "polním vojákům" započítávaly roku služby s nějakým násobkem-koeficientem, třeba 3 roky za každý rok v poli oproti 1 roku za 1 rok v kanclu.
Jestli si myslel můj příspěvek v Rozvoj AČR, tak máš pamatováka. :-) Dám sem tu část, co se tehdy týkala výsluh
Dzin [b]Rozvoj AČR[/b] [i]sob 14 čer, 2014 11:41[/i] píše: Dlouhodobě je špatný stav, že se odvíjejí od výšky platů. Potom vzniká špatný efekt, že ti vojáci, kteří výsluhu potřebují nejvíce ji mají minimální a naopak. Upřesním. Jsem voják u bojové jednotky, střelec. Jako takoví tam sloužíte 10 - 15 let a nic jiného neděláte. Za tu dobu stěží získáte nějakou lepší kvalifikaci. Po 15ti letech jste se zdravím na štírů a už nějaké běhání po poli není možné. Takže jdete do civilu. Díky tomu, že jste na nejnižší úrovni, máte malý plat a tudíž i malou rentu. Navíc pro civil nemáte žádné uplatnění. Naopak, jako vyšší důstojník máte jak obrovskou rentu, jednak díky podstatně vyššímu platu, tak i delší službě a hlavně máte možnost díky kontaktům a vzděláním se uplatnit na trhu práce. Vzniká tak velká disproporce, že stát ty, které by měl maximálně podporovat nepodporuje.

Řešení by bylo jednoduché, dát jednu rentu pro všechny a navázat ji ne na plat, ale na jinou hodnotu, třeba minimální mzdu. Řekněme třeba dvojnásobek minimální mzdy. NA rentu by se potom musel osloužit třeba 15 let s tím, že by byly koeficinty násobící tuto dobu. Třeba u bojové jednotky 0.75, u štábu bojové jednotky a podpurně bojové jednotky 1, u štábu podpůrně bojové jednotky a u podpůrné jednotky 1,25 a tak dál, až ke štábu velitelství třeba 1,75. Takže ti, co by běhali po poli by na rentu dosáhli po 12.5 letech, ti co by celý život seděli za stolem třeba po 25. Odpovídáto náročnosti práce na zdraví.
Výsledná renta by byla dost velká, aby ten, kdo ji pobírá se z ní uživil. To, že vyšší důstojnící a specialisté by ji měli menší proti svému platu by se vyvážilo tím, že jednak by po své službě dosáhli lepší práce v civilu (IT specialista nebo manažer) a jednak už svým platem v průběhu služby. A když by šli do důchodu, ten se vypočítává z platu a tedy by se jim zvýšil. Stát by se tak postaral více o lidi, kteří to potřebují a hlavně by se stalo atraktivnější sloužit u (podpůrně) bojových útvarů.

To jen tak pro příklad. Podobně i diskuze o "armádě z nezaměstnaných", koncept by šel, ale muselo by se udělat něco, jak nezaměstnaným zatraktivnit službu v armádě. Ale zase, zaznamenali jste nějakou relevantní širší diskuzi o tomto tématu? Jenže problém je, že se podobná diskuze o podobných věcech v odborném prostředí prakticky nevede, protože civilní obdobrnou veřejnost prakticky nemáme a ta profesní se podobným tématům vyhýbá. Neřeší tedy reformu armády, ale jak nějak udržet současný stav. A tzv. reformy jsou obvykle jen pouze dílčí úpravy existujího. V současné době je sice navržen nový služební zákon pro vojáky, ale ani u něj jsme nezaznamenal širší diskuze, vše se řešilo na úrovni ministerstva a vyššího velitelství a proces tvorby byl tak silně omezen na určité zakonzervované prostředí.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od Rase »

Pokud někdy vznikne ona "Teritoriální obrana" bude o vysloužilé vojáky, jako instruktory, velký zájem. Takhle by se dalo rozumně uklidit velké množství vojáků co nejsou potřeba u bojových jednotek ale mají bohaté zkušenosti. Uvidíme s čím přijdou až vznikne funkční vláda a situace se uklidní.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Barrymore
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 407
Registrován: 11/4/2006, 17:33

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od Barrymore »

Dzine, koeficienty výsluhy existují. Běžný voják - 1, vybrané specializace - 1.5, mise - 2. Po 20 letech služby mám započítaných 32.
A Mistr Sun pravil: "Pokud nebyly povely dosti jasné, rozkazy dosti srozumitelné, pak je to chyba hlavního velitele."
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od Dzin »

Ano, ale není to běžné pro vojáky, sloužící u bojových útvarů. Když budeš sloužit jako kulometník 41. mpr. 4. brn tak po 10 letech služby se ti započítá 10 let. Přičemž si projdeš svým a nijak tě to na další povolání v civilu nepřipraví. Dnešní systém tedy příliš nepřeje právě té nejohroženější skupině, která se následně velmi špatně bude uplatňovat na trhu práce.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
kastellan
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 202
Registrován: 22/1/2015, 20:55

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od kastellan »

A ještě 1.5 násobek se počítá AŽ po odsloužených 15-ti letech, do té doby pešek...
Uživatelský avatar
Barrymore
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 407
Registrován: 11/4/2006, 17:33

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od Barrymore »

Jasně Dzine, proto je třeba změn,jak jsem psal o kus výš. Kastellan má pravdu. Máš násobek, ale fyzicky musíš odsloužit 15 let pro nárok na výsluhu. Spíš bych řešil systém služby tak, aby základní funkce rotovaly podstatně rychleji. Od nástupu na místo střelce (operátora) by ses měl dostat na velitele čety do 7 let. Pokud ne, tak prostě odchod a náhrada jiným kusem. Jenže to by chtělo jiný systém platů, hodností, a prostě všeho včetně změny myšlení na nejvyšších postech. Navíc je otázkou, zda by mohla zdejší populace poskytnout tolik lidí. Při dostatečné finanční motivaci si myslím, že ano.
A Mistr Sun pravil: "Pokud nebyly povely dosti jasné, rozkazy dosti srozumitelné, pak je to chyba hlavního velitele."
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od Dzin »

Poskytnou by je rozhodně mohla, viz. moje populační srovnání s USA. A to máme výhodu, že tam je započítáno poměrnově větší letectvo a hlavně námořnictvo. Teoreticky jsme na tom při doplňování armády tedy lépe, než Spojené státy.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Barrymore
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 407
Registrován: 11/4/2006, 17:33

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od Barrymore »

Trošku off-topic k personálním zdrojům: V USA jsou na základních funkcích dost často přistěhovalci, kteří po odkroucení určité doby služby v misích získávají občanství. Složení typického týmu US ARMY v Iráku:
pfc. Juarez
pvt. Sanchez
pvt. Perez
pvt. Martinez

Anglicky mluví až velitel čety.
A Mistr Sun pravil: "Pokud nebyly povely dosti jasné, rozkazy dosti srozumitelné, pak je to chyba hlavního velitele."
Uživatelský avatar
Barrymore
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 407
Registrován: 11/4/2006, 17:33

Re: Vojenské výsluhy-Diskuse

Příspěvek od Barrymore »

Pokud vezmu současné počty, poddůstojníků a mužstva je 8,000 (přibližně). Ti by se mohli všichni protočit v průměru za 4 roky. To dělá 2,000 osob ročně. Z mobilizačního potenciálu 600.000 osob ve věku 18 - 28 let to je 0,3%. Pokud budou sloužit bez nároku na výsluhu, jak velký plat přesvědčí jednu ze 300 průměrně fyzicky zdatných mladých osob, aby dva až osm let běhala po poli?

Další skupinou jsou vyšší důstojníci a praporčíci. Celkem taky asi 8000. U nich bych diferencoval. Praporčíci mají zhusta za sebou pár let běhání po poli a asi polovina z nich je na funkcích specialistů, kteří potřebují pro výkon funkce bezpečnostní prověrku na stupeň důvěrné a vyšší. Vyšší důstojníci prověrku na minimálně důvěrné potřebují skoro všichni. Celkem to dává tak 5.000 vojáků, které je potřeba motivovat k věrnosti k armádě a co nejdelší službě, aby se vyplatilo jejich vzdělávání a fyzická zdatnost u nich není hlavní deviza. U nich bych se nebál zavést motivační výsluhový program, začal bych třeba na 10 letech s maximem po 25 a třeba třemi pásmy podle náročnosti služby. Ostatní 3.000 nemám důvod motivovat.

Zbylých pár tisíc nižších důstojníků bych nechal sloužit s výsluhou po 10 letech služby od postupu do hodnostního sboru. Z průměrně manuálně zručného poručíka se stejně stane major do deseti let. Pokud ne, tak není dost schopný, odchodné (co odsloužený rok, to měsíční plat, jako teď) a nazdar.

Misionáře bych řešil samostatným veteránským programem.
Naposledy upravil(a) Barrymore dne 16/1/2018, 11:22, celkem upraveno 1 x.
A Mistr Sun pravil: "Pokud nebyly povely dosti jasné, rozkazy dosti srozumitelné, pak je to chyba hlavního velitele."
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“