Látka "CS"

Odpovědět
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Látka "CS"

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Látka „CS“


V 50 letech minulého století zavedla armáda USA do své výzbroje dráždivou látku „CS“, která nahrazovala do té doby používanou látku Chloracetofenon. (dále jen CAF). ¨V Československu byl CAF používán prakticky až do devadesátých let, ať už např. v slzotvorné dýmovnici RDDG-2, či ve známém policejním „kasru“, a to i přesto, že CAF byl schopen vytvořit koncentraci, která byla schopna člověka usmrtit.

V ČSLA se tak látka „CS“ používala pouze v CS tělískách pro Přenosnou zkušební komoru ochranných masek PZK-M10. Ovšem v případě bojového konfliktu s použitím otravných látek se počítalo s využitím látky „CS“ v kombinaci s nějakou jinou otravnou látkou.

Princip použití spočíval ve vlastnosti látky „CS“ působit ještě cca 10 minut po opuštění zamořeného prostoru. Nepřítel by se nakryl dělostřeleckým, či raketovým útokem s látkou „CS“. Vojsko nepřítele by použilo ochranné masky, ovšem i po jejich nasazení by pokračoval dráždivý účinek této látky. Vojáci by si tedy začali masky strhávat v domnění, že jim maska netěsní. V ten okamžik by došlo k nakrytí nepřítele dělostřeleckou, či raketovou palbou s nějakou letální otravnou látkou. Doporučována byla nějaká z nervově paralytických látek (sarin nebo VX) a doporučovaný čas byl +180 sekund po nakrytí látkou „CS“

V současné době se látka "CS" komerčně využívá v "civilních" slzných sprejích
Obrázek

Látka „CS“
Orto – Chlorbenzylidenmalonodinitril

Obrázek

Vzniká syntézou orto-chlorbenzaldehydu s dinitrilem kyseliny malonové.
Je to bílá až světle žlutá krystalická látka s vůní po pepři. Ve vodě se jen velmi těžce rozpouští, ale je dobře rozpustná v kyselině octové, benzenu, či chloroformu.
Účinná koncentrace je už od 0,05 mg/m3. Smrtelné koncentrace nelze v běžných podmínkách dosáhnout ani v uzavřeném prostoru.

V terénu je stálá a udrží si účinnost v létě cca 14 dní, v zimě až měsíc.

Na organismus má silně dráždivé účinky na oči a respirační aparát, způsobuje silné slzení, kašel, zvýšenou tvorbu slin a hlenů.
Vyšší koncentrace způsobuje pálení zasažené kůže a v krajních případech může vyvolat zvracení, průjem, či krvácení z nosní dutiny.
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Látka "CS"

Příspěvek od Pátrač »

Zdravím.

Aarone, tento článek - nečlánek je to, co se nazývá pahýl, tedy třeba na vikině. Proto se moc nediv, že zbytek světa neví co s ním. Navíc na to jdeš úplně špatně. Tyto poznatky, byť jen velmi dílčí jsou už dávno překonané. Nevím kolik je Ti let, ale jsi nepolíbený posledními výzkumy.

Od zániku Varšavské smlouvy, ČSLA a pádu Železné opony došlo k jejich důsledné překlasifikaci a nyní to vypadá takto:

Látky dusivé zastupuje ta nejnebezpečnější z nich:

Obrázek
tedy suchý chleba, neboli turbokedr

Látky způchyřující, které jsou také velmi nebezpečné jsou dnes tyto:

Obrázek
Opět zde je výběr nejnebezpečnějších, tedy lopat a rýčů

Látky všeobecně jedovaté zastupuje

Obrázek
Kdo jiný než příšerná tchyně

Nervově paralyzující zastupuje primitivní, ale vysoce účinný

Obrázek
Starý dobrý obušek. Západ preferuje basebalové pálky, ale ty jsou chronicky známé, dohledá si každý sám

Látky psychoaktivní, neboli dočasně vyřazující mozek a tělesnou motoriku zastupuje dnes

Obrázek
Alkohol všeho druhu, balení a síly.

Skupin látek dráždivých zastupují:

Obrázek Obrázek
Tyto dvě fešné kočky, neboly šťabajzny. Platí přímá úměra - čím mladší chlap, tím vyší účinek. Na mě starýho a poněkud ojetýho osla už to tak moc nefunguje. To tak šrůtka uzenýho, jo to je síla.

Vidíš, že jsi na to šel úplně špatně.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Látka "CS"

Příspěvek od skelet »

grrr
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Látka "CS"

Příspěvek od Pátrač »

Jaký grr? :raf: Nenarušuj mi zde osvětovou práci! :twisted:
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Látka "CS"

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Nejsem si jist, co by se u chemické látky dalo doplnit vyjma veličin jako bod tání a bod varu a podobně...

Omlouvám se, že jsem takto neúplný článek napsal... Už se to nestane... Obrázek

Prosím tedy administrátory o smazání "pahýlu"... (EDIT: vyřízeno, vysvětleno - Tak prosím nemazat Obrázek )
skelet píše: grrr
Nevím proč vrčíš, ani na koho vrčíš... Obrázek
Naposledy upravil(a) Aaron Goldstein dne 28/8/2014, 00:02, celkem upraveno 1 x.
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Látka "CS"

Příspěvek od skelet »

vrčím na Pátračův trolling, a moc dobře to ví syčák :D
Aarone tvá činnost je vítaná, s obsáhlejšími články nám zde určitě uděláš větší radost + se dostaneš i na portál, takže tvou práci si přečte nepoměrně více lidí. Tady tyto "pahýly" jsou dobré pro rozpoutání diskuze, ale většinou jen zapadnou do ztracena.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Látka "CS"

Příspěvek od Pátrač »

Nic se mazat nebude, úmysl byl velmi dobrý.

Ale Aarone i látka CS má zajímavou historii. Třeba použítí ve Vietnamu při působení na rozsáhlé podzemní tunelové systémy či pro vykuřování lidí z krytů. Zde byly zaznamenány i smrtící účinky při vysokých koncentracích.

I ČSLA ji používala pro výcvik při praktickém výcviku používání individuálních prostředků ochrany jednotlivce a to pomcí přenosných plynových komor, kam cvičící voják, který si nasadil svoji osobní masku, vrazil hlavu. Když ji použil dobře, OK. Když blbě, divil se jak dokáže plakat i když nemá smutek. TO jsi koneckonců uvedl.

To co jsi vytvořil je jen nástřel, který se dá obtížně uchopit k diskusi. A já jsem dnes trošku rozdivochanej a mám dobrou náladu. Proto ten lehce znevažující příspěvek.

Jinak Skelet vrčel na mě. Tím se nevzrušuj.

Doporučuji všem tento článek:

http://magazin.specialista.info/view.ph ... 2006072601

A tím i tento portál: je to vysoce odborné a velmi zajímavé.

http://magazin.specialista.info/index.php
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Látka "CS"

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Použití v Přenosné zkušební komoře PZK - M10 jsem zmínil...

Vietnam není můj šálek čaje, ale o letální koncentraci právě u "CS" si dovolím pochybovat... Z toho důvodu, že letální koncentrace by se rovnala vdechování čisté pevné látky... Ovšem ve Vietnamu se stále ještě hojně používal Chloracetofenon a nebezpečí jeho letální koncentrace jsem zmínil...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Látka "CS"

Příspěvek od Pátrač »

Vietnam bylo bojiště kde se vyzkoušelo ledacos. Dráždivé lákky se tam spotřebovávaly po kilotunách a je možné že nám naši zpravodajci občas taky kecali. Látka CS měla výhodu dlouhé vytrvalosti v uzavřených prostorek a to těch tunelových systémech bylo k nezaplacení. Ale i v OPZHN nám říkali, že za určitých podmínek a koncentrace mohla i tato látka zabít.

Obrázek

Takto nějak ty tunely vypadaly. Ale toto je jen umělecké ztvárnění. Často tyto systémy měly několik pater, byla tam sály i 100 metrů pod zemí, kde se mohlo ukrýt i něklik set bojovníků. Zde dráždivé látky měly velkou váhu.

Někde mám i obrázky jak správně používat agregáty na jejich použití právě proti tunelovým systémům, ale nemůžu je najít, už jsem to neměl v rukách několik let. Je to znějaké příručky americké armády.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Látka "CS"

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Nepamatuji si již přesnou hodnotu (a nedaří se mi jí dohledat) ale vím že LD50 byla v řádu tisíce mg na metr krychlový... Vzhledem k tomu, že "CS" se používá buď ve formě aerosolu (roztok ve vzduchu) a nebo častěji dýmu (pevné částice ve vzduchu) tak (a na tom opravdu trvám) "CS" látkou není možné za běžných podmínek dosáhnout letální koncentrace...

Navíc u látky "CS" stejně jako u CAF jsme co se týče účinků nebyli odkázáni na zpravodajské prameny, protože obě látky se u nás vyráběly.
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Látka "CS"

Příspěvek od Pátrač »

Nemám žádný důvod pochybovat. Jen uvádím co učili mě, a je vysoce pravděpodobné, že aby nepřítel vypadal jako opravdu zlý, tak se mohlo něco přibarvit, ale spíše došlo ke smíchání pojmů.

Příručka pro podůstojníky tuto látku v roce 1962 ještě nezná, cituje pouze látky Chloracetofenon a Adamsit.

Je ale zajímavé, že uvádí u chloracetofenonu vysokou dráždivost očí, menší u dýchacích cest. Pro očistu očí stačí podel ní čistá vda nebo roztok jedlé sody 2%, nebo borová voda. O smrtícím účinku tato příručka sloužící pro výcvik celé tehdejší ČSLA NIC NEPÍŠE.

U Adamsitu potom tato příručka uvádí vysokou dráždivost právě dýchacích cest, menší u očí a dále potom podle koncentarce i nepříjemné podráždění kůže. Pro uklidnění dýchacích cest byly k dispozici skleněné trubičky s roztokem alkoholu a čpavku. Oči se také čistily roztokem jedlé sody 2%.

Obdobná příručka z roku 1972 a 1980 už látky Cloracetofenon a Adamsit jen cituje, ale látce CS se věnuje více a to v intencích jak jsi uvedl.

Je pravda, že se tyto látky u nás vyráběly, ale zpravodajské zdroje byly pro ČSLA klíčové: my jsme totiž s jejich masovým použití neměli nejmenší zkušenosti. Oni ano.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Látka "CS"

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Pátrač píše:Nemám žádný důvod pochybovat. Jen uvádím co učili mě, a je vysoce pravděpodobné, že aby nepřítel vypadal jako opravdu zlý, tak se mohlo něco přibarvit, ale spíše došlo ke smíchání pojmů.

Příručka pro podůstojníky tuto látku v roce 1962 ještě nezná, cituje pouze látky Chloracetofenon a Adamsit.

Je ale zajímavé, že uvádí u chloracetofenonu vysokou dráždivost očí, menší u dýchacích cest. Pro očistu očí stačí podel ní čistá vda nebo roztok jedlé sody 2%, nebo borová voda. O smrtícím účinku tato příručka sloužící pro výcvik celé tehdejší ČSLA NIC NEPÍŠE.

U Adamsitu potom tato příručka uvádí vysokou dráždivost právě dýchacích cest, menší u očí a dále potom podle koncentarce i nepříjemné podráždění kůže. Pro uklidnění dýchacích cest byly k dispozici skleněné trubičky s roztokem alkoholu a čpavku. Oči se také čistily roztokem jedlé sody 2%.

Obdobná příručka z roku 1972 a 1980 už látky Cloracetofenon a Adamsit jen cituje, ale látce CS se věnuje více a to v intencích jak jsi uvedl.
CAF se možná neuváděl z toho důvodu, že to byla standardní náplň těch zelených policejních "kasrů"

Obrázek



a tak možná aby se nezvedala nějaká velká vlna nevole proti jejich používání (jenom spekuluji)... Ale i u slzotvorných dýmovniček RDDG-2

Obrázek

bylo zakázáno je používat v uzavřeném prostoru a časem byly nahrazeny RGSL-85 už s nápní "CS" ....

Obrázek

S "CS" jsme možná opravdu neměli tolik zkušeností (proto se také možná dlouho využívala pouze v CS tělískách do PZK-M10... Ale s použitím CAF se domnívám, že jsme měli (rozuměj ČSSR) zkušeností dost... Byl součástí všech "represivních" prostředků...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1872
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Látka "CS"

Příspěvek od El Diablo »

Hledal sem obrázek generátoru ve Vietnamu, ale nenašel sem ho, možná to bylo v nějaké knížce.
Ale našel sem nějaké weby v eng, nutno použít překladač, nebo alespoň zkouknout obrázky:
http://www.globalsecurity.org/military/ ... 15/CH9.htm
http://www.thefullwiki.org/CS_gas#Vietnam
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Látka "CS"

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Zejména v tom druhém linku je odkaz na studii O možných smrtících účincích látky "CS" během útoku FBI na Mount Carmel poblíž Waco v Texasu v roce 1993...

Letální hodnota čisté látky je tam vyčíslena na nějakých 8 454 mg za minutu na metr krychlový... Ale letálnost látky tam odvozuje od nezmapovaných chemických procesů v krvi postiženého, kdy může docházet ke vzniku kyanidů/kyanátů... Studie je z roku 2000...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“